Пиратство в интернете

ps2000
6/4/2013, 9:32:21 PM
(sergei 1980 @ 04.06.2013 - время: 16:53)
Обьясняю все что ты видиш,вокруг себя,чем мы пользуемся,это придумали мужики-не как не женшины.Но у них почетная обязанность пыль вытирать.

Ну во-первых не все мужики придумали 00058.gif
Я еще спрашивал - насколько Вы умнее среднего мужчины в нашей стране?
и - обрусевшие эфиопы - могут быть Вас умнее?

Ежли - не дай Бог Вас хворь какая серьезная хватит - к женщине врачу не пойдете? А ребенка в школу - ни-ни - там же женщины - чему они научить смогут - кроме как пыль вытирать?
ytty
6/4/2013, 10:31:42 PM
(Nancy @ 03.06.2013 - время: 15:38)
Вот он реальный уровень облачной альтернативы:

Альтернативы чему? Фотошопу? Другому профессиональному ПО? Мы что обсуждаем сейчас? Пиратство -- это в первую очередь тема о хомячковом ПО, музыке, фильмах и играх.


(Nancy @ 03.06.2013 - время: 15:38)
Ну боже мой, что у Вас с юмором? Я просто описала Вашу аватарку.

Да после вашего демарша в защиту эфира и наезда на современную физику и космологию у меня с юмором не очень.


(Nancy @ 03.06.2013 - время: 15:38)
Если честно, то мне глубоко фиолетова судьба молодых кодеров, устроятся они куда-то не устроятся, это ничего не меняет. Лучшие из лучших получат в свое время приглашения и попадут куда надо, и это главное. А чем будут заняты остальные совершенно не важно - пусть пишут всякое барахло для сматрфонов, это их ниша.

Опять. Мы не о судьбе отдельных кодеров (точнее, программистов) говорим, а о рынке и разработке нового ПО. Ваше суждение ни о чем; реальность такова: где молодые специалисты, там и развитие, это признак (потому что, во-первых, молодые придумывают новое лучше, а во-вторых на новые проекты набирают новых людей -- приходит молодежь, которая, как известно, уже не та, но работает почему-то лучше). "Лучшие из лучших" будут писать серверное ПО, вот и все.
avp
6/5/2013, 12:38:05 AM
(Косолапый @ 03.06.2013 - время: 19:24)

Представьте себе, если будет украден текст еще не изданной новой книги какого-нибудь модного автора, скажем Пелевина. Издательство обрадует этот факт?
Вы не понимаете. К тому времени, когда у меня можно украсть текст, условно говоря, Пелевина, мой тираж его книги уже отпечатан и продан.
А я печатаю уже новый тираж, скажем, Дэна Брауна. Причем так быстро, качественно и дешево, что никто в принципе не может за мной угнаться. Китай нервно курит в сторонке, поверьте. Можете тырить, все равно будете плестись в хвосте.
В этом и состоит ноухау.

Это вы не понимаете. Никто не собирается печатать украденный текст. Просто на следующий день, проехавшись в московском метро, вы увидите десятки людей с букридерами, которые читают нового Пелевина. Несколько таких краж и вам останется одно - сосать в берлоге лапу. Или строить свою внутреннюю сеть, не имеющую выход в Интернет. Кстати, пираты и не претендуют на креативность, эксклюзивность и прочие ноу-хау.
Косолапый
6/5/2013, 1:12:39 AM
(avp @ 04.06.2013 - время: 20:38)
Это вы не понимаете. Никто не собирается печатать украденный текст. Просто на следующий день, проехавшись в московском метро, вы увидите десятки людей с букридерами, которые читают нового Пелевина. Несколько таких краж и вам останется одно - сосать в берлоге лапу. Или строить свою внутреннюю сеть, не имеющую выход в Интернет. Кстати, пираты и не претендуют на креативность, эксклюзивность и прочие ноу-хау.
Невнимательно читаете посты.
Фишка в том, чтобы работать быстрее пиратов.
К тому времени, когда текст может быть в принципе украден, тираж уже давно продан.
Это вопрос всего лишь правильной стратегии бизнеса.
Примерно как с кино - большую часть прибыли от фильма зачастую приносит первый уикэнд.
И до выхода первого CD пираты довольствуются тряпичными копиями, которые нафик никому не нужны.
А к моменту выхода первого CD на пиратов уже плевать.
gark17
6/5/2013, 8:35:26 AM
(Brock @ 04.06.2013 - время: 09:15)
Относительно ПО - вполне допускаю возможность покупки всего необходимого ПО для работы и дома, но с оговорками: ПО должно быть не сырое. 100% гарантийное обслуживание - вплоть до экстренного выезда специалиста для исправления глюков. Вы продали 1000000 опирационок? Они глючат? Извольте приехать к каждому и исправить глюки, иначе за что платить. В 21 веке, мы платим не за продукт, а за обслуживание. Пока его нет на достойном уровне - платить не буду.
За Ваши деньги - любой каприз. Наймите себе системного администратора. Либо пройдите платные курсы обучения и сдайте все экзамены. При покупке автомобиля нужно проходить платное обучение, сдавать на права, платить за техобслуживание и бензин. Всех устраивает.

