Пора говорить правду

Мое мнение остается прежним.

(Funny Child @ 07.05.2006 - время: 16:06) Драсссти.. я Фанни - пляшу, пою, устраиваю пантомимы, немножко жонглирую, а еще сочиняю стихи и занимаюсь спортом... так что на утренниках, вечеринках и ночевках со мной весело и интересно...
Однако у меня, как и у моих людей есть одна неприятная привычка - мы вынуждены регулярно кушать. Насколько мне известно, вы - тоже, причем исключительно белковую пищу. "
То, что все мы здесь не прокормимся - это факт. А вот то, что оставшийся у озера отряд погибнет через год - позвольте усомниться. Вы неплохо здесь себя чувствуете и судя по вашей диете умирать не собираетесь. Между тем, я несу ответственность перед своими людьми за их жизнь, и положиться "на авось" не могу.
Вы владеете эксклюзивными ресурсами, которые вам придется так или иначе защищать от агрессии. Между тем, моим людям не приходится выбирать, они готовы на все, чтобы сохранить жизнь себе и своим детям. Мы - далеко не последний отряд колонистов, которые пойдут этим путем, среди них могут встретиться и любители поживиться за чужой счет. Мне кажется, стоит позаботиться о том, чтобы подобные ситуации больше не возникали. Вам необходима надежная система защиты не только ваших рыбных ресурсов, но и упорядочивание транзита через вашу территорию, чтобы вам не пришлось постоянно кормить слоняющиеся без дела толпы голодных.
До вас мы заключили несколько договоров с соседними региональными лидерами, которые заинтересованы в наведении порядка. Это представители сельскохозяйственных сообществ, которые держат скот и выращивают зерновые. Если вы поделитесь частью своих рыбных запасов, они смогут предложить вам в обмен хлеб и мясо, а мы могли бы являться гарантами этих сделок, предоставив вам наши письменные обязательства. ( красивенькие бумажки такие...) В пределах же подмандатной территории, мы могли бы гарантировать вам безопасность вас самих и ваших материальных ценностей, если вы пожелаете заняться самостоятельным обменом или торговлей. Кроме того, на условиях делегирования вами в наш отряд молодых здоровых мужчин, мы могли бы вообще не допускать на вашу территорию потенциальных агрессоров.
Что скажете?
Войны не случилось, хотя кроме отрядов и появились еще некоторые заинтересованные стороны.

Респект, переговорщику от переговорщика)))))

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 15:39) Вашего-то может и недостойны... Еще раз советую - посмотрите фильм, указанный мною выше. Если не найдете - могу выложить. Там все очень доходчиво, с предьявлением документов, рассказано.
А ваши слова про природу... лично у меня вызвали улыбку. Без обид.
Улыбайтесь. Это очень хорошо, когда человек улыбается.
Я не люблю параноидальные фильмы и ничего не принимаю за чистую монету без фактов. Не люблю, когда мне кто-то объясняет, какие я должна сделать выводы из фактов.
Был такой писака гражданин Суворов, который в перестройку выпустил шедевр относительно самой правдивой правды на свете о истории революции 1917 года. Он классно так подбирал цитаты вроде того: Николай Второй написал письмо "требую...", что оно вызвало бурю негодования. Мы были в шоке от самой правдивой правды на свете. А потом подняли первоисточники и сильно удивились, одной большой разнице между реально написанным и смыслом того, как написано в бессмертной самой правдивой правде на свете.

Вы хотите жить в стиле "Сталин прав-кругом враги"? Живите и продолжайте пугаться))))))))))))))
А я живу и создаю - это мне нравится больше))))))))))

Мне искренне жаль вас...
Мой вам совет - выйдете на улицу, оглянитесь кругом. Увидьте нищету, разруху, хаос, скотcтво и пьянство. И если вы не желаете верить чужим выводам - попытайтесь сделать свои.

