Поборы

На прошлой работе постоянно скидывались на ДР, свадьбы, поминки, рождение племянников троюродной сестры двоюродной тети... если не дашь денег пипец тебе придет! Директор съест и косточки обглодает. Перед свадьбой просила у отдела кадров чтобы с меня по-меньше брали, т.к. папа в больние на операции лежал (хотя на это никто скинулся). За это так по башке получила. В итоге про мой ДР никто не вспонмил и не поздравил даже, а через неделю выговор: почеу не проставилась! В итоге после свадьбы получила премию, з/п, презент от коллектива и в этот же день заявление написала.
На новой работе единственое на что скидываемся - так это на чай. 100 р. в месяц. ДР, материальную помощь оплачивает фирма, без поборов.
В школе у племяшки поборы жуткие. По 1500 собирают на ремонт и за 4 года класс даже не покрасили! А я все эти годы на 1 сентября проваливалась в одну и ту же дырку в полу. На день учителя собирали 2000 с каждого. При чем в классе 32 ученика. Сестра мать-одиночка, доказать, что одной содержать ребенка тяжело родительскому коммитету невозможно. "Если не хотите чтобы у вашего ребенка были проблемы, сдавайте деньги". Про университет свой я вообще молчу. 500 рублей на подарок каждому преподу, в группе 56 человек, но я не сдаю уже 3 года и должна коммитету уже наверное тыщ 10!
Фух, высказалась!

(Bradshow @ 28.02.2008 - время: 12:48) По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.
Я Вам могу таких контор с дюжину назвать - от федеральных министерств (где сам работаю), до "Газпрома" РАО ЕЭС или "Транснефти" (людей откуда более-менее знаю)...Думаете все только на профессионализме строиться? Блажен, кто верует)))

(Anubiss @ 28.02.2008 - время: 15:14) (Bradshow @ 28.02.2008 - время: 12:48) По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.
Я Вам могу таких контор с дюжину назвать - от федеральных министерств (где сам работаю), до "Газпрома" РАО ЕЭС или "Транснефти" (людей откуда более-менее знаю)...Думаете все только на профессионализме строиться? Блажен, кто верует)))
Да,согласен,профессионализмом тут и не пахнет,хотя такие конторы и существуют.Именно потому,что они федерального значения.
Раньше,во времена своей работы на железной дороге,один из начальников сказал:"Мне не нужны грамотные.Мне нужны послушные."К сожалению,таких,как он становится все больше.

(Anubiss @ 28.02.2008 - время: 17:14) (Bradshow @ 28.02.2008 - время: 12:48) По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.
Я Вам могу таких контор с дюжину назвать - от федеральных министерств (где сам работаю), до "Газпрома" РАО ЕЭС или "Транснефти" (людей откуда более-менее знаю)...Думаете все только на профессионализме строиться? Блажен, кто верует)))
Газпром? О, да! Но там большее значение имеют скорее, родственные связи. Есть на памяти неплохой пример из ближайшего к нам городка.. но пожалуй, на всю страну светить не стоит, тем более, что к теме это отношения не имеет.

Разумееется, профессиональные качества тоже значение имеют, я просто говорю о том, что они имеют значение наряду с прочими качествами, а не только сами по себе. Т.е. и блатной все же должен хоть что-то уметь, а не откровенно болт класть на свои обязанности, иначе его рано или поздно попросят.
Не стоит упирать на одну сторону своих качеств: я мол незаменимый и я на вас на всех плевать хотел, втч. на дни рождения и пр. - это тупиковая стратегия, приводящая к обострению отношений. Я бы скидывался на общие праздники (НГ , профессиональные праздники пр.), а также на дни рождения людей, которых вы лично близко знаетет и с которыми бок о бок работаете. Впрочем, мое мнение - не догма, сопоставьте сравнительные плюсы и минусы каждого из возможных вариантов.

