Почем "герыч" для народа?
mjo
Удален 4/1/2013, 4:02:29 PM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 10:12)
Это легенда, которую забавы для распространил среди студентов его друг, профессор не помню имени. Сам Менделеев говорил так: "Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово".
А насчет минного поля, то Вы очень предусмотрительно шла ЗА аборигеном, а не впереди или рядом. Могло повезти гораздо меньше.
Что же касается дзен буддизма, то это религиозная секта. Одна из многочисленных сект, и вряд ли может быть доказательством чего либо, как и любая религия. Т.е. извините, но полагаю Вашу фразу: "Интуитивные методы гораздо быстрее и полнее по степени познания предмета", по меньшей мере не доказанной.
Свою периодическую таблицу Менделеев увидел во сне. Я ночью в тропический дождь шел шаг в шаг за одним полу цивилизованным аборигеном по минному полю. Да и собственно вся концепция дзен буддизма с его сатори построена на этом методе.
Это легенда, которую забавы для распространил среди студентов его друг, профессор не помню имени. Сам Менделеев говорил так: "Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово".
А насчет минного поля, то Вы очень предусмотрительно шла ЗА аборигеном, а не впереди или рядом. Могло повезти гораздо меньше.
Что же касается дзен буддизма, то это религиозная секта. Одна из многочисленных сект, и вряд ли может быть доказательством чего либо, как и любая религия. Т.е. извините, но полагаю Вашу фразу: "Интуитивные методы гораздо быстрее и полнее по степени познания предмета", по меньшей мере не доказанной.
Sinnerbi
Акула пера
4/1/2013, 4:58:45 PM
(mjo @ 01.04.2013 - время: 12:02)
Не просто ЗА, а шаг в шаг. Вот только как он узнавал куда наступать, а куда нет в темноте и под дождем? Мы подошли туда еще засветло, да и по запаху того , что осталось от предыдущих пешеходов, было ясно почему нас именно сюда прижали.
Что же касается дзен буддизма, то это религиозная секта. Одна из многочисленных сект, и вряд ли может быть доказательством чего либо
Какая разница как это называется? Речь идет о методике постижения мироздания. У них она доведена до практического применения. Сектантство это термин семитских религий. На Востоке всё уживается довольно мирно. Там главное результат. Достиг просветления или не достиг.
А насчет минного поля, то Вы очень предусмотрительно шла ЗА аборигеном, а не впереди или рядом. Могло повезти гораздо меньше.
Не просто ЗА, а шаг в шаг. Вот только как он узнавал куда наступать, а куда нет в темноте и под дождем? Мы подошли туда еще засветло, да и по запаху того , что осталось от предыдущих пешеходов, было ясно почему нас именно сюда прижали.
Что же касается дзен буддизма, то это религиозная секта. Одна из многочисленных сект, и вряд ли может быть доказательством чего либо
Какая разница как это называется? Речь идет о методике постижения мироздания. У них она доведена до практического применения. Сектантство это термин семитских религий. На Востоке всё уживается довольно мирно. Там главное результат. Достиг просветления или не достиг.
ashgray
Интересующийся
4/1/2013, 7:29:43 PM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 10:12)
(mjo @ 01.04.2013 - время: 02:52)
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 01:04)
Вот явно не приходилось Вам "вынашивать и рожать" идею или решение. Когда начинаешь, в голове вопрос с какой стороны подойти то, что делать... потом систематизируется, укладывается. Когда напряженно обдумываешь, то и во сне думаешь, и снится твое детище. У меня такое было. Так что пример с Менделеевым скорее говорит о том что для него это была напряженная работа, которая спать нормально не давала... он и ночью думал... и придумал.
Про минное поле.. повезло или мин не было, или местный следопыт был молодец и видел то что другие не видели... я маленький по полю бегом бегал и ничего, а взрослый пошел, в коровье г. вляпался. Смотреть и видеть бывает две большие разницы.