Для А-Лама. Подстраивать мир под мое "Я хочу" мне куда интереснее и приятнее чем подстраивать мое "Я хочу" под кучу чужих хотелок :-))
И хотя это гораздо сложнее и не всегда удается, но мне так больше нравится.

А насчет безумия... есть замечательный пример. В Африке практически ежеминутно гибнет ребенок. Берет, просто и помирает. От голода, от болезней, от пули, на мине рвется, в быту его режут или душат... не важно. А всем - по х...
И это тоже правда о войне.
Ее, кстати, никто и не скрывает. Потому что всем вот это самое пох...
Вот просто пока ты читала это сообщение погиб африканский ребенок.
А тебе ни холодно ни жарко. Ты нормальный, здоровый человек, с нормальной психикой, а там дети гибнут, а тебе в общем-то тоже пох... ну если обьективно :-)

Ну и кто безумен?

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 19:29) Мне искренне жаль вас...
Мой вам совет - выйдете на улицу, оглянитесь кругом. Увидьте нищету, разруху, хаос, скоство и пьянство. И если вы не желаете верить чужим выводам - попытайтесь сделать свои.
Нищета, хаос, скотство, пьянство - скажите, а это не мы сами делаем. Кто-то другой? Там "Сталин прав-кругом враги"...


Когда я выхожу на улицу, я вижу солнце, небо, людей, у которых своя жизнь с радостями и горестями, которые надеятся что завтра будет и оно будет лучшим, вижу деревья и крохотные листики, как молодая трава пробивается сквозь прошлогоднюю и местами мусор... она так хочет жить.. так.. как не хотите Вы.
А Вы никогда не гуляли поздно вечером, когда на город уже почти опустилась ночь? Когда в окнах загорается свет? Вы представляете, каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...

Впрочем каждому свое...

(Cybertigress @ 07.05.2006 - время: 19:32) Для А-Лама. Подстраивать мир под мое "Я хочу" мне куда интереснее и приятнее чем подстраивать мое "Я хочу" под кучу чужих хотелок :-))
И хотя это гораздо сложнее и не всегда удается, но мне так больше нравится.

А насчет безумия... есть замечательный пример. В Африке практически ежеминутно гибнет ребенок. Берет, просто и помирает. От голода, от болезней, от пули, на мине рвется, в быту его режут или душат... не важно. А всем - по х...
И это тоже правда о войне.
Ее, кстати, никто и не скрывает. Потому что всем вот это самое пох...
Вот просто пока ты читала это сообщение погиб африканский ребенок.
А тебе ни холодно ни жарко. Ты нормальный, здоровый человек, с нормальной психикой, а там дети гибнут, а тебе в общем-то тоже пох... ну если обьективно :-)

Ну и кто безумен?
Извините, Владимир Владимирович, не признала))))))))))))
Вы уверены, что Вы президент и Вы решаете ввергнуть страну в войну или нет? Ваше "я хочу" не учтется при принятии этого решения, потому что не на Вас лично лежит ответственность за страну. Дело-то не в подстройке и Вы это прекрасно понимаете.
Да, последствия такого безумия, как война, расхлебываются долго.
Да, я знаю, каковы пределы моих возможностей моральных, эмоциональных и финансовых.
Да, я знаю, что не могу спасти весь мир.
Но даже если я не спасу детей Африки, я не испугаюсь подойти к человеку с приступом эпилепсии на улице.
Не убегу, поджав хвост, если на кого-то из моих знакомых нападут, когда мы идем вместе.
Не прячусь за железной дверью, когда на площадке скандалят пьяные родители и выгоняют маленького ребенка на улицу.
И наплевать, скажут мне за это спасибо или нет. Я так живу.

Дети Африки, говорите? Помогите хотя бы тем, кому можете, а потом говорите о помощи тем, кому пока не можете помочь.

