Почем "герыч" для народа?

Sinnerbi
3/31/2013, 5:08:10 PM
Не зная мировых религиозных традиций , трудно ориентироваться в реалиях других стран, особенно туда попадая. Вобще считаться культурным человеком, не зная религии, нельзя. В школах обязательно надо преподавать историю религий, чтобы человек мог представлять откуда , что взялось. Это и будет история поиска смысла жизни всеми предыдущими поколениями. Навязывать же какую то конкретную конфессию с детских лет это ограничение свободы выбора и давление на личность. Особенно в таком навязывании преуспевают авраамические семитские религии христианство и ислам. Буддизм по сути скорее философское учение и по этому механизмов принуждения не имеет, т.к. там всё продвижение по Пути основано на обратных связях и принуждение бессмыленно. По сему из процесса преподавания должны быть исключены все отработанные веками и различными конфессиями приемы зомбирования. Тем более такие конверсионные технологии какие применяют свидетели Иеговы и им подобные. А уж какой именно Духовный Путь выбрать человек решит сам. Конечно это зависит от того, кто именно попадется ему на этом Пути. Если это будет соловецкий старец, то он скорее всего станет провославным, если конечно очередной иеромонах на белом Гленвагене не собьет насмерть его близких. Если это будет дервиш, то человек примет ислам, но если судьба закинет его в мясорубку очередного джихада под знаменами ваххабизма, он может сломаться и потерять веру. Попадется на Пути тибетский лама и человек начнет исповедовать буддизм. Сейчас потоки информации очень быстро достигают любой точки планеты и выбор есть практически у каждого.
Мавзон
3/31/2013, 5:24:43 PM
(Sinnerbi @ 31.03.2013 - время: 13:08)
... А уж какой именно Духовный Путь выбрать человек решит сам. Конечно это зависит от того, кто именно попадется ему на этом Пути...

Ну, какой дервиш, а тем более - лама могут реально встретится в Российской "глубинке"? Если не православный поп, то сектант, что жизнь и показывает. Не уверен, что это есть "духовность", когда последователи очередного "пророка" залезают поголовно в какую - нибудь пещеру встречать Конец Света, а то и жертву принесут.
Sinnerbi
3/31/2013, 6:03:22 PM
(Мавзон @ 31.03.2013 - время: 13:24)
Не уверен, что это есть "духовность", когда последователи очередного "пророка" залезают поголовно в какую - нибудь пещеру встречать Конец Света, а то и жертву принесут.

Это как раз следствие духовной безграмотности и темноты. Душа человеческая требует духовности, а человек при этом в духовном смысле полностью безграмотный. Вот он и бросается в объятия првому втречному шарлатану или еще хуже такому же темному и неграмотному, возомнившего себя пророком. Слепой ведет слепого...
mjo
3/31/2013, 6:38:52 PM
(Sinnerbi @ 31.03.2013 - время: 13:08)
он может сломаться и потерять веру.

Духовность в смысле совершенства внутреннего мира и вера это не одно и тоже.
Мавзон
3/31/2013, 7:56:33 PM
(Sinnerbi @ 31.03.2013 - время: 14:03)
...Душа человеческая требует духовности...

Я полагаю, душе человеческой первоочередно потребно образование, культура и материальная достаточность. Когда это имеется, выбор между театральной пьессой, церковной службой или рок-концертом - исключительно дело вкуса.
ashgray
3/31/2013, 10:00:57 PM
(Аnimus @ 30.03.2013 - время: 18:07)
(ashgray @ 30.03.2013 - время: 08:26)
Читайте внимательнее. Я писал про нравственность. Разницу с моралью читай хотя бы википедию.
Простите ошибся, исправлюсь. Хотя вот цитата из рекомендуемой вами Википедии: "Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали" .
Только это сути вопроса не меняет, какой из церковных догматов может повредить нравственности?

Интересно, почему Вы взяли только часть определения из википедии?

Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида

Вот вам и разница. Нравственность это свободный выбор. Мораль это закон.

Церковь исходит из ложных истоков, ложно и примитивно объясняет мир, пугает судом и лишает свободы. Не даром в начале века интеллигенция не взлюбила церковь. И это не большевики начали. Они продолжили. Чрезмерное усиление церкви опаснее большевизма. Те хоть материалисты. А усиление церкви ведет к мракобесию.

Не может быть нравственной организация, построенная на лжи и ненаучном восприятии мира. Положительная роль церкви закончилась когда отпала нужда приобщать к цивилизации дикие племена. Сейчас лучшие из священникоо работают в простых приходах народными психологами. Они спасают от страха смерти наиболее слабых. И это хорошо. Но в школе им нечего делать. Пудрить мозги своим писанием... как у Марка Твена - один мальчик выучил наизусть ветхий и новый завет и сошел с ума.