(mjo @ 01.04.2013 - время: 02:52)
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 01:04)
К тому же познание посредством интеллекта это не единственный путь и не самый короткий. Интуитивные методы гораздо быстрее и полнее по степени познания предмета.
У Вас должно быть есть примеры познанных таким образом предметов? Приведите, если не трудно.
Свою периодическую таблицу Менделеев увидел во сне. Я ночью в тропический дождь шел шаг в шаг за одним полу цивилизованным аборигеном по минному полю. Да и собственно вся концепция дзен буддизма с его сатори построена на этом методе.
Вот явно не приходилось Вам "вынашивать и рожать" идею или решение. Когда начинаешь, в голове вопрос с какой стороны подойти то, что делать... потом систематизируется, укладывается. Когда напряженно обдумываешь, то и во сне думаешь, и снится твое детище. У меня такое было. Так что пример с Менделеевым скорее говорит о том что для него это была напряженная работа, которая спать нормально не давала... он и ночью думал... и придумал.
Про минное поле.. повезло или мин не было, или местный следопыт был молодец и видел то что другие не видели... я маленький по полю бегом бегал и ничего, а взрослый пошел, в коровье г. вляпался. Смотреть и видеть бывает две большие разницы.
Sinnerbi
Акула пера
4/1/2013, 9:12:10 PM
(ashgray @ 01.04.2013 - время: 15:29)
Скорее наоборот. Как только сознание с его интеллектом отключается на сон, приходит озарение другим способом. Отсюда и пословица утро вечера мудренее. За ночь просходит обработка инфы уже помимо сознания и результат этой обработки всплывает утром в виде решения.
Про минное поле.. повезло или мин не было, или местный следопыт был молодец и видел то что другие не видели
Что можно увидеть ночью в дождь под землей!?! Я ноги то его с трудом различал. Просто он шел специально медленно, чтобы я успевал попасть в его след. Если бы я промахнулся и наступил не туда, его бы тоже зацепило не слабо. Повезти может ну пусть 10 шагов, но не 150м.
Вот явно не приходилось Вам "вынашивать и рожать" идею или решение. Когда начинаешь, в голове вопрос с какой стороны подойти то, что делать... потом систематизируется, укладывается. Когда напряженно обдумываешь, то и во сне думаешь, и снится твое детище. У меня такое было. Так что пример с Менделеевым скорее говорит о том что для него это была напряженная работа, которая спать нормально не давала... он и ночью думал... и придумал.
Скорее наоборот. Как только сознание с его интеллектом отключается на сон, приходит озарение другим способом. Отсюда и пословица утро вечера мудренее. За ночь просходит обработка инфы уже помимо сознания и результат этой обработки всплывает утром в виде решения.
Про минное поле.. повезло или мин не было, или местный следопыт был молодец и видел то что другие не видели
Что можно увидеть ночью в дождь под землей!?! Я ноги то его с трудом различал. Просто он шел специально медленно, чтобы я успевал попасть в его след. Если бы я промахнулся и наступил не туда, его бы тоже зацепило не слабо. Повезти может ну пусть 10 шагов, но не 150м.
Мавзон
Акула пера
4/1/2013, 10:47:51 PM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 17:12)
Просто это были не Ваши мины.
...Что можно увидеть ночью в дождь под землей!?! Я ноги то его с трудом различал. Просто он шел специально медленно, чтобы я успевал попасть в его след. Если бы я промахнулся и наступил не туда, его бы тоже зацепило не слабо. Повезти может ну пусть 10 шагов, но не 150м.
Просто это были не Ваши мины.
Мавзон
Акула пера
4/1/2013, 10:51:59 PM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 10:20)
Не раз дошел и перешел. Пожалуй, в любой бессмыслице, при желании, можно найти кусочек, который, при известной доле воображени,я покажется откровением.
...Если дойдете до Чисел, то там есть кусочек...
