Почему Россия не может победить Украину?№4...

вот украинские власти имели цель стать полноправными членами Евросоюза и НАТО.
сейчас они воюют за ...?
вот тут вопрос, а за что они воюют?
по сути, Украина не нужна Евросоюзу и НАТО, как полноправный член. эта страна лишь орудие Запада против России.
так что ожидает Украину в будущем? сомневаюсь, что она добьётся своей цели.
тогда в чём смысл губить людей, влезать в огромные долги ...?
те, кто воюет, задавали себе этот вопрос? я имею в виду высший генералитет Украины. ведь у них всё в руках, они могут повернуть оружие и против неадекватов, типа Зеленского.

(lozdok @ 20-04-2023 - 10:14)
вот украинские власти имели цель стать полноправными членами Евросоюза и НАТО.
сейчас они воюют за ...?
вот тут вопрос, а за что они воюют?
по сути, Украина не нужна Евросоюзу и НАТО, как полноправный член. эта страна лишь орудие Запада против России.
так что ожидает Украину в будущем? сомневаюсь, что она добьётся своей цели.
тогда в чём смысл губить людей, влезать в огромные долги ...?
те, кто воюет, задавали себе этот вопрос? я имею в виду высший генералитет Украины. ведь у них всё в руках, они могут повернуть оружие и против неадекватов, типа Зеленского.

вот тут вопрос, а за что они воюют?

Они воюют не за что, а против России. О чем многие украинцы мечтали еще с XIX века.


так что ожидает Украину в будущем?

Об этом на Украине не задумываются, слишком сложно.


тогда в чём смысл губить людей, влезать в огромные долги ...?
те, кто воюет, задавали себе этот вопрос? я имею в виду высший генералитет Украины

Высшему генералитету глубоко насрать на Украину, им надо выслужиться перед США, чтобы потом получить гражданство и работу в Пентагоне. А что будет с бывшей Украиной...


ведь у них всё в руках, они могут повернуть оружие и против неадекватов, типа Зеленского.
Не могут, иначе США их бросит на Украине, разваленной стране, которую они же сами и развалили.
Боевые действия идут только в 4 областях, на остальной Украине посевная была?

(lozdok @ 20-04-2023 - 11:14)
вот украинские власти имели цель стать полноправными членами Евросоюза и НАТО.
сейчас они воюют за ...?
вот тут вопрос, а за что они воюют?
по сути, Украина не нужна Евросоюзу и НАТО, как полноправный член. эта страна лишь орудие Запада против России.
так что ожидает Украину в будущем? сомневаюсь, что она добьётся своей цели.
тогда в чём смысл губить людей, влезать в огромные долги ...?
те, кто воюет, задавали себе этот вопрос? я имею в виду высший генералитет Украины. ведь у них всё в руках, они могут повернуть оружие и против неадекватов, типа Зеленского.
А она останется Украина? Скорее всего будет подписан мирный договор по которому правобережная Украина вольется в Польшу (при условии вывода из Польши американских баз и ядерных ракет), а левобережная Украина войдет в состав России в виде областей. Ну или как-то так.

(yellowfox @ 20-04-2023 - 13:22)

Они воюют не за что, а против России. О чем многие украинцы мечтали еще с XIX века.

я вас понял.
н ведь при любой власти существует оппозиция, по крайней мере скрытая и раздробленная. как военных, так и политиков.
может есть вариант, чтобы сгруппировать этих скрытых, предварительно, конечно, выявив и поставить перед ними задачу: вдрызг и пополам, грубо говоря.
ведь находясь потом под российским зонтиком Запад не рыпнется в сторону нового-старого государства.
да и повод у Европы будет не пакостить новообразованию, учитывая российскую помощь.

(VSNN @ 20-04-2023 - 14:10)
А она останется Украина? Скорее всего будет подписан мирный договор по которому правобережная Украина вольется в Польшу (при условии вывода из Польши американских баз и ядерных ракет), а левобережная Украина войдет в состав России в виде областей. Ну или как-то так.
это, пока, только один из вариантов. как дальше пойдёт ... вот об этом я и рассуждаю.
у меня тоже есть несколько вариантов и все они не известно, чем хороши или плохи.
как будет лучше для России в дальнейшем, сказать определённо не могу.

