Почем "герыч" для народа?

(Мавзон @ 02.04.2013 - время: 17:16)
1.В чем роль православия в приобщении к единому политическому и культурному пространству по большей части католической Европы - не очень понятно.

2. О чем думал Владимир - и вовсе неизвестно, но скорее всего - по-княжески, т.е. - о расширении и укреплении своей личной власти и богатства. Вот в этом - да, язычество не помощник, а рабское христианское поклонениие "божьему помазаннику" - самое то.
1. Роль православия такова, что основным ближашем носитилем являлась Византия, а не Великая Римская Империя Германской Нации.. Далее, с принятием Православия наши олигархи - сиречь купцы, получили нехилые бонусы в самой Империи. Еще одна не маловажная роль Православия - укрепления государства, состоящая из разрозненных и воинственных племеных союзов, под единой княжеской и церковной властью..
Т.е - создания государства как такового.. Ну и Православие легло в основу Русской культуры и русского градо и домостроения (Русской Архитектуры).

2. Ваша правда в этом есть.. Язычество - не помощник.. Оно скорее противник централизованной власти.. Тому пример - трагическая судьба Венедской державы в Мекленбурге-Померании, Гаволянского княжества в Бранденбурге и славянского Руяна (Рюгена)..

(tiwas @ 02.04.2013 - время: 18:18)
... Ну и Православие легло в основу Русской культуры и русского градо и домостроения (Русской Архитектуры)...
Даже обидно - заимствовать как бы культуру, обращаться в чужую Веру. Неужели самим какую-нибудь байку о Божестве было не придумать? И даже круче - типа создал Он нас из золота, а остальных - из дерьма, ну и всё такое - прочее

(Мавзон @ 02.04.2013 - время: 17:16)
В чем роль православия в приобщении к единому политическому и культурному пространству по большей части католической Европы - не очень понятно. А между тем, это элементарно. На страну стали смотреть не как на варварскую дыру, а как на равноправного партнера; Русь стала членом единого культурного пространства, которое в то время составляла не столько Западная Европа, но Византия, в которую трансформировалась Восточная Римская империя; в то время как из развалин западной выползала католическая Европа :))


О чем думал Владимир - и вовсе неизвестно, но скорее всего - по-княжески, т.е. - о расширении и укреплении своей личной власти и богатства.
Владимир думал о стране. Доказательством тому, что он действовал согласно исторической необходимости о принятии единой государственной религии с целями внешнеполитическими и культурными.


Вот в этом - да, язычество не помощник
Язычество с его полубогами в этом как раз первый помощник :)


И даже круче - типа создал Он нас из золота, а остальных - из дерьма, ну и всё такое - прочее
Чем меньше аргументов, тем толще троллинг :)
Но Вы все таки не ленитесь, читайте учебники истории, а не всякий родноверческий интернет-мусор.

(Реланиум @ 03.04.2013 - время: 00:16)
...Чем меньше аргументов, тем толще троллинг :)
Аргументов у сторонников Веры действительно негусто. И книги святые полны явных глупостей и несообразностей, как ни пытаются их перетолковать, и Бога христианского никто, собственно, на Руси не видел, ни Отца, ни Сына. Это факт. А может ли слепая вера в чужую лживую фантазию быть позитивной - большой вопрос.
Учебники пишут люди - потом переписывают, опровергая то, что лишь недавно считалось непреложной истиной - Et cetera!

(Мавзон @ 03.04.2013 - время: 08:05)
(Реланиум @ 03.04.2013 - время: 00:16)
...Чем меньше аргументов, тем толще троллинг :) Аргументов у сторонников Веры действительно негусто. И книги святые полны явных глупостей и несообразностей, как ни пытаются их перетолковать, и Бога христианского никто, собственно, на Руси не видел, ни Отца, ни Сына. Это факт. А может ли слепая вера в чужую лживую фантазию быть позитивной - большой вопрос.
Учебники пишут люди - потом переписывают, опровергая то, что лишь недавно считалось непреложной истиной - Et cetera!
Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология

(Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08)
выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы.
Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Просто действительно
Русь имела устойчивые контакты с православной Византией и т.д. и т.п. Причем эти и т.д. и т.п. включают в том числе и искусную способность Византии плести интриги.
Для объединения разрозненных племен и княжеств со своими культами своих предков в единое государство действительно нужна была другая религия. Причем она должна была показывать, что способ правления на земле ниспослан свыше и является копией правления на небе. Таким образом один царь на земле - один Бог на небе. Которого выбрать? Папство? Дык с ними воюем под Новгородом и Псковом. Может Аллаха? Вроде так жестко и конкретно всё в Коране прописано. Дык опять же это вера супостатов , от которых спасу нет на юге и они аж до Киева норовят добраться. Как в Мекку то попадать? В раз ведь повяжут и на галеры веслами махать. Остается Византия. Мы им там сами щиты на ворота приколачивали. Надо будет то и ваще ворота снесем. Всё! Решено! Становимся этими, как его там, православными во! Вполне прагматический и политически верный выбор. Ну а потом за тыщу лет уже православие стало исконно посконной опорой и надежей земли Русской. Светочем русской души и т.п. Хотя конечно еврейские корни сего учения трудно скрыть и напрямую приспособить к русским, которые мягко говоря никак уж не могли быть отнесены к богоизбранному народу. По сему РПЦ это церковь Сказания, а не Писания. Именно поэтому до 2й половины 19 века Библия издавалась только на старославянском языке, мало понятном даже грамотному населению. Читать ее самостоятельно и сплошняком не рекомендует вобще никакое течение Христианства. Даже всякие свидетели Иеговы и адвентисты, призывая читать Библию, тем не менее проводят семинары с паствой, толкую и разъясняя рочитанное. Особенно умиляют неофиты этих сект из бывших советских граждан абсолютно неграмотных в религиозном плане ввиду атеистического образования. Когда им говоришь , что апостол Павел был сотрудником налоговой полиции и никогда Христа живым не видел, как и другой апостол автор одного из Евангилий , реакция такая же как если бы я им году так в 1970 сказал, что Ленина привезли в Петроград немцы. Глаза вылазят из орбит и рука начинает искать кабуру нагана на поясе.

(Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40)
Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология
И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто?

(Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05)
(Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40)
Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось?
Зачем что-то придумывать, когда есть готовый инструмент? Скопировали и все

(Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05)
И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось?
1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех..
Языческие культы не рассматриваем... Они стали на тот период неактуальны.. И опасны для существования нации/народа..
Где, скажите мне, язычники-Лютичи или Пруссы? Их НЭТ...

2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство..
А атеизма в те времена не существовало как мировозрения..


Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто?
Скорее племенные.. Токма каждый "тиран" тиранил свой клан... И решить что либо было не возможно..
А так - один над всеми.. И мое слово-последнее.. Для монархий тех времен-это нормально..

(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05)
(Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08)
выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе.
Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе?

(tiwas @ 03.04.2013 - время: 17:55)
1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех..

2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство..
1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут.

2. Ну все-таки не чуждые ближневосточные сказки. Организовали рождение князя от еврейки Малки, воспитали как своего человека, и силой внедрили одну из авраамических религий, потопив народишко в Днепре.

Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. Все четко - на севере христиане, на юге ислам. Потом христиан нужно разбить на православных и католиков. От католиков отколоть протестантов. Ислам разбить на шиитов и суннитов. Полная идиллия - вроде бы все в иудейском понятийном пространстве, почитают Яхве, а с другой стороны разобщены, устраивай себе холивары. Разделяй и властвуй!

(Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 18:01)
(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05)
(Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08)
выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы. Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе?
«Великое благодарение обязана Россия воссылать Пастыреначальнику Христу, что не объял её мраком запада, то есть, что не подверглась она игу западныя Римския церкви, где уже в сие время, по многим суевериям и присвоениям Пап себе неограниченной власти, и по духу во всём мирскому, а не Евангельскому, всё почти было превращенно. Свободил нас Господь от сих сетей; хотя запад Антихристовым усилием всемерно тщался нас себе покорить, как впоследствии сие будет более видимо.»(С) Митрополит Платон. Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.

(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38)
Митрополит Платон. ...



Кто таков, когда писал?
простите мне мою безграмотность (((


Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.

Дык эта..., как технически то делать надо было?

Кристинa

1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут.

рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи

Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали.
аналогично, на юге сильные исламские государства

(Мавзон @ 03.04.2013 - время: 17:05)
Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто?
в русских княжествах была ограниченная монархия в разной степени ограниченности, где-то власть ограничена была только боярством, а где-то как в Новгороде, князь был на уровне наемного сити-менеджера, которого если что Вече прогоняло и приглашало другого.
До уровня языческих цезарей, которые обожествляли себя им было далеко.

(Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05)

Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.
Дык эта..., как технически то делать надо было?
Раскол свидетельствует, что и в церковной среде, декларирующей на словах смирение, скромность и нестяжательство, всегда кипела непримиримая борьба за власть. Вот и истинная цена "духовным ценностям".

(Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05)
(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38)
Митрополит Платон. ...

Кто таков, когда писал?
простите мне мою безграмотность (((

Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812.

Дык эта..., как технически то делать надо было?
Технически всё было как обычно бывает при сраче. В Костантинополе позакрывали латинские церкви и повыбросили святые дары в виде пресного хлеба. Папа в ответ прислал легатов с бумагой об отлучении местного патриарха от церкви. Тот в ответ предал анафеме всех латинян вместе с папой. Всё стандартно. Но это так сказать только форма, видимость, вершина айсберга. Причина естественно не в способе замеса булок. За 250 лет до этого короновался Карл Великий и создал свою империю. Рим посчитал, что теперь он центр мира, а не ослабевшая в политическом смысле Византия и начались взаимные козни. К моменту крещения Руси они были в самом разгаре , а через 50 лет оформились вышеупомянутыми документами. В общем к душе и вере все эти разборки как обычно никакого отношения не имели.

(tiwas @ 03.04.2013 - время: 17:55)

2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство..
Сказки это не плохо. Сначала сказочный Наутилус был, а через сто лет атомный.
Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила.

(ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47)
Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила.
И у современных родноверов хватает такта не требовать, уподобясь РПЦ, вкопать в школьных дворах деревянных идолов.

(Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 18:01)
Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе.
Вот и приобщайтесь. Нам ещё тут власти ископаемых инквизиторов нехватало. Видят бабу, хотят да не могут. На костёр её. Мразота неотёсанная.