Пикаперы

(~Vist @ 23.07.2009 - время: 20:58) Я почитал за эти дни пикап-сайты что нагуглил, про тренинги , философию, и прочее... Возможно поверхностно.
Но мысль возникла такая :
дочери нет, есть племянница, 21г, и если она меня обрадует вестью что "вчера познакомилась с таааким обоятельным и интересным парнем!!!", а я буду точно знать что он выпускник этих самых тренингов, я приложу все усилия чтоб эта встреча была последней.
И вот интересно.... А вы согласны (те кто "за"), чтоб ваше любимое чадо стало обьектом интереса пикапера?
ты предпочтешь, чтобы она встречалась с природным бабником?

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 21:04) (~Vist @ 23.07.2009 - время: 20:58) Я почитал за эти дни пикап-сайты что нагуглил, про тренинги , философию, и прочее... Возможно поверхностно.
Но мысль возникла такая :
дочери нет, есть племянница, 21г, и если она меня обрадует вестью  что "вчера познакомилась с таааким обоятельным и интересным парнем!!!", а я буду точно знать что он выпускник этих самых тренингов, я приложу все усилия чтоб эта встреча была последней.
И вот интересно.... А вы согласны (те кто "за"), чтоб ваше любимое чадо стало обьектом интереса пикапера?
ты предпочтешь, чтобы она встречалась с природным бабником?
Думаю, что он предпочтет, чтобы она встречалась с нормальным обычным парнем. Или ты опять сводишь к тому. что существуют только бабники и только пикаперы, которые стремятся стать бабниками?

(Ингрид @ 23.07.2009 - время: 21:02) (Kirsten @ 23.07.2009 - время: 20:48)
Дай методику лучше, ты озолотишься, я тебе это гарантирую.
Методику? Мариш, солнце мое золотое, не бывает здесь никаких методик. Тут только индивидуальный подход. Вер, ну ты же не будешь отрицать, что на курсы пикаперов идут ребята, которые не могут справиться со стервозными девушками... Они не понимают, как себя вести с ними, и уходят в себя. Я уже в десятый раз говорю, что эта методика не их изобретение, это методика лечения заикания. А как известно, у заикающихся тоже есть большая неуверенность в себе и страх речи. После обучения, которое включает в себя, кроме специфических особенностей, такие же упражения, у заикающихся повышается уверенность в себе и они могут спокойно общаться на улице с незнакомыми людьми.Марин, давай по пунктам.
1. Стервозные девушки здесь не при чем. Вот объясни, нафига справляться со стервозными девушками вообще? Почему бы не пройти мимо к нестервозной девушке, ежели стерва тебе не по плечу?


Так откуда ж он знает, стерва она или нет? А попав раз на стерву, интеллигентный парень может надолго травму получить. Курсы лечат от этих травм, полученных от стерв.

2. В пикап идут ребята, у которых проблемы с девушками, не всегда реальные. Ну, к примеру его не устраивает качество девушек, которые согласны иметь с ним дело. Например, сам плюгавенький, прыщавенький, а трахать хочет только длинноногих блондинок. Тебе не встречались сетования на форуме со стороны парней по этому поводу? Я столько тем уже видела, где парни возмущались, что да, они не красавцы, не шибко умные, не шибко интересные, ну так что, теперь им соглашаться на простую девочку, теперь что, им модель не светит? Пикап - это для тех, у кого запросы не соответствуют возможностям.Ты прости, но вот только по причине, которую ты высказала - надо идти на курсы пикапа и учиться. Это что же получается, что если он маленького роста и плюгавенький, то уж и не подойди к длинноногой блондинистой стерве. Да специально пусть научится, и будет успешно знакомиться только с длинноногими блондинками. То что ты высказала - это дискриминация для мужчин. Вот ты меня сейчас сама убедила еще раз - нужен пикап, пока есть такие мнения, как это твоё. Вер, прости, это хамство по отношению к мужчинам. 3. Методика лечения заикания учит отношению к девушке как к мясу? Да пойми ты, тут возмущает не методика приставания к девушкам на улице. Это фигня. А возмущает психология пикапа. Которая и делает пикапера пикапером, а не просто парнем, который пытается справиться с застенчивостью.Методика лечения заикания учит убирать гипермотивацию по отношению к тому, с кем он общается. Эта методика учит устойчивости перед хамством. Перед пренебрежением к себе. Вот ты высказала в пункте 2 ужасные вещи. Я даже не ожидала от тебя такого, Вер. Честно.