(lozdok @ 20-04-2023 - 14:22)
я вас понял.
н ведь при любой власти существует оппозиция, по крайней мере скрытая и раздробленная. как военных, так и политиков.
может есть вариант, чтобы сгруппировать этих скрытых, предварительно, конечно, выявив и поставить перед ними задачу: вдрызг и пополам, грубо говоря.
ведь находясь потом под российским зонтиком Запад не рыпнется в сторону нового-старого государства.
да и повод у Европы будет не пакостить новообразованию, учитывая российскую помощь.
нет никакой оппозиции с 15 года, ее уничтожали все это время, а Россия ничего не предприняла, а только наблюдала...в отличие от Запада, который вложился по полной перекупил партии и сми, внедрил соросню...в России тоже полным ходом шла такая тактика..посмотрите на медиа типа серебряного дождя и всяких журналистов и различных публичных людей, как хорошо они отыгрывают повесточку, свои то так не умеют

(VSNN @ 20-04-2023 - 14:10)
А она останется Украина? Скорее всего будет подписан мирный договор по которому правобережная Украина вольется в Польшу (при условии вывода из Польши американских баз и ядерных ракет), а левобережная Украина войдет в состав России в виде областей. Ну или как-то так. Вы большой мечтатель..
Я только напомню, что войну 24-02-22 Путин начинал не в последнюю очередь, по причине наличия камуфлированных баз НАТО на Украине, и чтобы границы нато не продвигались далее на Восток..
А вы предлагаете оставить отдать огромный кусок бывшей Украины заведомо НАТО. Другими словами самим продвинуть границу НАТО.

Мы воююем не за это, и что важно пока побеждаем, и что важно имеем 200% шансов на победу, тут вариантов никаких - РФ будет диктовать условия мира.
Это маловероятный вариант, то что вы предложили..

Потенциально независимая Украина, если допустить что она вообще останется, может отстаться только в виде государства марионетки и протектората РФ.
Мы за это войну начали на минутку.

Вариант ухода НАТО из польши -- тоже уже не возможен.
Нет доверия западу и нато, США, ЕС, они уже показали чего стоят их слова и договоры об оружии, и политические, заключенные ранее.
Так что будет все грубее, и проще, как в древности мы как победитель заберём все, либо заберём что захотим и установим протекторат..

А вообще конечно, в удивительное время мы живем.
Страны запада сами признались что не существует договоров которые они бы не нарушили. Нет никаких обещаний потому что они в любой момент могут быть нарушены. И теперь они пытаются посадить за стол переговоров для договоров о мире?????

Вот я не понимаю как человек еще вчера рассказывающий с радостной улыбкой как он обманул визави и снова предлагать договариваться. Абсурд какой то.

(Тания @ 21-04-2023 - 11:50)
А вообще конечно, в удивительное время мы живем.
Страны запада сами признались что не существует договоров которые они бы не нарушили. Нет никаких обещаний потому что они в любой момент могут быть нарушены. И теперь они пытаются посадить за стол переговоров для договоров о мире?????

Вот я не понимаю как человек еще вчера рассказывающий с радостной улыбкой как он обманул визави и снова предлагать договариваться. Абсурд какой то. Все ваши слова происходят от непонимания эпохи в которой мы живём.
Все сильно проще..

Человечество в целом стоит на пороге упадка, и входа в тёмные века.
Отсюда и все что происходит.
От утери части ключевых технологии, до упадка аналитики, до упадка политической культуры на западе.
Просто запад ближе к пропасти, стало быть и деградация там идет быстрее..
Это виднее не вооруженным глазом, это заметнее по их политическим, экономическим и даже чисто технологическим решениям..

(XY Virus @ 21-04-2023 - 11:22)
Вы большой мечтатель..
Я только напомню, что войну 24-02-22 Путин начинал не в последнюю очередь, по причине наличия камуфлированных баз НАТО на Украине, и чтобы границы нато не продвигались далее на Восток..
А вы предлагаете оставить отдать огромный кусок бывшей Украины заведомо НАТО. Другими словами самим продвинуть границу НАТО.

Мы воююем не за это, и что важно пока побеждаем, и что важно имеем 200% шансов на победу, тут вариантов никаких - РФ будет диктовать условия мира.
Это маловероятный вариант, то что вы предложили..

Потенциально независимая Украина, если допустить что она вообще останется, может отстаться только в виде государства марионетки и протектората РФ.
Мы за это войну начали на минутку.