(Anubiss @ 28.02.2008 - время: 23:25) Не стоит упирать на одну сторону своих качеств: я мол незаменимый и я на вас на всех плевать хотел, втч. на дни рождения и пр. - это тупиковая стратегия, приводящая к обострению отношений.
Ну, если бы я работал в министерстве, получая, со всякими бонусами и анусами, около 2000 Евро, тогда пожалуйста, можно и поскидываться на праздники. Хотя, богатенькие конторы могли бы и сами всё это финансировать.
А когда речь идёт о том, что люди получают "советские" 500-600 долларов, с чего там скидываться-то?.. Последнее отдать?
Я бы скидывался на общие праздники (НГ , профессиональные праздники  пр.),  а также на дни рождения  людей, которых вы лично близко знаетет  и с которыми бок о бок работаете.
Ну, тот же НГ - если не огромную сумму, то можно... даже если сам праздновать с сотрудниками не будешь. Просто, чтобы не конфликтовать попусту. А про дни рождения, лично у меня своё мнение: тот, кто хочет праздновать свой ДР на работе, сам всё устраивает, сам приволакивает продукты и выпивку, купленную за свой счёт. Нет - нет. Даже подарки от лица коллектива, по-моему, бред сивой кобылы. А уж стол за счёт коллег, это сиротство какое-то. Лично никогда с таким не сталкивался, и просто не стал бы участвовать. Когда люди с з/пл в 15-20 тысяч рублей ещё и на постоянные пьянки и подношения невесть кому скидываться должны, это не товарищество, а тюрьма.

Собственно, о подарках и сборе денег именно на них я и говорил, а стол, выпивку и прочее, естественно, человек за свой счет и обеспечивает, тут я не спорю.

(Anubiss @ 29.02.2008 - время: 11:20) Собственно, о подарках и сборе денег именно на них я и говорил, а стол, выпивку и прочее, естественно, человек за свой счет и обеспечивает, тут я не спорю.
Или не обеспечивает...Вчера как раз наступил этот самый "юбилей"...Весь стол-это два торта...Утром даже всю группу не собрали для поздравления.Начальнички по-тихому ему подарок вручили и все..."Прогиб" зафиксирован.

(Шторм @ 21.02.2008 - время: 11:55) У одного ветерана нашего юбилей-50 лет-опять скидываемся...Но не по 150,а уже по 500.Для сведения-з/п у этого ветерана-штука евриков примерно при графике сутки/трое.Все бы ничего,да опять кто-то умер...Опять скидывайся...Спросили-кто?Фамилию назвали нам.Этого человека НЕ ЗНАЕТ НИКТО из работающих по 10-15 лет у нас!"Скидываться"-в приказномм порядке.
Прочитал я жалко мне Вас стало. Слабый Вы и безволный. А организация в котрой Вы работаете это что то из разряда силовых или очень сильно напоминает блатной мир. Круговая парука одним образом. И не нужно говорить, что вот мол мы все такие что всем все платим. И нечего с этим дескать поделать неможем. Могу сказать только на собственном опыте. Я начал с того в 20 лет дал себе твердое слово денег в долг довать только в трех случаях - рождение, свадьба, похороны и тоько тем кого хорошо знаю. И все больше никому некогда денег не знимать вообще ни родственикам (кстати в первую очередь) ни друзьям, ни партнерам по бизнесу. Сначала первые 2-3 года - вилы, стена непонимания, теперь только за позицию уважают.
Дальше больше я вообще перестал довать взятки гейцам на дорогах, потом чиновникам и тд..
Да поначалу сложно, потом как то все само сабой в нормальное русло выстроилось и ещё больше уважать стали.
А научил меня этому ещё в середине 90-х годов один старый вор законник. Они настоящие законники денег некому неплатять, усекаете почему - т.к. проще убить для решенгия проблемы. Понятно....? А денег довать это западло, лучще их брать или отнимать по их понятиям....
Я сбособ несколько смягчил и пльзуюсь и чего всем желаю.
У меня просто психология другая чем у многи.
Я умею много заработать и получить чем унижаться..