4. Я лично только ЗА такие тренинги, которые учат застенчивых и неуверенных парней уверенности. Но лишь тогда, когда уверенность на чем-то основана. Уверенность идет не за счет низведения девушек до уровня расходного материала, а за счет повышения уровня самого парня. Превращения его в то, чем он хочет казаться.А на фиг ему нужно обожествление девушек. Они и так о себе высокого мнения. Причем их высокое мнение о себе за счет того, ... ну за счет того же, что ты во втором пункте сказала Ну то есть подходит парень к девушке, а она ему хамит именно в том плане, что ты для меня слишком плюгавенький.. Да ему теперь обязательно надо познакомиться с длинноногой блондинкой, чтобы получить уверенность в себе. И он это сделает.

А ты как думала, он будет в себе уверенность развивать? Изучением поэзии серебряного века? Да фиг... Он будет девушек менять... И когда познакомится с сотней, то уверенность его будет уже нормальной.

А то, что девушки обижаются... пусть они мужчин не обижают. Хамством. Грубостью. Черствостью. Мы с тобой пример видели сегодня только... Именно из этой области...

(Ингрид @ 23.07.2009 - время: 21:05) (Kirsten @ 23.07.2009 - время: 21:04) (~Vist @ 23.07.2009 - время: 20:58) Я почитал за эти дни пикап-сайты что нагуглил, про тренинги , философию, и прочее... Возможно поверхностно.
Но мысль возникла такая :
дочери нет, есть племянница, 21г, и если она меня обрадует вестью  что "вчера познакомилась с таааким обоятельным и интересным парнем!!!", а я буду точно знать что он выпускник этих самых тренингов, я приложу все усилия чтоб эта встреча была последней.
И вот интересно.... А вы согласны (те кто "за"), чтоб ваше любимое чадо стало обьектом интереса пикапера?
ты предпочтешь, чтобы она встречалась с природным бабником?
Думаю, что он предпочтет, чтобы она встречалась с нормальным обычным парнем. Или ты опять сводишь к тому. что существуют только бабники и только пикаперы, которые стремятся стать бабниками?
Есть большая вероятность, что "нормальный" парень ей просто не достанется.

Как ты видишь, 67% мужчин у нас, оказывается, девственники....

Так что девушка достанется парню из 5% мужчин - природных стервецов и бабников. И тогда ей мало не покажется. Пикаперы же - это стеснительные интеллигентные ребята, и они не будут хамить женщине. А стервец ее обязательно поматросит и бросит.