Не раз дошел и перешел.
Пожалуй, в любой бессмыслице, при желании, можно найти кусочек, который, при известной доле воображени,я покажется откровением. 
Реланиум
Удален 4/1/2013, 10:58:57 PM
(dogfred @ 30.03.2013 - время: 20:39)
Этот вопрос поднимался на форуме христианство после того, как один пользователь (мусульманин, ежели что) столкнулся в дискуссии с одним антиклерикалом с такими словами как "когда Христос писал Библию" и "иудеи произошли от Иуды" :)
(Мавзон)
РПЦ - привнесенное извне и насажденное на Руси силой, хоть и давно, явление.
Если Вы про православие, то оно никогда не насаждалось на Руси силой. Это к вопросу об уроках истории в школе :)
Давайте так поставим вопрос: надо ли школьнику знать о вере и церкви?
Полагаю, что да, нужно.
Этот вопрос поднимался на форуме христианство после того, как один пользователь (мусульманин, ежели что) столкнулся в дискуссии с одним антиклерикалом с такими словами как "когда Христос писал Библию" и "иудеи произошли от Иуды" :)
(Мавзон)
РПЦ - привнесенное извне и насажденное на Руси силой, хоть и давно, явление.
Если Вы про православие, то оно никогда не насаждалось на Руси силой. Это к вопросу об уроках истории в школе :)
Мавзон
Акула пера
4/2/2013, 12:29:27 AM
(Реланиум @ 01.04.2013 - время: 18:58)
Можно привести гросс исторических примеров насильственного крещения русичей. На уроках, еще в младших классах, нам рассказывали и подобную историю https://www.rodon.org/art-080819093609, и многое еще по теме.
<span class="quoteclass"> (Мавзон)РПЦ - привнесенное извне и насажденное на Руси силой, хоть и давно, явление.
Если Вы про православие, то оно никогда не насаждалось на Руси силой. Это к вопросу об уроках истории в школе :)
Можно привести гросс исторических примеров насильственного крещения русичей. На уроках, еще в младших классах, нам рассказывали и подобную историю https://www.rodon.org/art-080819093609, и многое еще по теме.
Мавзон
Акула пера
4/2/2013, 12:36:10 AM
(dogfred @ 30.03.2013 - время: 20:39)
В контексте о инквизиции, крестовых походах, резне на религиозной почве, терроризме - несомненно. Как о опаснейшем явлении, часто маскирующемся под овеьей шкурой.
Давайте так поставим вопрос: надо ли школьнику знать о вере и церкви?
В контексте о инквизиции, крестовых походах, резне на религиозной почве, терроризме - несомненно. Как о опаснейшем явлении, часто маскирующемся под овеьей шкурой.
Реланиум
Удален 4/2/2013, 1:46:20 AM
(Мавзон @ 01.04.2013 - время: 20:29)
Да, очень было бы интересно узнать, что это за гросс примеров такой, если историческая наука никогда не определяла характер крещения Руси как насильственный, даже во времена моего советского прошлого. И, кстати сказать, историческая наука никогда и не воспринимала христианизацию Руси как мгновенный процесс с хороводами и караваями.
Приведенный пример не имеет отношения к Крещению Руси, к тому времени страна уже 100 лет как была крещена. Это попытка языческой реакции. Трудно судить, насколько подобные выступления были направлены против веры, а не против власти вообще, но властями они расценивались в первую очередь как антиправительственные и соответствующим образом подавлялись.
Последний грозным взглядом и указующим перстом предупреждает в ужасе отшатнувшуюся толпу о том, что со всяким, кто пойдет против веры христианской, будет то же.
Ууу
Можно привести гросс исторических примеров насильственного крещения русичей. На уроках, еще в младших классах, нам рассказывали и подобную историю https://www.rodon.org/art-080819093609, и многое еще по теме.