(veteroc @ 29.02.2008 - время: 15:16)
Прочитал я жалко мне Вас стало. Слабый Вы и безволный. А организация в котрой Вы работаете это что то из разряда силовых или очень сильно напоминает блатной мир. Круговая парука одним образом.
О-о...долго я ждал такого ответа.Вы,батенька,себя пожалейте...В вирте-то много правильных,а вот в реале зачастую наоборот оказывается.

"Что-то из разряда"...Читайте внимательнее-я уже все выше сказал.

И я не о жалости вашей спрашивал и не о мнении обо мне самом(кое меня ни в коем случае не интересует по столь банальной причине,что я с Вами незнаком).Насколько я понимаю,Вы даже не удосужились вникнуть в саму суть,а уже судите...
Я не говорю,что все платят всем.Я спрашивал об отношении к подобным вещам и кто как с этим борется или нет и каковы последствия этого...

Контора частная или государственая?
Как вариант финансирования коллективных нужд - выписывать периодически то одному, то другому сотрднику повышенную премию, заранее согласовав её предназначение, включая ту часть, которая останется на руках в качестве компенсации за разного рода налоговые и пенсионные вычеты.
На дни рождения коллег своего же отдела считаю, что скидываться желательно, если конечно это не противоречит характеру отношений с этим человеком. В конце концов, будет день рождения и у Вас. Ну а что касается разного рода неофициальных корпоративных мероприятий, то считаю незыблемым правом любого из сотрудников туда не идти и не скидываться. Что же касается официальных корпоративных мероприятий, то вопрос их финансирования должен решать профком, руководство, либо лицо, их затеявшее. Что касается похорон и тому подобной материальной помощи, то это компетенция профкома либо добровольного желания каждого члена коллектива. В конце концов, может быть у вас вся зарплата на лечение ребёнка уходит. Или на кредиты. Или на помощь родственникам. Ну нет денег!

Контора государственная.Вариант с такими премиями(именно на сброс) просто не рассматривается и вряд ли будет рассмотрен.
Что касается ДР...В том-то весь и фокус,что сброс идет именно на среднее звено подразделения-обычные сотрудники просто не рассматриваются...И проблемы обычных сотрудников вышестоящее руководство просто не интересует:"проблемы?вот и выгребайся сам."А эти "сбросы" уже порядком поднадоели.