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 21:19) Так откуда ж он знает, стерва она или нет? А попав раз на стерву, интеллигентный парень может надолго травму получить. Курсы лечат от этих травм, полученных от стерв.
Глупости. Попасть на стерву у парня шансов столько же, сколько и на нестерву. Значит, выходит, половина хороших парней нормально знакомятся с нормальными девушками. А нанести психологическую травму за один раз парню - малореально. Значит, он постоянно лезет к стервам. Ну и дурак, который не учится. Ты прости, но вот только по причине, которую ты высказала - надо идти на курсы пикапа и учиться. Это что же получается, что если он маленького роста и плюгавенький, то уж и не подойди к длинноногой блондинистой стерве. Да специально пусть научится, и будет успешно знакомиться только с длинноногими блондинками. То что ты высказала - это дискриминация для мужчин. Вот ты меня сейчас сама убедила еще раз - нужен пикап, пока есть такие мнения, как это твоё. Вер, прости, это хамство по отношению к мужчинам.Нуу, Марин, а ты меня поразила хамским отношениям к женщинам. Которые, в твоем понятии, действительно просто расходный материал для пупка земли - плюгавого мерзкого мужичонки. Тебе даже в голову не приходит: а что получит эта красавица и умница от союза с уродцем и дурачком? Почему она должна соглашаться на худшее, если на нее западают лучшие? Только для того, чтобы поднять самооценку какому-то чучелу, которому она действительно нужна только для поднятия самооценки, а как человек - она для него такое же мясо, как и остальные девушки? Это - дискриминация девушек. И ты меня действительно сейчас убедила: пикап это зло. Большое зло. Когда обманом кто-то получает то, на что по природе не имеет никакого права. Методика лечения заикания учит убирать гипермотивацию по отношению к тому, с кем он общается. Эта методика учит устойчивости перед хамством. Перед пренебрежением к себе. Вот ты высказала в пункте 2 ужасные вещи. Я даже не ожидала от тебя такого, Вер. Честно.Какие ужасные вещи? Что каждый должен в отношениях что-то получать? Что нельзя относиться к другому просто как к способу поднять свое самомнение? дааа, это действительно ужасные вещи. Ибо снимают с пьедестала героя: ничтожество, у которого кроме разджутого самомнения больше ничего нет. А не лучше ли научить человека не вызывать пренебрежения к себе? Развить физически, умственно? Ах да, это же так сложно, намного проще сказать, что все бабы дряни потому, что не хотят размениваться на то, что им не нужно. А на фиг ему нужно обожествление девушек. Они и так о себе высокого мнения. Причем их высокое мнение о себе за счет того, ... ну за счет того же, что ты во втором пункте сказала Ну то есть подходит парень к девушке, а она ему хамит именно в том плане, что ты для меня слишком плюгавенький.. Да ему теперь обязательно надо познакомиться с длинноногой блондинкой, чтобы получить уверенность в себе. И он это сделает.А что он может дать этой длинноногой блондинке? Супер-пупер секс? И больше ничего? но то же самое ему могут дать простые девочки. Почему же ему этого недостаточно, а модели этого должно быть достаточно? Кто он такой, чтобы брезговать простыми девушками? Вот именно то, что я высказала во втором пункте, и порождает пикаперов: необоснованно завышенное самомнение. Когда он считает, что он и так слишком хорош для простых девчонок, хоть и плюгавый, хоть и тупой. Но только реальность не совпадает с его желаниями. Девушек надо не обожествлять, а относиться к ним реально. А ты как думала, он будет в себе уверенность развивать? Изучением поэзии серебряного века? Да фиг... Он будет девушек менять... И когда познакомится с сотней, то уверенность его будет уже нормальной.Да пусть меняет. Только чего тебя тогда удивляет хамствосо стороны девушек в адрес парней? Заработали.

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 21:24) Есть большая вероятность, что "нормальный" парень ей просто не достанется.

Как ты видишь, 67% мужчин у нас, оказывается, девственники....

Так что девушка достанется парню из 5% мужчин - природных стервецов и бабников. И тогда ей мало не покажется. Пикаперы же - это стеснительные интеллигентные ребята, и они не будут хамить женщине. А стервец ее обязательно поматросит и бросит.
Блин, покажи мне эти 67 процентов? Где они? Вокруг меня - нормально женатые мужчины, без особых комплексов, без проблем. Девственников на данный момент не знаю вообще.


Знаешь, честно, ты меня поразила. Как ты все-таки презираешь женщин. Ты действительно считаешь, что урод и тупица - единственно подходящая пара для красавицы и умницы? И что красавица и умница должна раздвигать ноги перед каждым уродом только потому, что ему этого захотелось? А где же мораль?

(~Vist @ 23.07.2009 - время: 21:31) Если он выбрал этот тренинг именно по этому, извини родной, нам не по пути.




Дело добровольное. Вольному воля. Никто насильно не затаскивает.

Мастеров из стеснительных ребят - выйдут единицы. А остальные как раз и научатся быть уверенными в себе мужичнами. Мож хоть меньше девстенников будет...

Девушки, которые считают себя божеством, они сами обламываются и оказываются в результате несчастными. А таких девушек - сплошь и рядом. Стерв - пруд пруди. Пикап возник именно как противодействие непомерно возросшему числу стерв и вообще стервозности женщин.

я по институту ещё помню споры ребят, на степендию или бутылку, кто затащит в койку самую недоступную. Притом недоступностью могла быть скромность и наличие моральных устоев.
Такое явление всегда имело место быть. Я в этой теме выше описывала пример, имевший место быть еще до войны, в тридцатые годы, в Москве. Когда мужчина на спор укладывал любую женщину в постель за два часа .

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 21:54) Пикап возник именно как противодействие непомерно возросшему числу стерв и вообще стервозности женщин.