Вариант ухода НАТО из польши -- тоже уже не возможен.
Нет доверия западу и нато, США, ЕС, они уже показали чего стоят их слова и договоры об оружии, и политические, заключенные ранее.
Так что будет все грубее, и проще, как в древности мы как победитель заберём все, либо заберём что захотим и установим протекторат..
Ну так ведь, если присоединить к России всю нынешнюю Украину, то все равно граница с НАТО останется - это граница с Польшей. Западная Украина в составе России? Спорный вопрос. Это опять схроны, диверсии как 80 лет назад. Польша все сделает, чтобы вести вести подрывную работу внутри России руками современных бандеровцев. Их на территории Украины 30 лет усиленно взращивали на деньги США.
Самый оптимальный вариант договориться с Польшей. Отдать ей западную Украину на условиях выхода из НАТО и вывода я ядерного оружия. Сделать, так сказать, из Польши буфер. Хотя, зная коварство США, все договоры останутся, как и Минские соглашения, только на бумаге, а Россию начнут обвинять в их невыполнении.
Остается только ждать, когда США сожрут сами себя в войне на 2 фронта. Да, можно сказать, что на войне поднимается американская военная промышленность, вот только кто заплатит военным ведомствам за произведенное вооружение? Бюджет США? Так он и так дефицитный. Работать за бесплатно или в долг можно лишь ограниченное время. Вряд ли США будут башлять Украину, если поймут, что вся их помощь уходит в металлолом и потраченные деньги никогда им не вернут.
США думают, что помогают в долг и рассчитывают на этом заработать, а украинцы считают, что весь мир им должен помогать безвозмездно, т.к. они воюют за демократию во всем мире. Просто скажут: сначала восстановите страну, а потом требуйте долги и будут сосать деньги дальше...

(VSNN @ 21-04-2023 - 12:36)
[QUO
Самый оптимальный вариант договориться с Польшей. Отдать ей западную Украину на условиях выхода из НАТО и вывода я ядерного оружия. Сделать, так сказать, из Польши буфер. Хотя, зная коварство США, все договоры останутся, как и Минские соглашения, только на бумаге, а Россию начнут обвинять в их невыполнении.
Остается только ждать, когда США сожрут сами себя в войне на 2 фронта. Да, можно сказать, что на войне поднимается американская военная промышленность, вот только кто заплатит военным ведомствам за произведенное вооружение? Бюджет США? Так он и так дефицитный. Работать за бесплатно или в долг можно лишь ограниченное время. Вряд ли США будут башлять Украину, если поймут, что вся их помощь уходит в металлолом и потраченные деньги никогда им не вернут.
США думают, что помогают в долг и рассчитывают на этом заработать, а украинцы считают, что весь мир им должен помогать безвозмездно, т.к. они воюют за демократию во всем мире. Просто скажут: сначала восстановите страну, а потом требуйте долги и будут сосать деньги дальше...
Так обещаниям стран Запад грош цена, они свой авторитет слили полностью.
Смысл договариваться с теми, кто договоренности не соблюдает?

(Тания @ 21-04-2023 - 11:50)
А вообще конечно, в удивительное время мы живем.
Страны запада сами признались что не существует договоров которые они бы не нарушили. Нет никаких обещаний потому что они в любой момент могут быть нарушены. И теперь они пытаются посадить за стол переговоров для договоров о мире?????

Вот я не понимаю как человек еще вчера рассказывающий с радостной улыбкой как он обманул визави и снова предлагать договариваться. Абсурд какой то.
А что вы хотите если ООН никто не подчиняется на Западе,мое личное мнение эту организацию надо распустить все равно она бессильна и не работает.

(Глокая_Куздра @ 21-04-2023 - 10:40)
нет никакой оппозиции с 15 года, ее уничтожали все это время ...
не, ну ты глянь, а! там чё, все идейные нацисты в правительстве и генералитете? уникальная страна!