(Brock @ 04.06.2013 - время: 09:15)
Во- первых бред платить по 10$ за фильм, который на 95% окажется откровенной фигней. Как можно платить за то, чего нельзя пощупать и потрогать? Я не могу проверить качество фильма, до того как его посмотрю, соответственно я должен иметь возможность сдать товар, если он мне не понравился.
Качество колбасы тоже нельзя проверить, пока не съешь. Это не дает оснований воровать колбасу.

(Brock @ 04.06.2013 - время: 09:15)
Дадут ли мне сдать лицуху назад в магазин? Думаю нет.
Если товар не использован по назначению, т.е. диск не распечатан, то в течение определённого срока обычно можно вернуть.

(Brock @ 04.06.2013 - время: 09:15)
Во - вторых - доступность. Я живу в Москве и даже для меня проблема найти нужный фильм на полке. Я что за ним должен по- всему городу бегать? А кто в маленьких городах, им как вообще достать фильм, почтой что ли? Я привык смотреть фильм через 5 минут после того как прочитал его описание ( реально через 5 мин, в хорошем качестве) и отказаться от этого я уже не смогу.
Прежде чем бороться с пиратством пусть наладят он-лайн магазины по продаже фильмов через систему тех же торентов. Что бы я мог найти любой фильм в хорошем качестве в одном месте и ,возможно, тогда я буду готов заплатить 1-2$.
ivi.ru

(Brock @ 04.06.2013 - время: 09:15)
В - четвертых - как можно наказать за то, что я дал кому то посмотреть фильм, который сам купил? Или как можно наказать кого то, за то, что ему дали посмотреть фильм? Это, что же теперь, я не могу другу дать фильм посмотреть, не могу дать девушке своей фильм посмотреть?
Дать посмотреть не можете, если не купили лицензию на прокат. Однако, можете продать лицензионный диск.
Хотен
6/5/2013, 10:26:54 AM
(Косолапый @ 04.06.2013 - время: 09:05)
(Хотен @ 04.06.2013 - время: 07:28)
Ну и вообще много народу есть которые ничего не имеют и все имущество записано на жену )))
Но тут идет речь о рваных штанах и езде в метро. Имущество, переписанное на жену, не мешает ездить на достойном автомобиле и иметь приличную одежду.

Может человеку нравиться ходить в рваных штанах и ездить на метро? Может быть человек все это делает из каких-нибудь идейных соображений?
Brock
6/5/2013, 2:50:34 PM
(gark17 @ 05.06.2013 - время: 04:35)
ivi.ru

Этот ресурс не той направленности. Он бесплатный, с рекламой и на нем нету новинок.
Jemand
6/6/2013, 3:54:06 AM
(Косолапый @ 04.06.2013 - время: 21:12)
Примерно как с кино - большую часть прибыли от фильма зачастую приносит первый уикэнд.
И до выхода первого CD пираты довольствуются тряпичными копиями, которые нафик никому не нужны.
А к моменту выхода первого CD на пиратов уже плевать.

Из этого вытекает, что кинопиратство практически никому никакого ущерба не наносит.
gark17
6/6/2013, 4:41:32 AM
(Jemand @ 05.06.2013 - время: 23:54)
Из этого вытекает, что кинопиратство практически никому никакого ущерба не наносит.

На самом деле подсчёт ущерба - штука сложная. С одной стороны пираты могут рекламировать продукцию. А с другой стороны наносить серъезный имиджевый ущерб. Я занимался одним сложным проектом, который стоил дорого, но приносил заказчику тысячу процентов годовых от вложенных средств. Туда входила и услуга гарантированного решения любой проблемы в течение часа, как тут уже писали.

Разумеется, систему воровали. Разумеется, справится с ней кривыми руками не могли. Потому распространяли сведения о якобы глюках и кривизне. Людей пришлось выследить и посадить, ибо проблем доставили нереальное количество.