Итак. Мораль церкви основана на собственном типе мировоззрения и противоречит другим религиозным мировоззрениям. Материализм научен и как такой может воспринимать все виды религии и сохранять ии как социальное явление. Материалистичный взгляд позволяет не раскалывать общество по принципам веры. Он более свободен. Поэтому я не хочу видеть попов в школе. У них есть храмы. Пускай ведут туда свою павству.
Мавзон
3/31/2013, 10:39:28 PM
(ashgray @ 31.03.2013 - время: 18:00)
... Поэтому я не хочу видеть попов в школе. У них есть храмы. Пускай ведут туда свою павству.

Однако, в нынешней России школ строят мало, а церквей - много. Очевидно, у ПВиЖ иное видение будущего этой страны.
ashgray
3/31/2013, 10:46:22 PM
(Мавзон @ 31.03.2013 - время: 18:39)
(ashgray @ 31.03.2013 - время: 18:00)
... Поэтому я не хочу видеть попов в школе. У них есть храмы. Пускай ведут туда свою павству.
Однако, в нынешней России школ строят мало, а церквей - много. Очевидно, у ПВиЖ иное видение будущего этой страны.

Согласен.

Есть слабая надежда, что из-за роста рождаемости потребуется больше садиков а потом и школ. Сейчас все больше мамаш и беременных. Может все таки ситуация улучшится малость... хотя...?
Мавзон
3/31/2013, 11:02:12 PM
(ashgray @ 31.03.2013 - время: 18:46)
Есть слабая надежда, что из-за роста рождаемости потребуется больше садиков а потом и школ. Сейчас все больше мамаш и беременных. Может все таки ситуация улучшится малость... хотя...?

Однако, еще больше тяготеющих к "лону церкви". Нуворишам обидно, что свежестыренные богатства с собой не прихватишь, а бедным - не в ночные же клубы идти. Ну и ВВП с Гундяевым прилюдно корифанятся.
ashgray
3/31/2013, 11:47:30 PM
Ну, не так страшен ... :)

Представим себе, что школьников таки заставят сдавать ЕГ по писанию. Представим себе, что в университетах появится серый талмуд на 600 листах. И физики и нейробиологи станут сдавать обязительный минимум по житии святых... Ха...

Страшнее выглядит закон о чувствах верующих. Примут, и молчи, а то оскорбиться кто ть из-за отсутствия предмета веры...То есть свобода обсуждения будет прикрыта. И ложь ложью назвать запретят моралсты от Иисуса.
Sinnerbi
4/1/2013, 12:11:05 AM
(Мавзон @ 31.03.2013 - время: 15:56)
Я полагаю, душе человеческой первоочередно потребно образование, культура и материальная достаточность.

Материальная достаточность все таки имеет корни скорее в теле, чем в душе. Образование не объяснит человеку кто он тварь дрожащая или сосуд бессмертной души, т.к. наши знания не очень пока продвинулись в постижении законов мироздания. Да и жажда материального благополучия мешает этому постижению. На исследование космоса человечество в целом тратит денег меньше чем на косметику. Культура это только средство приобщиться к прекрасному и в итоге задуматься всё о том же - кто я в этом чудесном и удивительном мире. Но культура не спасет от ближайшего кабака или наркопритона, где потребность в духовной жизни будет сублимирована до стакана или шприца. Слово религия вобще то означает связь. С кем связь зависит от того, кто пытается выйти на связь.
Martin_Keiner
4/1/2013, 12:20:00 AM
(Мавзон @ 31.03.2013 - время: 12:54)
(martin.keiner @ 31.03.2013 - время: 12:40)
...Как бы там ни было, даже будучи православным, я за строго светское государство. То есть никаких религиозных проявлений любых конфессий в миру быть не должно. Тем более, что христианам это предписано Новым Заветом.
Согласен полностью. Тем, однако, печальнее выглядит нынешнее заигрывание властей с РПЦ, которая активно строит планы по интеграции в школы, армию и прочие светские институты. Пишутся и издаются православные школьные учебники, строятся программы по изучению основ религии, предлагается организовать молильные комнаты...

Популистский ход. РПЦ напрасно идет на эти сделки. Они дискредитируют и христианское учение, и самих сужителей церкви. Увы. Ко Христу не дОлжно приводить силой.
Sorques
4/1/2013, 12:21:22 AM
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 10:55)
как сборище старых импотентов, выбирает себе нового папу-инквизитора.
"В огороде бузина..."
Причем здесь папа, который иезуит, а не инквизитор (могу объяснить вам разницу, так как общие в этих словах, только некоторые буквы) и угрозы для Православия? 00055.gif

Насчет импотентов, вы как узнали? 00003.gif
Мавзон
4/1/2013, 1:03:18 AM
(Sinnerbi @ 31.03.2013 - время: 20:11)
... Образование не объяснит человеку кто он тварь дрожащая или сосуд бессмертной души, т.к. наши знания не очень пока продвинулись в постижении законов мироздания...