(VSNN @ 21-04-2023 - 12:36)
Ну так ведь, если присоединить к России всю нынешнюю Украину, то все равно граница с НАТО останется - это граница с Польшей. Западная Украина в составе России? Спорный вопрос. Это опять схроны, диверсии как 80 лет назад. Польша все сделает, чтобы вести вести подрывную работу внутри России руками современных бандеровцев. Их на территории Украины 30 лет усиленно взращивали на деньги США.
Самый оптимальный вариант договориться с Польшей. Отдать ей западную Украину на условиях выхода из НАТО и вывода я ядерного оружия. Сделать, так сказать, из Польши буфер. Хотя, зная коварство США, все договоры останутся, как и Минские соглашения, только на бумаге, а Россию начнут обвинять в их невыполнении.
Остается только ждать, когда США сожрут сами себя в войне на 2 фронта. Да, можно сказать, что на войне поднимается американская военная промышленность, вот только кто заплатит военным ведомствам за произведенное вооружение? Бюджет США? Так он и так дефицитный. Работать за бесплатно или в долг можно лишь ограниченное время. Вряд ли США будут башлять Украину, если поймут, что вся их помощь уходит в металлолом и потраченные деньги никогда им не вернут.
США думают, что помогают в долг и рассчитывают на этом заработать, а украинцы считают, что весь мир им должен помогать безвозмездно, т.к. они воюют за демократию во всем мире. Просто скажут: сначала восстановите страну, а потом требуйте долги и будут сосать деньги дальше... Путин занимается ровно тем же, чем занимался Сталин после мюнхенского сговора 1938.
Отодвигает границы от центра принятия решений, от центра логистики государства Россия.. Создает буфер для Москвы.
И строит передовые военные базы контролирующие регионы и направления.


Ещё раз...
Протекторат над захидной украиной, формально независимая З-укарина с нашими передовыми военными базами в Львове, Ужгороде итд итп.. Чем такой вариант, для Вас не вариант?..
В этом варианте а- польша не усиливается, б- нато на 500км дальше на южном фланге с- Польша под присмотром, и радарным полем, и если чего начнется, радиоктивные обломки Б-52 будут опять же на польшу с неба падать, а не более восточные, на Киевскую, Луганскую, Донецкую Белгородскую обл...
С одной стороны там получится калининград на севере, с другой стороны львов на юге.. Клещи.
Это более логично чем брать их в состав РФ, и потом лесных братьев вешать следующие 30 лет... Хотя мимо этого мы вряд ли пройдем, пока у населения Укарины в мозгах не поменяется и будут гидность в жопе играть, ничего не изменится. А вот теперь смотрите-- показательно гидников ложат в Бахмуте, и чем больше их там поляжет, тем быстрее этот мыслительный переход произойдет.


Сша не в состоянии воевать даже на 1м фронте уже.. И на самом деле их элита это понимает, Трамп об этом уже если что в слух говорил.
Ну чего вы хотите от хутора, и салофюрера, естественно по их сознанию, все им должны.. И Русские в первую очередь. Они до сих пор мечтают и постоянно бредят репарациями с РФ.

(lozdok @ 20-04-2023 - 14:26)
(VSNN @ 20-04-2023 - 14:10)
А она останется Украина? Скорее всего будет подписан мирный договор по которому правобережная Украина вольется в Польшу (при условии вывода из Польши американских баз и ядерных ракет), а левобережная Украина войдет в состав России в виде областей. Ну или как-то так. это, пока, только один из вариантов. как дальше пойдёт ... вот об этом я и рассуждаю.
у меня тоже есть несколько вариантов и все они не известно, чем хороши или плохи.
как будет лучше для России в дальнейшем, сказать определённо не могу.
Я уже говорил здесь и не раз что западная Украина должна вернутся в свои земли тоесть часть достанется Румынии,Польше и Венгрии....А все побережье Черного моря до Одессы и оставшаяся часть Украины вернется опять в Россию.Останется та территория России о которой когда то говорила Екатерина Великая.... и никакой тогда украины тогда и в помине не было.Но вопрос такой ,а не заверещат ли тогда немцы обращаясь к Польше отдайте нам Бресслау и Данциг?

(XY Virus @ 21-04-2023 - 15:05)
Ещё раз...
Протекторат над захидной украиной, формально независимая З-укарина с нашими передовыми военными базами в Львове, Ужгороде итд итп.. Чем такой вариант, для Вас не вариант?..
В этом варианте а- польша не усиливается, б- нато на 500км дальше на южном фланге с- Польша под присмотром, и радарным полем, и если чего начнется, радиоктивные обломки Б-52 будут опять же на польшу с неба падать, а не более восточные, на Киевскую, Луганскую, Донецкую Белгородскую обл...
С одной стороны там получится калининград на севере, с другой стороны львов на юге.. Клещи.
Это более логично чем брать их в состав РФ, и потом лесных братьев вешать следующие 30 лет... Хотя мимо этого мы вряд ли пройдем, пока у населения Укарины в мозгах не поменяется и будут гидность в жопе играть, ничего не изменится. А вот теперь смотрите-- показательно гидников ложат в Бахмуте, и чем больше их там поляжет, тем быстрее этот мыслительный переход произойдет.