Пикап возник как способ выкачивания денег. Не более того. Парней, которые не пользуются вниманием женщин, всегда было много. Это - очень естественно, все, как заложено природой. Некоторые самосовершенствуются и уходят из этой категории в категорию удачливых. А некоторые - сидят и ноют, обвиняя стерв. Для таких и создали пикап - чисто коммерческое предложение.

ЗЫ Меня последний раз назвали стервой за то, что я не дала одному нытику. Интересно, Кирс, а ты бы согласилась помочь какому-нибудь неуверенному в себе мальчику стать мужчиной? Ты бы согласилась ему дать?

(Ингрид @ 23.07.2009 - время: 21:46) Знаешь, честно, ты меня поразила. Как ты все-таки презираешь женщин. И что красавица и умница должна раздвигать ноги перед каждым уродом только потому, что ему этого захотелось?
И ты не видишь ничего ужасного в том, что ты сказала про плюгавеньких мужчин??? Вер... ну Вер...

Что ты говоришь? Ну ты прочитай, что ты написала.... Ты написала, что аморально, если мужчина урод захотел иметь красавицу жену. Кто расписал, кто может быть у него жена? Ты? Вот откуда значит, идет ненависть к пикаперам. Типа - ты урод, и жди свою уродку. А красавица должна достаться только красавцу?

Потом, Вер, ты путаешь два различных понятия - пикапер и сексуальный маньяк. Ты полагаешь, что это одно и тоже? И что пикапер - насильник? Который по подворотням насилует бедных женщин? Вер, ну бред... Чесслово, бред..

Ты действительно считаешь, что урод и тупица - единственно подходящая пара для красавицы и умницы? Я считаю, что если мужчина, не имеющий красивой внешности, может влюбить в себя красавицу, то совет им да любовь. Пусть живут в счастье. И никто не может упрекнуть его в том, что он, сволочь-урод, посмел позариться на красивую женщину. Вер, до тех пор, пока такие мнения, как твое есть, курсы пикапа как воздух нужны. А где же мораль?Мораль в чем? Что красивые мужчины имеют право на всех женщин, а некрасивые только на уродливых женщин. Ну приехали...

"Если у тебя нет девушки - значит, у кого-то их 2!" (с).
Так что чем больше будет пикаперов, тем больше наоборот девственников останется. Потому-что даже если все поголовно парни пойдут на курсы пикапа, все равно из них одни будут выделяться внешностью, сексуальностью, другими качествами, а другие так и останутся менее удачливыми и соответственно популярными. ;-)

(Ингрид @ 23.07.2009 - время: 22:00) (Kirsten @ 23.07.2009 - время: 21:54) Пикап возник именно как противодействие непомерно возросшему числу стерв и вообще стервозности женщин.

Пикап возник как способ выкачивания денег. Не более того. Парней, которые не пользуются вниманием женщин, всегда было много.

Кто-то несомненно. Но это говорит только о том, что спрос на такие курсы большой. Это - очень естественно, все, как заложено природой. Некоторые самосовершенствуются и уходят из этой категории в категорию удачливых. А некоторые - сидят и ноют, обвиняя стерв. Для таких и создали пикап - чисто коммерческое предложение. Они не ноют, они учатся быть уверенными в себе мужчинами. Этому можно научиться и этому учат. ЗЫ Меня последний раз назвали стервой за то, что я не дала одному нытику. Интересно, Кирс, а ты бы согласилась помочь какому-нибудь неуверенному в себе мальчику стать мужчиной? Ты бы согласилась ему дать?ты спрашивала уже меня про это...

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 22:04) И ты не видишь ничего ужасного в том, что ты сказала про плюгавеньких мужчин??? Вер... ну Вер...