Шторм, ну какое может быть отношение к подобным вещам? Если Вы сами называете их поборами. Конечно же, резко отрицательное. Причем в независимости от нужд.
Что делать? В государственной конторе судя по всему ничего поделать не удастся. Ждите окончания контракта и уходите, если есть куда. Опять же если сумеете дождаться. Поскольку меня бы такая ситуация очень раздражала. Логическая цепочка такова - люди в большинстве своем работают за деньги (можно сколько угодно говорить про интерес и прочее, но если человеку не хватает даже на кусок хлеба при интересной работе, то рано или поздно он уйдет туда, где хватать будет, пусть даже работа будет менее творческой). Раз работают за деньги, то следовательно заинтересованы в увеличении чистой прибыли (тот доход, который Вы можете отложить после всех необходимых затрат). А такие вот "сборы" на день рождения/похороны/просто так чистую прибыль уменьшают очень сильно. Т.е. фактически Вы отдаете СВОИ деньги чужому дяде. Просто так... Даже не за спасибо, т.к. выслуживаются насколько я понял другие. В краткосрочной перспективе выход один - снижать издержки, т.е. всячески увиливать от таких сборов. Говорить, что денег нет с собой, отдадите завтра, послезавтра. Если люди вменяемые - второй раз подходить не будут. Если подойдут можно просто сказать - нет возможности. Про последствия судить не могу - это уж Вам виднее, что у Вас за контора.
Просто приведу пару примеров из жизни - пришел я на одно место работы. Зарплату на испытательный положили маленькую, в кошельке сто рублей (не фигурально, а реально). Ну и сразу через пару недель предложение скинуться на подарок. Хорошо хоть не непойми кому, а человеку, который рядом сидел. Я узнал сколько был ответ, кто сколько может, но с указанием того, что в основном сотни по две, руководство по 500. Я сказал, что принесу потом, ибо разумно рассудил, что как бы там ни было, а оставаться без копейки в кармане из-за чужого дня рождения не хочу. Больше никто не спрашивал. Справделивости ради, замечу, что через три месяца я работал уже в другом месте безо всякого панибратства.
И жизнь свою стараюсь строить так, что кого захочу поздравить - поздравлю сам, захочу что-нибудь отпраздновать - то же сам организую с теми людьми, которых захочу видеть на своем празднике, а не потому что так кем-то заведено. Пока более менее получается, но и работаю я в частном секторе.
В принципе, еще немаловажное значение имеет в каком направлении Вы собираетесь развиваться и в каким компаниях работать. Если в государственных - тогда характеристика важна будет и ссориться, действительно, не резон. Хотя попробовать "оптимизировать" затраты можно. Если же собираетесь уходить в частный сектор - то там никому Ваша характеристика особо не нужна будет. Сможете предоставить - хорошо, не сможете - ну и черт с ней. В конце концов, если возникнут вопросы - всегда можно с будущим работодателем по-человечески поговорить. Заодно и его адекватность оцените.
P.S.: может я и ответил на Ваш вопрос не совсем в рамках темы, тут уж извините. Просто считаю, что обсуждать тут нечего - раз фактически отнимают законнозаработанные деньги, то чего тут обсуждать. Все и так понятно. Поэтому предпочитаю проблему не обсуждать (точнее обсуждать ровно до тех пор это имеет смысл), а решать. Даже если контракт у Вас заканчивается через год и ничего сделаь с поборами не представляется возможным - не ленитесь, подготовьте площадку для ухода. Посмотрите вакансии - что умеете, чего хотелось бы, что подучить надобно. Да походите на собеседования по мере возможности (в отпуске хотя бы) - в любом случае полезно будет.

(Шторм @ 29.02.2008 - время: 15:26)
Я не говорю,что все платят всем.Я спрашивал об отношении к подобным вещам и кто как с этим борется или нет и каковы последствия этого...
Эхе-хе, после всей этой Вашей расфюфолистой демагогии и слезных стенаний, а особенно после вашего забавного коммента комне в репу, я окончательно понял, что Вы уважемый - тряпка, а не мужик. И создали Вы эту тему не с целью понять якобы проблему (потому что проблемы то для сильного человека нет, а есть проблемка для слабока. На худой конец для женщин одиночек), а для того что поплакаться в жилетку. Ну Вы сильно нерасстраивайтесь, таких как с подобной психологией тут много.
p.s. Отношение одно к таким вещям- это унижение для тех кто платит и нравственный садизм для тех кто заставляет платить.
Народец наш в основной своей массе слаб и трусоват перед начальством и оком государевым (просто никто в этом никогда непризнается, ибо стремно) - вот и платит всем начиная от гейцев и заканчивая Иван Ивановичем.