Вот представьте, Вы сделали супер качественный фильм. Пришёл пират в кинотеатр и переснял с экрана на свой угробищный китайский мобильник. Выложил в сеть. Потом сотни тысяч комментов в стиле: "Фу, какое говённое качество, а звук вообще отстой, не ходите на этот фильм".
tomsoyer3
6/6/2013, 6:06:57 AM
Если люди не используют скачанное для собственного обогащения, то это не пиратство!
gark17
6/6/2013, 6:25:09 AM
(tomsoyer3 @ 06.06.2013 - время: 02:06)
Если люди не используют скачанное для собственного обогащения, то это не пиратство!

Они могут причинять ущерб своими действиями. Вот украли у Вас миллион и раздали бедным. Сами себе ничего не взяли.
Молодой Вулкан
6/6/2013, 12:11:16 PM
(Косолапый @ 04.06.2013 - время: 21:12)
(avp @ 04.06.2013 - время: 20:38)
Это вы не понимаете. Никто не собирается печатать украденный текст. Просто на следующий день, проехавшись в московском метро, вы увидите десятки людей с букридерами, которые читают нового Пелевина. Несколько таких краж и вам останется одно - сосать в берлоге лапу. Или строить свою внутреннюю сеть, не имеющую выход в Интернет. Кстати, пираты и не претендуют на креативность, эксклюзивность и прочие ноу-хау.
Невнимательно читаете посты.
Фишка в том, чтобы работать быстрее пиратов.
К тому времени, когда текст может быть в принципе украден, тираж уже давно продан.
Это вопрос всего лишь правильной стратегии бизнеса.
Примерно как с кино - большую часть прибыли от фильма зачастую приносит первый уикэнд.
И до выхода первого CD пираты довольствуются тряпичными копиями, которые нафик никому не нужны.
А к моменту выхода первого CD на пиратов уже плевать.

мне кажится, с книжками это работать не будит, патамушта у них не бывает тряпичных копий 00003.gif
и с фильмами, тоже работает это схема с некоторыми проблемами. Я вот, например, не хожу особенно в кино, смотреть именно кино (раньше ходил). Если фильм меня заинтересовал (реклама понравилась, или режиссер известный), то я подожду три месяца от премьеры, дождусь, когда выйдет лицензионный DVD, пираты его рипнут и выложат в сеть, и можно будет посмотреть бесплатно и в хорошем качестве. А от того, что посмотрел на три месяца позже премьеры, я лично не помру. И я знаю, что многие так делают.
Разумеется, бывают исключения. Например, если в фильме много пицэффектов, его по любому лучше смотреть в кинотеатре. Еще я могу пойти в кинотеатр с девушкой, само собой. Но эти случаи не относятся к тем, когда интересен, собственно, фильм. В первом случае интересен не фильм, а именно специфический эффект кинотеатра - хороший звук, широкий экран, который пицэффекты подчеркивает. Во втором случае - тоже, думаю, понятно, что фильм параллелен.

Если девушки в нашей стране начнут давать без выгуливаний и кина (а я верю, что эта светлая пора придет), то киноиндустрия еще больше загнется, следует сказать объективно.
Молодой Вулкан
6/6/2013, 12:25:22 PM
(gark17 @ 06.06.2013 - время: 02:25)
(tomsoyer3 @ 06.06.2013 - время: 02:06)
Если люди не используют скачанное для собственного обогащения, то это не пиратство!
Они могут причинять ущерб своими действиями. Вот украли у Вас миллион и раздали бедным. Сами себе ничего не взяли.

они никому ущерб не причиняют. Сто раз уже писали об этом. Тут вся концепция "ущерба" построена на умозрительном предположении, что человек, юзающий нелицензионный продукт, если у него отберут эту возможность, якобы пойдет и купит за деньги лицензионный. Следовательно, на всю эту сумму - он наносит ущерб. А это не так. Он не пойдет и не купит. Если у него отберут возможность юзать нелицензию, это не значит, что он купит лицензию. Он вообще откажется от юзания продукта, скорее всего. Прежде всего потому, что его качество лицензии, как правило, не устраивает. Объективно оно очень низкое. И если за тот же продукт нелицензионный ничего (или почти ничего) платить не надо, и потому юзать его еще допустимо, то когда надо за это еще и большие деньги платить - тут уж нет, массовый потребитель на это не пойдет.
Косолапый
6/6/2013, 12:27:07 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2013 - время: 08:11)
мне кажится, с книжками это работать не будит, патамушта у них не бывает тряпичных копий

Еще как работает, если речь идет не о дешевом покетбуке, а о эксклюзивном малотиражном издании, предназначенном для узкого круга читателей.
Молодой Вулкан
6/6/2013, 12:30:13 PM
(Косолапый @ 06.06.2013 - время: 08:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2013 - время: 08:11)
мне кажится, с книжками это работать не будит, патамушта у них не бывает тряпичных копий
Еще как работает, если речь идет не о дешевом покетбуке, а о эксклюзивном малотиражном издании, предназначенном для узкого круга читателей.

