Пора говорить правду

Хочу вот какую тему затронуть, почему нам не говорят правду, о войнах, боевых действиях, что пытаются скрыть и чего боятся, ведь это наша история, которую делали наши деды, отцы, братья.
Помнится, когда немножко подрос (мне было тогда лет 15), у отца спросил, "папа расскажи про Афганистан", на что он мне ответил, "извини сын у меня руки по локоть в крови и ушёл…" Что он тогда не договорил я до сих пор, так от него и не добился, хотя после того раза, я всего лишь ещё один раз и думаю последний, спрашивал его про войну.
И зачем человек, как существо разумное доказывает свою правоту и силу с помощью войны???

Люди воевали с начала своего существования. Сначала это были схватки за землю, позднее - за золото, серебро, рабов... Были войны за веру, за образ мысли, за свободу, за какую-то идею... Случались схватки и из-за политических интересов стран, из-за амбиций отдельных исторических личностей...
Люди начинают войну, чтобы добиться своего, вооплотить в жизнь свою мечту, свое желание, свои стремления.
Почему? Так уж сложилась наша история со времен возникновения человека, как биологического вида... Ведь был же когда-то выкован первый клинок не для охоты, а для того, чтобы отобрать у соседнего племени более плодородную землю, женщин, стада скота...

(Kreolf @ 06.05.2006 - время: 13:42) И зачем человек, как существо разумное доказывает свою правоту и силу с помощью войны???
Как там у классика? "Люди гибнут за металл" ...
Иммущественные претензии без войны трудно решить. Как мирно поделить квартиру (мелкомасштабно) или месторождение газа на чужой территории?
Плохо другое - своё самолюбие тешат одни, а животы кладут другие...

(Pilat @ 06.05.2006 - время: 15:33) Люди воевали с начала своего существования. Сначала это были схватки за землю, позднее - за золото, серебро, рабов... Были войны за веру, за образ мысли, за свободу, за какую-то идею... Случались схватки и из-за политических интересов стран, из-за амбиций отдельных исторических личностей...
Люди начинают войну, чтобы добиться своего, вооплотить в жизнь свою мечту, свое желание, свои стремления.
Почему? Так уж сложилась наша история со времен возникновения человека, как биологического вида... Ведь был же когда-то выкован первый клинок не для охоты, а для того, чтобы отобрать у соседнего племени более плодородную землю, женщин, стада скота...
Я полность согласен с вами, но дело в том, что из поколения в поколение передавалась история о сражениях и кто развязывал войну, почему и из-за чего велось сражение, а сейчас сплошные секреты, зачем от народа утаивать историю. Прочитал книжку ВЕРВОЛЬФ, был слегка поражён, как обманывали меня в школе!?

(ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:33) Плохо другое - своё самолюбие тешат одни, а животы кладут другие...
Так было и так будет, генерал не пошлёт погибать своего сына, он пошлёт необученого пацана, как и МО Иванов отмазал своего гадёныша

(Kreolf @ 06.05.2006 - время: 14:50) а сейчас сплошные секреты, зачем от народа утаивать историю. Прочитал книжку ВЕРВОЛЬФ, был слегка поражён, как обманывали меня в школе!?
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.

(ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 16:05) (Kreolf @ 06.05.2006 - время: 14:50) а сейчас сплошные секреты, зачем от народа утаивать историю. Прочитал книжку ВЕРВОЛЬФ, был слегка поражён, как обманывали меня в школе!?
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.
Но дело в том, что рано или поздно, тайна становится явной. Я думаю, что каждый человек должен знать правду о Стране в которой он живёт, он имеет на это полное право.

Так в том-то всё и дело, что "тайна" - это величайшая фикция! Что известно двум, то известно всем. Нужно только включить мыслительный процессор и сложить два и два. Всю ту информацию, что ты получил из псевдо-документальной книги, вполне можно получить из открытых источников, стоит только задуматься на минуточку. Другое дело, что всем этого знать не нужно... не нужна им правда, они её не хотят

(ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05) ]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.

Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне???

Книжка Вервольф, Иванов - гад, сын его гаденыш ( вы с ним знакомы по книжке? ), правда о войне...

Давайте уточним, что вы хотите услышать в качестве правды?
1. Процент уклонившихся от призыва детей чиновников?
2. Количество погибших расходящееся с официальным?
3. Количество денег угробленных на это?
4. Что-то еще? Уточните. Впрочем, это не так уж важно.

Pilat сказал до этого - люди начинают войну, чтобы добиться своего.
Вот это - истинная правда о войне.
Все остальное - уже частности, которые, полагаю, вас и интересуют.

С точки зрения людей начавших войну та информация, что вас интересует - абсолютно вас не касается. С их точки зрения нет вам нужды знать как ваш папа чистил кишлаки под корень, а мой, дедушка не допускал появления американцев там, где должны были появиться советские войска.

Если вы хотите знать о войне всю правду - начните ее. В противном случае, на вашем столе всегда будут лишь информационные обьедки.

Война - это страшнейшая трагедия. Мне кажется, что не говорят потому, что большое видится на расстоянии.... осуждаемые в ходе войны могут стать святыми после нее... трудно оценивать то, что каждый из участников видел только со своей стороны, не объять все видимые части сразу... пока все горячо, больно и безумно...
Единственное, в чем можно сойтись, война - это результат безумия. Только безумие может заставить человека ввергнуть свой народ в состояние войны.
А проблема истории.. то, что она переписывается с каждым новым в свое время князем, в наше президентом... она началась не вчера и не сегодня... Мы хотим всей правды? А сможем ли мы гордиться своей страной и теми, кто пролил кровь? Мы сможем ли ее принять?