Да, очень было бы интересно узнать, что это за гросс примеров такой, если историческая наука никогда не определяла характер крещения Руси как насильственный, даже во времена моего советского прошлого. И, кстати сказать, историческая наука никогда и не воспринимала христианизацию Руси как мгновенный процесс с хороводами и караваями.
Приведенный пример не имеет отношения к Крещению Руси, к тому времени страна уже 100 лет как была крещена. Это попытка языческой реакции. Трудно судить, насколько подобные выступления были направлены против веры, а не против власти вообще, но властями они расценивались в первую очередь как антиправительственные и соответствующим образом подавлялись.
Последний грозным взглядом и указующим перстом предупреждает в ужасе отшатнувшуюся толпу о том, что со всяким, кто пойдет против веры христианской, будет то же.
Ууу
Мавзон
Акула пера
4/2/2013, 2:08:20 AM
(Реланиум @ 01.04.2013 - время: 21:46)
Спорить в Верующим бездарно, ибо не внемлет он трезвому разуму, но лишь убежденности в то, что сам - и не видел. Однако, не все покорно на Руси в веру иноземную поверглись, лишь чтоб власть не осерчала, были и верные предкам своим.
https://ah-razum.narod.ru/liter/letopis.htm
...Да, очень было бы интересно узнать, что это за гросс примеров такой, если историческая наука никогда не определяла характер крещения Руси как насильственный, даже во времена моего советского прошлого...
Спорить в Верующим бездарно, ибо не внемлет он трезвому разуму, но лишь убежденности в то, что сам - и не видел. Однако, не все покорно на Руси в веру иноземную поверглись, лишь чтоб власть не осерчала, были и верные предкам своим.
https://ah-razum.narod.ru/liter/letopis.htm
Реланиум
Удален 4/2/2013, 2:34:22 AM
(Мавзон @ 01.04.2013 - время: 22:08)
Точно.
Например, ссылку на Иоакимовскую летопись Вам на уроках истории в школе давали?
Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня (Эта та, которая о "насильственном крещении Новгорода").
Начиная с М. М. Щербатова (1789 год) в науке утвердилось мысль о Иоакимовской летописи как о фальшивке. Историограф Карамзин считал её шуткой Татищева.
В новейшем исследовании А. П. Толочко (2005 г.), который специально обратился к анализу «татищевских известий», делается однозначный вывод, что Иоакимовская летопись целиком создана Татищевым (её сведения, с точки зрения автора, «подтверждают» ряд догадок, делавшихся Татищевым до её открытия, и содержат факты, которые могли быть известны только Татищеву, но не средневековому летописцу). (с)
А перевод летописных источников - Б.Кресень, которую "Велесову книгу" переводил. Бушков с Фоменко отдыхают.
Я еще раз повторю: история не признает насильственный характер крещения Руси, при этом она вовсе не утверждает, что это самое крещение повсеместно сопровождалось песнями и плясками. Платонова с Карамзиным надо читать, а не современные сайты родноверов.
Кстати, возвращаясь к моменту с Глебом и волхвом.
Волхв то как раз свой пророческий дар рекламировал, а Глеб очень убедительно показал, что тот ошибается.
Но про грозный взгляд князя в назидание вольным новгородцам оно, конечно, впечатлительнее звучит. А главное - в тренде :)
Спорить в Верующим бездарно, ибо не внемлет он трезвому разуму
Точно.
Например, ссылку на Иоакимовскую летопись Вам на уроках истории в школе давали?
Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня (Эта та, которая о "насильственном крещении Новгорода").
Начиная с М. М. Щербатова (1789 год) в науке утвердилось мысль о Иоакимовской летописи как о фальшивке. Историограф Карамзин считал её шуткой Татищева.