Вопрос недолгого времени. Всего за 100 лет наука сделала скачок от примитивной вакуумной лампы до многоядерных процессоров в наших компах. Идеи, приписываемые Христу (Аллаху, Яхве), - рано или поздно, просто потеряв актуальность, сойдут на нет.
ashgray
4/1/2013, 2:05:33 AM
Религия сама по себе никого не спасет. Даже будучи воцерковленным верующий должен предпринять практические шаги. Должен ходить к заутрене, должен соблюдать пост и так далее. Даже в церкви человек спасает свою душу трудом.
Дух укрепляется в труде, в созидании. Тот кто занят делом не найдет времени для наркотиков и алкоголя. Любая работа может принести удовлетворение и возвысить дух. Мне по началу моя работа не нравилась. Мои друзья выбрали выдающиеся вузы, а я в инженеры пошел. Но я трудился. И вот что получается. При достижении определенного качественного уровня в профессии ты становишься творцом, артистом, работа становится творческой. Практические результаты и владение профессией приносит радость и усиливает дух.
А мольбами в храме дела не поправишь.
Sinnerbi
4/1/2013, 5:04:45 AM
(Мавзон @ 31.03.2013 - время: 21:03)
(Sinnerbi @ 31.03.2013 - время: 20:11)
... Образование не объяснит человеку кто он тварь дрожащая или сосуд бессмертной души, т.к. наши знания не очень пока продвинулись в постижении законов мироздания...
Вопрос недолгого времени. Всего за 100 лет наука сделала скачок от примитивной вакуумной лампы до многоядерных процессоров в наших компах. Идеи, приписываемые Христу (Аллаху, Яхве), - рано или поздно, просто потеряв актуальность, сойдут на нет.

Мы ничего до сих пор не знаем о своей планете на глубинах океана больше 6км. Мы даже не приблизились к созданию общей теории гравитации. Что такое человеческий мозг ваще тайна за 7ю печатями. А знать про себя кто я и зачем в этом мире хочется здесь и сейчас. К тому же познание посредством интеллекта это не единственный путь и не самый короткий. Интуитивные методы гораздо быстрее и полнее по степени познания предмета.
mjo
4/1/2013, 6:52:59 AM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 01:04)
К тому же познание посредством интеллекта это не единственный путь и не самый короткий. Интуитивные методы гораздо быстрее и полнее по степени познания предмета.
У Вас должно быть есть примеры познанных таким образом предметов? Приведите, если не трудно.
Мавзон
4/1/2013, 11:59:52 AM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 01:04)
... Мы ничего до сих пор не знаем о своей планете на глубинах океана больше 6км. Мы даже не приблизились к созданию общей теории гравитации. Что такое человеческий мозг ваще тайна за 7ю печатями. А знать про себя кто я и зачем в этом мире хочется здесь и сейчас...

Почитал Библию. Вот Книга "Бытие" https://bibleonline.ru/bible/rus/01/01/
К ответу ни на эти, ни другие вопросы не приблизился, скорее наоборот. Странно, в каком состоянии разума, подобное всерьез предлагают изучать в школах. 00064.gif
Sinnerbi
4/1/2013, 2:12:40 PM
(mjo @ 01.04.2013 - время: 02:52)
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 01:04)
К тому же познание посредством интеллекта это не единственный путь и не самый короткий. Интуитивные методы гораздо быстрее и полнее по степени познания предмета.
У Вас должно быть есть примеры познанных таким образом предметов? Приведите, если не трудно.

Свою периодическую таблицу Менделеев увидел во сне. Я ночью в тропический дождь шел шаг в шаг за одним полу цивилизованным аборигеном по минному полю. Да и собственно вся концепция дзен буддизма с его сатори построена на этом методе.
Sinnerbi
4/1/2013, 2:20:36 PM
(Мавзон @ 01.04.2013 - время: 07:59)
Почитал Библию.

Вот поэтому я против насаждения какой нибудь одной конфессии в детские умы. Надо осваивать всё духовное наследие человечества и тогда за деревьями станет виден лес. Ветхий Завет в этом смысле не лучшее произведение. Если дойдете до Чисел, то там есть кусочек , который Гитлер пересказал своими словами в приказе Вермахту от 22.06.41. И вобще теория жизенного пространства впервые изложена Моисеем, а вовсе не в Mein Kampf.