А что ужасного в том, чтобы назвать плюгавого плюгавым? Что ты говоришь?  Ну ты прочитай, что ты написала.... Ты написала, что аморально, если мужчина урод захотел иметь красавицу жену. Кто расписал, кто может быть у него жена? Ты? Вот откуда значит, идет ненависть к пикаперам. Типа - ты урод, и жди свою уродку. А красавица должна достаться только красавцу?Марин, а не аморально обвинять в стервозности красавицу за то, что она ТОЖЕ хочет себе красивого мужа? Почему урод имеет право на красавицу, а красавица права на красавца не имеет? Понимаешь, это действительно аморально, когда человек требует от другого то, что сам не имеет, только для поднятия собственной самооценки. Это мерзко, когда он, сам урод, оценивает девушку по принципу: красавица, значит подходишь, не очень красивая - пошла вон. И при этом НИЧЕГО не дает ей взамен, ничего, что хоть как-то оправдало бы его требования. Урод вполне может иметь жену-красавицу. Ничего в этом нет ужасного и неправильного. При одном условии: он просто полюбил ее, а не искал по определенным параметрам. Потому что если он выставляет именно требования, то вполне логично, что требования выставят и ему. А использовать людей - мерзко. Потом, Вер, ты путаешь два различных понятия - пикапер и сексуальный маньяк. Ты полагаешь, что это одно и тоже? И что пикапер - насильник? Который по подворотням насилует бедных женщин? Вер, ну бред... Чесслово, бред..Нет, не насилует. Обманывает. Я считаю, что если мужчина, не имеющий красивой внешности, может влюбить в себя красавицу, то совет им да любовь. Пусть живут в счастье. И никто не может упрекнуть его в том, что он, сволочь-урод, посмел позариться на красивую женщину. Вер, до тех пор, пока такие мнения, как твое есть, курсы пикапа как воздух нужны.Ткни пальцем, где я писала, что нельзя уроду влюбить в себя красавицу. О любви я вообще ничего не писала. Пикапер никого не любит. Ни уродку, ни красавицу. Он пользуется последней для поднятия самооценки. Кстати, ты не написала еще одно немаловажное условия. Чтобы он сам эту красавицу любил. Но в большинстве случаев они красавиц не любят. Они их используют ради престижа. Мораль в чем? Что красивые мужчины имеют право на всех женщин, а некрасивые только на уродливых женщин.Мораль в том, что использовать других для лечения собственного больного самолюбия, не видя в этих других людей, личностей с собственными желаниями, стремлениями - аморально. Аморально перекладывать свои проблемы на других и требовать от них их решения.

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 22:08) Они не ноют, они учатся быть уверенными в себе мужчинами. Этому можно научиться и этому учат.
Те, кто не ноют, ищут проблемы в себе. И успешно их решают. Кстати, я знаю таких ребят. А нытье всегда заканчивается поиском виноватых. В данном случае идут обвинения бабам-стервам. А действительно, гораздо проще обвинить девушек, чем поменяться самому. ты спрашивала уже меня про это...А ты ответила?

(Ингрид @ 23.07.2009 - время: 22:20) (Kirsten @ 23.07.2009 - время: 22:08) Они не ноют, они учатся быть уверенными в себе мужчинами. Этому можно научиться и этому учат.
Те, кто не ноют, ищут проблемы в себе. И успешно их решают. Кстати, я знаю таких ребят. А нытье всегда заканчивается поиском виноватых. В данном случае идут обвинения бабам-стервам. А действительно, гораздо проще обвинить девушек, чем поменяться самому. ты спрашивала уже меня про это...А ты ответила?
Ответила дважды. Отвечу еще раз. Что если ему ответить нет, то парень настаивать не будет. И ответила, что не думаю, что явлюсь предметом интереса пикапера.

Что касается проблемы, которую надо искать в себе - как раз от этого уходить надо. А не заниматься самокопанием и бредовым самоусовершенствованием... Ни в коем случае не надо искать проблемы в себе. На этом и строится уверенность в себе.


Вер, я больше не буду в ступе воду толочь. Все понятно, ты очень ясно позицию изложила. Я все поняла. Уроду - уродка, и нефиг замахиваться на красивых девушек всяким плюгавеньким парням.

Все ясно. Из тему ухожу. Прости.

(Kirsten @ 23.07.2009 - время: 22:43)
Ответила дважды. Отвечу еще раз. Что если ему ответить нет, то парень настаивать не будет. И ответила, что не думаю, что явлюсь предметом интереса пикапера.
То есть, будешь той самой стервой, которая отказала парню. Что касается проблемы, которую надо искать в себе - как раз от этого уходить надо. А не заниматься самокопанием и бредовым самоусовершенствованием... Ни в коем случае не надо искать проблемы в себе. На этом и строится уверенность в себе.Да, действительно... Зачем искать причину, когда проще переложить ответственность на других. Проблему это не решит, зато уверенности будет... Вер, я больше не буду в ступе воду толочь. Все понятно, ты очень ясно позицию изложила. Я все поняла. Уроду - уродка, и нефиг замахиваться на красивых девушек всяким плюгавеньким парням.Это - твои фантазии. Я такого не говорила. Просто тебе удобнее придумать мне те мысли, которых я не высказывала.