Сша не в состоянии воевать даже на 1м фронте уже.. И на самом деле их элита это понимает, Трамп об этом уже если что в слух говорил.
Ну чего вы хотите от хутора, и салофюрера, естественно по их сознанию, все им должны.. И Русские в первую очередь. Они до сих пор мечтают и постоянно бредят репарациями с РФ.
Согласен в отношении З.Украины лучше протекторат, не придется полностью кормить нахлебников. Все равно придется что-то им подкидывать., иначе самостоятельно скатятся до первобытного уровня, но не нужно их поднимать до нашего уровня жизни, как придется делать в Новороссии и Малороссии, при их вхождении в состав РФ

(PARAND @ 21-04-2023 - 14:54)
(Тания @ 21-04-2023 - 11:50)
А вообще конечно, в удивительное время мы живем.
Страны запада сами признались что не существует договоров которые они бы не нарушили. Нет никаких обещаний потому что они в любой момент могут быть нарушены. И теперь они пытаются посадить за стол переговоров для договоров о мире?????

Вот я не понимаю как человек еще вчера рассказывающий с радостной улыбкой как он обманул визави и снова предлагать договариваться. Абсурд какой то. А что вы хотите если ООН никто не подчиняется на Западе,мое личное мнение эту организацию надо распустить все равно она бессильна и не работает.
Китай ещё усилится чуток, и все пересмотрят с ООН..
И кстати с судебмными над.нац структурами тоже..

Амеры кстати тут недавно заявили, один из аналитиков что доллар сгинет, утеряет свой статус, в ~2027.
Пока все идет +- к этой дате.
А дальше они никто, и звать их никак..

(lozdok @ 21-04-2023 - 15:00)
(Глокая_Куздра @ 21-04-2023 - 10:40)
нет никакой оппозиции с 15 года, ее уничтожали все это время ... не, ну ты глянь, а! там чё, все идейные нацисты в правительстве и генералитете? уникальная страна!
вовсе не идейные) а продажные и беспринципные псевдонацисты, переобувшиеся коммунисты и прочие клоуны , если бы РФ влила достаточно денег и контролировала , то они бы играли по другим правилам , но на бюджеты РФ свои кровосиси имеются

(srg2003 @ 21-04-2023 - 15:15)
Согласен в отношении З.Украины лучше протекторат, не придется полностью кормить нахлебников. Все равно придется что-то им подкидывать., иначе самостоятельно скатятся до первобытного уровня, но не нужно их поднимать до нашего уровня жизни, как придется делать в Новороссии и Малороссии, при их вхождении в состав РФ
У РФ много государств +- в таком же статусе..
Ну к примеру, Таджикистан с нашими передовыми базами 201й, опять же Армения карбахский контингент, Белорусь итд итп..
У нас масса опыта на данную тему. Я думаю справимся..
А кормить их придётся-- для своей же безопасности, и потом, это население и потребители продукции разной из РФ и стран союза. Это очень важно для построения своей развитой и самодостаточной технологической зоны.


И опыта борьбы с партизанами в лесах украины тоже есть.
Вопрос только в одном, в наше время нужно принимать заведомо более жесткие решения чем Сталинские, а вот с этим проблемы.. Мы слишком либеральны..
Когда надо было у выхода из азовстали ставить КПВТ с расчётом, и всех у кого были наколки, при выходе сразу пускать в расход по быстрому, без церимоний, у нас с этим не справились...
А когда надо будет семью за выращивание такого гарного хлопца на поселение в Магадан отправлять без права на помилование, и права когда либо покидать этот солнечный регион ... Боюсь снова власть спасует..
А теперь имеем что имеем, эти хлопцы, в лучшем случае гоголями как херои войны отбудут в Канаду, а в худшем в схрон..

Путин занимается ровно тем же, чем занимался Сталин после мюнхенского сговора 1938.
Отодвигает границы от центра принятия решений, от центра логистики государства Россия.. Создает буфер для Москвы.
И строит передовые военные базы контролирующие регионы и направления.

это из поста XY-Virus

я бы не хотел жить на буферной территории, зная что меня подставляют под нож первым. вот воевать вам здоровье не позволяет, а восстанавливать посильным трудом Украину вы будете? потом вам там дадут квартиру. подумайте