(Funny Child @ 07.05.2006 - время: 20:31) Видите ли, возможно вы не заметили, но если вы приняли мои предложения, то фактически оказались в составе новообразованного государства, примерно того же образца, которое создавал в свое время Александр Македонский. Проанализируйте еще раз мой пост.
Это только некоторые экзальтированные особы полагают, что смысл военных действий состоит в том, чтобы стрелять во все что шевелится. В действительности смысл военной стратегии состоит в обратном: по возможности избегать боестолкновений чтобы затратить как можно меньше ресурсов. Выстрелить как можно меньшее количество раз, сжечь как можно меньше солярки и т.д. И уж тем более не уничтожать вражескую армию, а в идеале превратить ее в союзную.
Так как вы сказали, что наполовину китаянка, я сошлюсь на гения китайской военной мысли Сун Цзы:
... сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь.
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно...

Вот такая правда о войне.
Видите ли, я не приняла Ваше предложение, когда я писала о том, что войны не произошло))))))))))))))))))))
Я прекрасно поняла Ваши интересы в обсуждаемом вопросе))))))))))))))))))
Я имела в виду, что мы предлагали друг другу выгоды, которые можем получить совместно, а не искали НЕСОГЛАСИЯ)))))))
Естественно, после того, как одной из сторон удается направить другую в сторону размышления над интересующим ее вопросом, следует торг интересов))))))) Вы стали сотрудничать со мной и не пошли по компромисной схеме, а следовательно в процессе торга мы бы договорились))))))))))))
Мы прошли знакомство, выявление потребностей и презентацию правильно, так что больших или неурегулируемых разногласий бы уже не было)))))))))))

(А-Лама @ 07.05.2006 - время: 20:10) (Pilat @ 07.05.2006 - время: 19:29) Мне искренне жаль вас...
Мой вам совет - выйдете на улицу, оглянитесь кругом. Увидьте нищету, разруху, хаос, скоство и пьянство. И если вы не желаете верить чужим выводам - попытайтесь сделать свои.
Нищета, хаос, скотство, пьянство - скажите, а это не мы сами делаем. Кто-то другой? Там "Сталин прав-кругом враги"...


Когда я выхожу на улицу, я вижу солнце, небо, людей, у которых своя жизнь с радостями и горестями, которые надеятся что завтра будет и оно будет лучшим, вижу деревья и крохотные листики, как молодая трава пробивается сквозь прошлогоднюю и местами мусор... она так хочет жить.. так.. как не хотите Вы.
А Вы никогда не гуляли поздно вечером, когда на город уже почти опустилась ночь? Когда в окнах загорается свет? Вы представляете, каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...

Впрочем каждому свое...
Разрешите подбавить немного тьмы в ваш светлый мир...
Когда я выхожу на улицу, я тоже вижу людей, со своими горестями и радостями... Еще я вижу пенсионеров, чья радость - кусок хлеба, еще я вижу спивающихся мужчин и женщин от 16 до 40 лет, чья радость - бутылка, а горесть - ее отсутствие. еще я вижу пустующие роддома, учителей и врачей, одетых в лохмотья, я вижу голодающих ученых, я вижу правительство, которому нет дела до народа. Я вижу вымирающую и тупеющую от пьянства страну, где честь и совесть подвергаются насмешкам. И эти наблюдения заставляют меня поверить всем фактам, говорящих об алкогольном терроре против России, о купленном правительстве, о том, что через 50 лет наша страна вымрет, пока такие как вы будут любоваться солнцем и растущей травкой, будут пытаться спрятаться от всего окружающего в своем внутреннем мирке.

Как поэтично вы это описали... Только как бы, пока вы предаетесь грезам, гуляя по ночному городу, на вас не напали и не убили алкоголики или наркоманы, которым не хватает на бутылку или дозу, или не изнасиловали подростки, чьи матери спились, предоставив им жизнь на улице, которая превратила их из будущего нации в зверей.
А вообще, вот я предпочитаю лес, который невдалеке от моего дома И который грозятся вырубить, чтобы построить на его месте завод.
Постарайтесь отвести ослепленные солнцем глаза от неба и вселенной и глянуть на землю, которая уже стала мировой помойкой для ядерных отходов...