Но вот твоя позиция действительно меня из колеи выбила. За абсолютно одинаковые стремления иметь красивого партнера девушку ты нарекаешь стервой и требуешь, чтобы она хваталась за первого возжелавшего, а парня называешь молодцом. Ну да, я поняла. Каждому уроду по красавице, а каждой красавице - по уроду, иначе нечестно.

Действительно, все ясно(((

Во как даже обозвали))) природный пикапер))) ничего подобного)) никогда за количеством не гнался

(Liquid Slash DaWG @ 24.07.2009 - время: 02:12)Странно. Вот я кого знаю, те кто, хотел, те научились. Тем более придумать превую фразу не так сложно. А остальное выдумывать соверщенно ни к чему, просто естественное общение идет. Помоему в книгах даже об этом написано, как самому конструировать. (ладно, выдам пару секретов ;-) ) Вот нарпимер зацепиться за ситуацию, просто найти что-то смешное и пошутить. Например вот прыгнул в маршрутку рядом с девушкой и говоришь ей "Прокатить с ветерком?" и открываешь люк или форточку. Все. Дальше представился и начал общаться.
Кстати, трюк с маршруткой - затаскан до невозможности. Не обязательно что-то открывать, но сами попытки там знакомиться уже банальны и навязли на зубах. Честно. Ну, предложили прокатить с ветерком. Девушка ответила тоже что-то неожиданное. И дальше? А дальше человек, у которого медленные реакции, просто не сообразит сразу, что ответить.