В новейшем исследовании А. П. Толочко (2005 г.), который специально обратился к анализу «татищевских известий», делается однозначный вывод, что Иоакимовская летопись целиком создана Татищевым (её сведения, с точки зрения автора, «подтверждают» ряд догадок, делавшихся Татищевым до её открытия, и содержат факты, которые могли быть известны только Татищеву, но не средневековому летописцу). (с)
А перевод летописных источников - Б.Кресень, которую "Велесову книгу" переводил. Бушков с Фоменко отдыхают.
Я еще раз повторю: история не признает насильственный характер крещения Руси, при этом она вовсе не утверждает, что это самое крещение повсеместно сопровождалось песнями и плясками. Платонова с Карамзиным надо читать, а не современные сайты родноверов.
Кстати, возвращаясь к моменту с Глебом и волхвом.
Волхв то как раз свой пророческий дар рекламировал, а Глеб очень убедительно показал, что тот ошибается.
Но про грозный взгляд князя в назидание вольным новгородцам оно, конечно, впечатлительнее звучит. А главное - в тренде :)
srg2003
supermoderator
4/2/2013, 2:48:41 AM
(Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 21:50)
Было разделение, бардак был после революции до войны, когда был антирелигиозный шабаш и активно действовал Союз воинствующих безбожников, но когда клюнул жареный петух и потребовалось единство народа, то отношение к религии перевернулось на 180 градусов и православие и ислам выступило единым фронтом в поддержку борьбы с нацизмом.
В Советское время религия, мягко говоря, не приветствовалась. Не было разделения по религиозным конфессиям. С приходом Горбачева, мы узнали про мусульман, православных, буддистов и прочая, прочая. И пошел бардак в стране. Еще древние считали - "хочешь развалить страну, сделай несколько вероисповеданий".
Было разделение, бардак был после революции до войны, когда был антирелигиозный шабаш и активно действовал Союз воинствующих безбожников, но когда клюнул жареный петух и потребовалось единство народа, то отношение к религии перевернулось на 180 градусов и православие и ислам выступило единым фронтом в поддержку борьбы с нацизмом.
Falcok
Грандмастер
4/2/2013, 2:52:50 AM
(srg2003 @ 01.04.2013 - время: 22:48)
Причем здесь нацизм и религия? Гитлерская Германия вполне успешно шла с католической церковью без каких-либо разногласий
Было разделение, бардак был после революции до войны, когда был антирелигиозный шабаш и активно действовал Союз воинствующих безбожников, но когда клюнул жареный петух и потребовалось единство народа, то отношение к религии перевернулось на 180 градусов и православие и ислам выступило единым фронтом в поддержку борьбы с нацизмом.
Причем здесь нацизм и религия? Гитлерская Германия вполне успешно шла с католической церковью без каких-либо разногласий
Мавзон
Акула пера
4/2/2013, 2:57:42 AM
(Реланиум @ 01.04.2013 - время: 22:34)
На моей памяти даже новейшая история России несколько раз изменяла отношения к событиям и персоналиям. Бессмысленно грохотать цитатами на неправедные псевдоавторитеты.
С Православием же - ИМХО, было так - насадили свыше чуждую веру, как коммунизм в 17-м, убивая неугодных и кровавым диктатом беспринципных подхалимов. А впоследствие - долго пытались оправдать эту гнусь. Только - вот беда - что то не облагадетельствовал Христос за это Русские земли.
...Я еще раз повторю: история не признает насильственный характер крещения Руси...
На моей памяти даже новейшая история России несколько раз изменяла отношения к событиям и персоналиям. Бессмысленно грохотать цитатами на неправедные псевдоавторитеты.
С Православием же - ИМХО, было так - насадили свыше чуждую веру, как коммунизм в 17-м, убивая неугодных и кровавым диктатом беспринципных подхалимов. А впоследствие - долго пытались оправдать эту гнусь. Только - вот беда - что то не облагадетельствовал Христос за это Русские земли.