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 21:44) Разрешите подбавить немного тьмы в ваш светлый мир...
Когда я выхожу на улицу, я тоже вижу людей, со своими горестями и радостями... Еще я вижу пенсионеров, чья радость - кусок хлеба, еще я вижу спивающихся мужчин и женщин от 16 до 40 лет, чья радость - бутылка, а горесть - ее отсутствие. еще я вижу пустующие роддома, учителей и врачей, одетых в лохмотья, я вижу голодающих ученых, я вижу правительство, которому нет дела до народа. Я вижу вымирающую и тупеющую от пьянства страну, где честь и совесть подвергаются насмешкам. И эти наблюдения заставляют меня поверить всем фактам, говорящих об алкогольном терроре против России, о купленном правительстве, о том, что через 50 лет наша страна вымрет, пока такие как вы будут любоваться солнцем и растущей травкой, будут пытаться спрятаться от всего окружающего в своем внутреннем мирке.

Как поэтично вы это описали... Только как бы, пока вы предаетесь грезам, гуляя по ночному городу, на вас не напали и не убили алкоголики или наркоманы, которым не хватает на бутылку или дозу, или не изнасиловали подростки, чьи матери спились, предоставив им жизнь на улице, которая превратила их из будущего нации в зверей.
А вообще, вот я предпочитаю лес, который невдалеке от моего дома И который грозятся вырубить, чтобы построить на его месте завод.
Постарайтесь отвести ослепленные солнцем глаза от неба и вселенной и глянуть на землю, которая уже стала мировой помойкой для ядерных отходов...
Наверное мы с Вами живем в разных странах.
Делайте что-нибудь в своей, наблюдательность - штука хорошая, только если толкает к действиям. А то понимаешь, терроризирует нас кто угодно, заставляют вымирать фашисты проклятые, убить надо всех, кто нам не нравится и будет хорошо.
Позиция "Ешьте меня мухи с комарами, а я буду плакаться" - не лучший выход.

Pilat,
чтобы понять ценность каждой жизни, нужно постоять очень близко у края.

Ничего, Вы вырастите. Удачи Вам.

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 22:59) Я делаю то, что могу. Когда ко мне подошел бродяга с интеллигентным лицом, в котором точно не читалось счастье и радость и попросил его накормить - я его накормил, в то время как любители мяса, подобные вам, наслаждались едой и говорили, что у них нет денег. Когда у идущего впереди человека выпал кошелек, я, под УДИВЛЕННЫЕ взгляды людей, догнал и вернул его ему. Когда у пенсионерки в очереди обнаружилась нехватка денег, я доплатил за нее, в то время как стоящие рядом, вяроятно были слишком заняты мысялми о том, что
"каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...", чтобы помочь ей.

Вы из той породы людей, что смотрит, но не видит и слушает, но не слышит.
Как я уже сказал выше - мне вас жаль. И жаль страну, в котрой живут такие как вы.

.....слушай, а мне вот интересно, а что есть особый какой то неведоный кайф от изображения и преподнесения себя праведником? Или может это мода такая новая.....?
.......ты уж братец если мир абстрактный себе рисуешь, то умей вовремя остановится....... ишь какой жалостливый нашелся.....

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 23:29) Забавно...
Я уже побывал в состоянии клинической смерти. А сколько раз были вы?

Кстати, я так понимаю, возразить вам по существу уже нечего и вы все сводите на возраст?
Продолжать дискурсию глупо, потому что в самом деле Вы совершенно меня не слышите и действительно не понимаете, о чем я говорю, в силу большой разницы, но не в возрасте, нет, а в жизненном опыте.
Когда я говорила, что Вы вырастите, я имела в виду именно это.
У Вас все будет хорошо. Но надеюсь, что Ваше желание войны не воплотится.
В эту тему я больше не возвращаюсь. Удачи Вам.

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 23:29) Я уже побывал в состоянии клинической смерти. А сколько раз были вы?


Это и есть ПРВДА О ВОЙНЕ, ради которой создана тема???

(Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55) Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет.
Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет.
Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет.
Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет.

Александром Македонским - неоднозначно. Явное ощущение сверхмиссии, но она и в гороскопе его присутствовала.
Юлий Цезарь - скорее всего, нет. Тут четкий расчет, никаких иррациональных мотивов.
Наполеон - ДА, БЕЗУСЛОВНО. Комплекс коротышки, прорвавшегося к вершинам власти.
Гитлер - НЕСОМНЕННО. Несомненное демоническое одержание, разве это не очевидно? Чисто оккультная идея, которую он попытался воплотить в жизнь.
Плюс еще Джугашвили Иосиф Виссарионович - явный параноик.

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50) (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05) ]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.

Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне???
Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.

(...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 18:48) (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50) (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05) ]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.

Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне???
Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.
А я думаю, что в любой войне победитель - это те, кто наживался на ней. Производители оружия, казенного обмундирования, спекулянты и прочая нечисть, для которых "война - мать родна"!! К сожалению!!

(tantrik @ 09.05.2006 - время: 18:38) Наполеон - ДА, БЕЗУСЛОВНО. Комплекс коротышки, прорвавшегося к вершинам власти.
Гитлер - НЕСОМНЕННО. Несомненное демоническое одержание, разве это не очевидно? Чисто оккультная идея, которую он попытался воплотить в жизнь.
Плюс еще Джугашвили Иосиф Виссарионович - явный параноик.

1. Если честолюбие и талант стратега - комплекс, то я с вами согласен. Человек действовал согласно своему призванию. Комплекс его проявлял себя в других аспектах его жизни.
2. Одержим идеей. Точно так, как и Александр.

(Funny Child @ 07.05.2006 - время: 03:49) (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 16:49) Так в том-то всё и дело, что "тайна" - это величайшая фикция!
Любезный Креолф, не мог бы ты все-таки сообщить в чем смысл твоей темы?
Если честно, я так и не понял, что ты хочешь узнать или уточнить...
Здесь уже всё успели обсудить: и почему войны возникают, и то что Александр Македонский - гад, и патриотизм... Во избежание намечающегося флейма стоит наверное определиться.
Уважаемая Ведьмачка разумно заметила, что понятие "правды" в истории условно. Ее даже в суде не всегда удается выяснить, что же говорить о каких-то исторических событиях? У каждого своя правда. Мы докатились до Фоменко с примкнувшим к нему Носовским, которым многие верят, а ты полагаешь, что кто-то обладает патентом на истину. Слышал такое выражение: врет как очевидец?
Интересно было бы услышать от тебя примеры этой самой правды...
Смысл в том, что народу в Стране стоит знать свою историю. Историю войн, которую делали наши деды и отцы, какая бы она не была. Это понятно, что всей правды ни кто не скажет, я имею ввиду потерь, как солдат, так и техники, но как велась война, из-за чего она началась и ход событий, я думаю, это стоит знать, ведь из-за этого зла страдают все и самое страшное, что это выгодно чиновникам.
Я только был один раз и не на войне, я был свидетелем боевых действий, которые разворачивались в Тбилиси (Вазиани), когда на военный аэродром прилетали гражданские самолёты, обстрелянные боевиками и было не важно самолёт с гуманитарной помощью или с людьми. Когда вылетали стёкла от очередного обстрела, когда между домов стояли танки, когда в кладовке вместо консервантов стоял отцовский автомат, когда хлеб привозили на БТРах и многое другое, но самое страшное, что здесь в России об этом умалчивалось, держали всё под замком, пока "нарыв" не лопнул. Сами старики просто офигевали откуда столько злобы в молодёжи и почему вдруг русские стали так ненавистны этой стране.
Там было страшно. Офицеры и не только, которые не могли увезти свои вещи расстреливали их из автоматов, чтобы не достались боевикам.

(...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 19:48) (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50) (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05) ]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.

Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне???
Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.
Победитель в войне, тот, кто смог остановить её, прекратить бесполезную бойню.