(veteroc @ 01.03.2008 - время: 16:40)
Эхе-хе, после всей этой Вашей расфюфолистой демагогии и слезных стенаний, а особенно после вашего забавного коммента комне в репу, я окончательно понял, что Вы уважемый - тряпка, а не мужик. И создали Вы эту тему не с целью понять якобы проблему (потому что проблемы то для сильного человека нет, а есть проблемка для слабока. На худой конец для женщин одиночек), а для того что поплакаться в жилетку. Ну Вы сильно нерасстраивайтесь, таких как с подобной психологией тут много.
p.s. Отношение одно к таким вещям- это унижение для тех кто платит и нравственный садизм для тех кто заставляет платить.
Народец наш в основной своей массе слаб и трусоват перед начальством и оком государевым (просто никто в этом никогда непризнается, ибо стремно) - вот и платит всем начиная от гейцев и заканчивая Иван Ивановичем.
Да неужели?Правда что ли?А вот чьи слова были А денег довать это западло, лучще их брать или отнимать по их понятиям....?Ась?Не Ваши ли,гражданин veteroc?На будущее...я таких как Вы по работе аккурат и "делаю" влет...И не Вам меня осуждать или еще что-либо подобное говорить.Таких тут на форуме много...Недовольных...Репутация не нравится?Вы,батенька,только появились,а уже тут права качать начинаете,жизни учить...Не надо.Тут есть люди гораздо умнее и образованнее.Что касается конкретно Ваших слов...Вы изволили оскорбить практически весь форум.

(Bradshow @ 29.02.2008 - время: 08:55) А когда речь идёт о том, что люди получают "советские" 500-600 долларов, с чего там скидываться-то?.. Последнее отдать?
Так и масштаб сборов везде разный, где-то по стольничку скидываются, где-то по штуке, в зависимости от доходов. А точка зрения, что "платить не буду и чихал я на вас" - верный путь к самоизоляции, гордыня и нелепые понты - не признак силы характера. Насчет затронутой здесь темы взяток гайцам и прочим - порой опять-таки проще заплатить, чем тратить кучу времени, сил и нервов на прохождение каких-то официальных процедур, того же ТО, я вот лично рад тому, что есть возможность просто купить талончик, а не торчать целый день в очеред и не доказывать, что ты не верблюд.

(Шторм @ 21.02.2008 - время: 11:55)
Все сталкиваются с подобным,но не все пытаются или противостоят подобным поступкам со стороны руководства...Как Вы поступаете в такой ситуации?Спасибо.
Когда я училась в школе, ето более 7 лет назад, мои родители постоянно за все платили. Например если 1 ребенок, то полная сумма, а если 2-е детей учатся в етой школе то 50%. И ето совсем не справедливо, у многих било болше одного ребенка, но в разних школах. Почему мои родители должни были платить за чужих детей?
А платили много. Вода, охрана, учебники, уборщицам и за свой счет делели ремонт в классе(включая окна) и покупали даже мебель. Но ето было давно, сейчас конечно финансирование улучшили. Но платили за ремонт не все. Например если в семье било плохо финансово, то родители подходили к кл. рук. и как-то договаривались на меншее. Но ведь это стыдно и многие в тот сложний период предпочитали залезть в долги, но заплатить.
Поэтому я считаю, что такая политика в государственных школах, д.садиках, просто не приемлема.

Что касается работы. Ну ето должни делать профсоюзи, которых сейчас нет, если бы они работали, то ети поборы, били бы не так болезнено по карману.

кошмар.. ну у Вас и контора..
присоединяться к поздравлениям и т.д. - это дело добровольное.
и в принципе логично, если компания хочет поздравить своего сотрудника, то она должна делать это за свой счет. если коллеги хотят поздравить коллегу, то они делают это за свой счет, по своему усмотрению и желанию.
Причем тут обязаловка?

Мой ребенок пошел в сад, вступительные с нас содрали - от души... И плотом еще каждый месяц, то на ремонт, то на ЗАВЕДУЮЩУЮ...
В этом году сад начала тряти прокуратура...получила глубокое моральное удовольствие - заведующая на грани вылета

(Брунгильда @ 01.03.2008 - время: 22:39) Мой ребенок пошел в сад, вступительные с нас содрали - от души... И плотом еще каждый месяц, то на ремонт, то на ЗАВЕДУЮЩУЮ...
В этом году сад начала тряти прокуратура...получила глубокое моральное удовольствие - заведующая на грани вылета
а каковы последствия этой тряски?