Мавзон
Акула пера
4/2/2013, 3:02:39 AM
(Falcok @ 01.04.2013 - время: 22:52)
<q>...Гитлерская Германия вполне успешно шла с католической церковью без каких-либо разногласий</q>
...Еще как шла!
https://test.backbook.me//full/d16ec43cb6.jpg
Переводить не надо?
<q>...Гитлерская Германия вполне успешно шла с католической церковью без каких-либо разногласий</q>
...Еще как шла!
https://test.backbook.me//full/d16ec43cb6.jpg
Переводить не надо?
srg2003
supermoderator
4/2/2013, 3:09:15 AM
(Falcok @ 01.04.2013 - время: 22:52)
при том, что на практике не разделяет религия,а объединяет в критические периоды.
Про отсутствие разногласий Вы видимо не в курсе энциклики Папы«С огромной обеспокоенностью» здесь она обсуждается
https://sxn.io/cerkov-v-period-vel...voini_35-t.html
Причем здесь нацизм и религия? Гитлерская Германия вполне успешно шла с католической церковью без каких-либо разногласий
при том, что на практике не разделяет религия,а объединяет в критические периоды.
Про отсутствие разногласий Вы видимо не в курсе энциклики Папы«С огромной обеспокоенностью» здесь она обсуждается
https://sxn.io/cerkov-v-period-vel...voini_35-t.html
Falcok
Грандмастер
4/2/2013, 3:11:16 AM
(srg2003 @ 01.04.2013 - время: 23:09)
(Falcok @ 01.04.2013 - время: 22:52)
Объединяет чернь с вполне конкретной целью - жертвовать собой ради вождей и работать по 20 часов, когда слов "Родина и патриотизм" не хватает
(Falcok @ 01.04.2013 - время: 22:52)
Причем здесь нацизм и религия? Гитлерская Германия вполне успешно шла с католической церковью без каких-либо разногласий
при том, что на практике не разделяет религия,а объединяет в критические периоды.
Объединяет чернь с вполне конкретной целью - жертвовать собой ради вождей и работать по 20 часов, когда слов "Родина и патриотизм" не хватает
Мавзон
Акула пера
4/2/2013, 3:20:17 AM
(Falcok @ 01.04.2013 - время: 23:11)
Объединяет чернь с вполне конкретной целью - жертвовать собой ради вождей и работать по 20 часов, когда слов "Родина и патриотизм" не хватает Религия призвана объединять тех, кому не хватает разума трезво осмыслить происходящее. Что бы было не обидно, такое называется - духовность. Ты - не дурак, ты ВЕРУЮЩИЙ - просто не думая, делай то, что тебе велят, и - оно тебе ТАМ(!!!) воздастся.
Ну-ну!
Объединяет чернь с вполне конкретной целью - жертвовать собой ради вождей и работать по 20 часов, когда слов "Родина и патриотизм" не хватает Религия призвана объединять тех, кому не хватает разума трезво осмыслить происходящее. Что бы было не обидно, такое называется - духовность. Ты - не дурак, ты ВЕРУЮЩИЙ - просто не думая, делай то, что тебе велят, и - оно тебе ТАМ(!!!) воздастся.
Ну-ну! srg2003
supermoderator
4/2/2013, 3:27:41 AM
(Falcok @ 01.04.2013 - время: 23:11)
если начнете учить историю, прочитаете план ост и методы его реализации- поймете, что жертвовали собой, чтобы предотвратить угрозу уничтожения всего народа.
да и называть чернью- тех, кто воевал на фронтах и в тылу врага или работал на износ в тылу- это подло.
Объединяет чернь с вполне конкретной целью - жертвовать собой ради вождей и работать по 20 часов, когда слов "Родина и патриотизм" не хватает
если начнете учить историю, прочитаете план ост и методы его реализации- поймете, что жертвовали собой, чтобы предотвратить угрозу уничтожения всего народа.
да и называть чернью- тех, кто воевал на фронтах и в тылу врага или работал на износ в тылу- это подло.