ну эксклюзивное малотиражное ваще пиратов не заинтересует, так что и говорить не о чем. 00062.gif
Косолапый
6/6/2013, 12:31:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2013 - время: 08:25)
они никому ущерб не причиняют.

Ущерб просто огромен. Уже писал и могу только повторить.
Ворующие софт причиняют ущерб уважению к закону, общественной морали. Вот именно так по капле и истощаются моральные принципы в социуме. И социум постепенно превращается в сборище моральных уродов, не имеющих никаких нравственных ориентиров, не представляющих, что хорошо и что плохо.
Именно это во всей красе мы и наблюдаем в современной России.

Если вы воруете софт, то какое вы имеет право возмущаться, что на выборах воруют голоса? Если вы тырите на торрентах киношки, почему вы осуждаете гаишников, занимающихся поборами на дорогах?
Если вы сперли Фотошоп, то почему вы не не любите олигархов, нажившихся на приватизации и почему вы возмущаетесь повальной коррупцией?
Это же все явления ровно одного порядка.
Независимо от размера сворованного.
Валя2
6/6/2013, 12:35:22 PM
(Косолапый @ 04.06.2013 - время: 16:57)
(srg2003 @ 04.06.2013 - время: 16:46)
совершенно верно, для сферы интеллектуальных услуг - смысл мухлевать с налогами при упрощенке?
Хоть один здравомыслящий человек нашелся. И я не удивлен, что это вы.

представил себе заказчика ваших услуг который постоянно вынужден платить за вас НДС )) поржал над понятием "здравомыслия" у вас )) и тоже совершенно не удивлен что такое же "здравомыслие" хихи у srg2003 ))
Косолапый
6/6/2013, 12:38:44 PM
(Victor665 @ 06.06.2013 - время: 08:35)
представил себе заказчика ваших услуг который постоянно вынужден платить за вас НДС )) поржал над понятием "здравомыслия" у вас )) и тоже совершенно не удивлен что такое же "здравомыслие" хихи у srg2003 ))

Не представили. У вас просто фантазии не хватит. Моим заказчикам глубоко плевать на НДС.
Зузябр
6/6/2013, 12:57:23 PM
(Jemand @ 05.06.2013 - время: 23:54)
(Косолапый @ 04.06.2013 - время: 21:12)
Примерно как с кино - большую часть прибыли от фильма зачастую приносит первый уикэнд.
И до выхода первого CD пираты довольствуются тряпичными копиями, которые нафик никому не нужны.
А к моменту выхода первого CD на пиратов уже плевать.
Из этого вытекает, что кинопиратство практически никому никакого ущерба не наносит.

Ну так пираты не платят производителям. Значит наносят
Молодой Вулкан
6/6/2013, 1:25:28 PM
(Косолапый @ 06.06.2013 - время: 08:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2013 - время: 08:25)
они никому ущерб не причиняют.
Ущерб просто огромен. Уже писал и могу только повторить.
Ворующие софт причиняют ущерб уважению к закону, общественной морали.

то есть это ущерб неимущественный походу? тут вы только подтвердили мою мысль - собственно, имущественного ущерба нет и быть не может, потому что:
1) если украсть у человека яблоко и съесть его, то у этого человека не станет яблока. Если взять у человека или компании фильм или программу, то этот фильм или программа останется при нем (ней). Так что здесь даже прямого воровства нет - можно говорить только о недополученном доходе... но и его нет, бо:
2) (и я уже писал об этом) абсолютное большинство тех, кто юзает пиратские мультимедию и софт, если на них нападут копирасты, и отберут такую возможность, никогда не будут юзать лицензионное (и соответственно, платить за него деньги), по банальным причинам - и денег нет, и не стоит лицензия тех денег, за которые продается.
А неимущественного ущерба я тоже не вижу, потому что нет ущерба

общественной морали

В интернете сложилась своя общественная мораль, и она состоит в том, что все в интернете - в принципе бесплатно. Интернет - он как большая общественная библиотека. И в сети все бесплатное. Допустимо брать плату за немного более удобный доступ к информации (например, файлообменники берут плату за возможность скачивания без ограничения скорости), но в принципе закрывать доступ и брать за него плату нельзя, это не соответствует моральным принципам интернета как сети для свободного обмена информацией.