(А-Лама @ 06.05.2006 - время: 20:22) Война - это страшнейшая трагедия. Мне кажется, что не говорят потому, что большое видится на расстоянии.... осуждаемые в ходе войны могут стать святыми после нее... трудно оценивать то, что каждый из участников видел только со своей стороны, не объять все видимые части сразу... пока все горячо, больно и безумно...
Единственное, в чем можно сойтись, война - это результат безумия. Только безумие может заставить человека ввергнуть свой народ в состояние войны.
А проблема истории.. то, что она переписывается с каждым новым в свое время князем, в наше президентом... она началась не вчера и не сегодня... Мы хотим всей правды? А сможем ли мы гордиться своей страной и теми, кто пролил кровь? Мы сможем ли ее принять?
Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет.
Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет.
Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет.
Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет.
За всю историю человечества на полях всех сражений не было пролито ни одной капли крови из-за безумия...
Война - это не безумие. Напротив, это совершенный, универсальный иструмент верхов власти, которые используют его для того, чтобы добиться своих целей.

Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет. Т. к. в эти 50 лет изменились идеалы и цели, ради которых посылали в бой солдат. Изменились не в лучшую сторону, замечу...

(Kreolf @ 06.05.2006 - время: 13:42) Хочу вот какую тему затронуть, почему нам не говорят правду, о войнах, боевых действиях, что пытаются скрыть и чего боятся, ведь это наша история, которую делали наши деды, отцы, братья.

Причины:
1 скрыть просчеты командования, руководящих органов государства (нужны светлые образы бравых военачальников, ими же гордитья надо) - пример: сколько лет занижали потери в Великой Отечественнйо войне?
2. не хочется признаваться в том, как мало вообще ценились человеческие жизни - история штрафбатальонов в Великой Отечественной войне- думаю, там есть много белых пятен еще...
3. нежелание признать, что подчас по степени жестокости НАШИ ничуть не уступали врагам (Давно ли стали мы признались, что расстрел польских военнопленных в Катыни - наших рук дело?)
4. скрыть истинные цели войны, чтобы воодушевить граждан (версия для народа: "исполнение интернационального долга в Афганистане" )

Pilatпо поводу безумия.. О версии слышал, что у Сталина была паранойя.. ? Как тогда будет выглядеть его военное руководство?

(Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55)

Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет.
И Русско-японской войной, и Русско-турецкой????

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 22:26) (Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55)

Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет.
И Русско-японской войной, и Русско-турецкой????
А что тебя смущает? Гордиться подвигом наших солдат можно и нужно.. А хорошо ли ты знаешь историю этих войн, если такие вопрсосы задаешь?

Как можно гордиться "историей наших войн", если морякам российским баланду с червями давали?? "Цусиму" почитай"!!! Гордиться!!! Тем, что потери считали "плюс-минус миллион"??? Что заградотряды стояли??? Гордиться нужно РУССКИМ СОЛДАТОМ, гордиться и жалеть, что на его долю столько выпало!! Давайте еще Сталиным как частью нашей военной истории гордиться!!!!!!!!!!

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 22:40) Как можно гордиться "историей наших войн", если морякам российским баланду с червями давали?? "Цусиму" почитай"!!! Гордиться!!! Тем, что потери считали "плюс-минус миллион"??? Что заградотряды стояли??? Гордится нужно РУССКИМ СОЛДАТОМ, гордится и жалеть, что на его долю столько выпало!! Давайте еще Сталиным как частью нашей военной истории гордиться!!!!!!!!!!
К чему такая истерика? И.. ты историю войн по художественной литературе изучашь? Почитай серьезные исторические труды.. Про взятие Измаила, про Шипку, например.. Я тебе про подвиг наших солдат, а ты про Сталина....

Вовсе без истерики))) Что нам делить??))) Дело не в первоисточниках. Подвиг СОЛДАТА не оспаривается, нашего ли, немецкого, китайского. Но в том то и дело, что ГОРДИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ВОЙНА ВЫИГРАНА БЛАГОДАРЯ ПОДВИГАМ СОЛДАТ, а не умением...!!Не знаю, лучше, мне кажется отстпупить без потерь, чем уложить батальйон на высоте №386!! Не стОит она того!!!

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 22:50) Вовсе без истерики))) Что нам делить??))) Дело не в первоисточниках. Подвиг СОЛДАТА не оспаривается, нашего ли, немецкого, китайского. Но в том то и дело, что ГОРДИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ВОЙНА ВЫИГРАНА БЛАГОДАРЯ ПОДВИГАМ СОЛДАТ, а не умением...!!Не знаю, лучше, мне кажется отстпупить без потерь, чем уложить батальйон на высоте №386!! Не стОит она того!!!
Может, ты вообще будешь отрицать наличие военного таланта Ушакова, Суворова, Скобелева, Жукова, Рокоссовского и др..? И говорить, что все битвы русские выигрывали не умением, а численностью, только подвигом солдат?
Война - есть война.. Жалко людей всегда... Остаются вдовы, сироты дети... Но бывает, что пожертвуешь батальоном, но выиграешь битву, которая приводит к победе.. Нет? И предотвратишь еще большие потери (если война будет продолжаться, погибнет еще не один такой батальон)..

Знаешь, я не отрицаю полководческие заслуги вышеперечисленных воинов, но ... стоил ли Берлин 300 000 тысяч жизней. А если бы в осаду взять?? А мирные жители?? Наверное, я рассуждаю как та баба, которая голосит над похоронкой и причитает -"кто мне моего Ваню вернет, по лавкам-то семеро сидят"!! Жуков или Суворов??? Легко выигрывать сражения, зная, что еще 10 сибирских армий в запасе!!!