То, что вы описываете - это не научиться что-то выдумывать на ходу. Это - просто убрать некоторую стеснительность при знакомстве. И все. Для этого никакой пикап не нужен. В принципе, тут надо парню всего лишь пару раз перешагнуть через стеснительности и начать подходить к девушке. Больше ничему его не надо было учить. Пикап здесь при чем? Но парню, у которого психологические (а, соответственно, и вербальные) реакции не быстрые - это не поможет. Жестикуляцию можно взять у других людей и промоделировать. Возьмите например Жириновского, и попробуйте так же жестикулировать. Ведь получается? А говорите, невозможно научить. Жестикуляции научить можно лишь шаблонами. Жириновский тоже ведь машет руками не хаотично. А в определенных ситуациях, в определенном эмоциональном состоянии. Как бы вы ни подражали ему, проанализировать ВСЕ ситуации, в которых он жестикулирует, вы не сможете. Вы никогда не задумывались, почему у пародистов пародии получаются вроде как похожими на человека, но все равно чего-то не хватает, все равно понятно, что это - лишь пародия? Кстати, а специалист в какой области?Психо- и социолингвистика. Непосредственно занимаюсь изучением реализации речи в зависимости от психологии человека и окружающего социума. В данный момент углубленно занимаюсь гендергетикой. То бишь, речевым поведением мужчин и женщин, факторами, которые его обуславливают, разницей и идентичными моментами. Ну как же зачем? Затем и развиваются, чтобы БЫТЬ интересной личностью.Не вижу логики. Если человеку надо БЫТЬ интересной личностью, он бы стал ею ДО увлечения пикапом. Пикап не дает мотивировки на то, что надо БЫТЬ интересной личностью. Как написала Кирстен - главное, не задумываться, что что-то не так с тобой, надо считать, что это бабы - стервы. И это, кстати, вполне в духе пикапа. А тут вот ты (ничего, что на ты? Ко мне тоже можно на ты, у нас вроде разница в возрасте не большая :-) А если из-за того, что незнакомы, то меня Владимир зовут :-) ) назвала две-три встречи. Это столько проходит до секса. А потом почему отношения должны закончится? Или это по-твоему сущность пикапа? Это неправильная сушность. Правильная - удовольствие от общения с женщинами.Можно ты. Но не обижайся, если я буду периодически писать "вы", мне тяжело сражу начинать тыкать.
Владимир, еще раз вопрос - что принципиально отличает именно пикап от других психологических тренингов, воспитывающих уверенность в себе? Пикап - это лишь один из множества тренингов, но почему именно он вызывает нарекания? Я там цитату твою специально привел, ибо тебе смешно, когда девушки общаются с тупыми мужчинами.
А я не уважаю тех, кто продает любовь.Еще раз: какое отношение имеет пикап к любви? Ты не уважаешь тех, кто продает любовь? А уважаешь тех, кто разводит на секс? Я так понял, мысль - такая, что когда девушка захочет, тогда будет секс. Пикап учит тому, как сделать так, чтобы девушка захотела с тобой.Пикап учит тому, что желания девушки не учитываются. Главное, чтобы она дала. Секс, вообще-то, должен быть тогда, когда этого хотят оба. А какой тебе нравится, можешь описать вкратце?Какой метод? Когда меня не пытаются развести, а пытаются заинтересовать. Когда мои желания учитываются, и секс является не единственным, что от меня надо. Когда я и сама по себе интересна мужчине, а не являюсь неким предметом, зацененным по десятибалльной шкале. Да я может дорогу хотел спросить, или где остановка? Елки-палки, обычного прохожего нах.й посылать?Может, у нее уже спрашивали, где остановка некие пикаперы, и тперь она посылает всех? В целом, я понимаю возмущение, только не понимаю, как пикап поможет исправить девушкину невоспитанность? А, так "первое общение" - не имелось в виду "первое свидание"? Тогда зачем ей на "второе общение" идти, если не привлек. Уверен, она и не пойдет никуда. Пикап здесь вообще не при чем. Люди просто нашли общий интерес и общаются.Общего интереса нет. У парня интерес разложить ее, а у нее - поэты Серебряного века. А у меня создалось впечатление, что ты ограничилась его рассказом и парой статей на тему. Пойми, пикап как явление, это достаточно глубокая вещь, поверхностного взгляда недостаточно.Почему пара статей? Почитала я, прежде всего, первоисточники: книжки пикаперских гуру. Посидела на форумах, на разных, почитала непосредственно тех, кто пытается стать пикаперами. А вот какие статьи и книжки по этому глубокому явлению порекомендуешь ты, чтобы я поняла, как глубоко ошибаюсь? Это не ответ. Нет такого качества "Любовь". Повторюсь, какими уникальными качествами должна обладать девушка, чтобы мужчина был именно с ней, кроме секса?Да, качества нет. Есть чувство. Но именно оно и является тем якорем, который держит людей рядом без какой-то выгоды. Что за тренинги, которые не пикаперские, но учат знакомиться с девушкой?Вы забили в поисковик "Психологические тренинги"? Посмотрите, что там предлагают. Есть тренинги для бизнесменов, есть тренинги для неуверенных в себе людей, для желающих стать родителями, для желающих научиться общаться с противоположным полом. Парням, у которых проблемы со знакомством, я бы порекомендовала тренинги общего характера, чтобы он просто научился не робеть, уверенно держаться (и не обязательно с девушкой, а вообще по жизни). Еще раз пишу большими буквами: ПИКАП НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ТРЕНИНГ. Но один из самых раскрученных. Догадаешься почему? О, мое любопытсво столь велико, что я заплачу :-)
Может возьмешь меня в ученики в рекламных целях, а я потом буду демонстрировать всем, чему я научился :-)Пятьсот баксов сразу, а потом за каждое занятие двести. Устроит? Ок. Кто у вас на Украине самый-самый(естественно кроме мужа)? Вот его и завали :-)Ну, несомненно, это Кела))) Кела, аууу!!! Отсутсвие трезвости взгляда демонстрирует также широко распространенный в интернетах образ Умудренной Опытной Женщины. Нет, чтобы изучить вопрос, надо просто доказать свою правоту. Повторением одного и того же.Перекручивание аргументов оппонента показывает слабость собственных позиций. И снова прокол. Я никогда не говорила, что я Умудренная Опытная Женщина. Напротив, я многого не знаю. Но если я что-то говорю, то несомненно, это знаю. Кстати а кто сказал, что я - пикапер? Или проповедник от пикапа? Эмм, а ну ка найди шаблончеГ у меня в постах. Удиви меня.Никто. Но ты претендовал на знание вопроса. С учетом того, что ваши высказывания очень похожи на те, которые я слышала от пикаперов (именно по стилистике, а не по смыслу даже), то я именно это и предположила.
Шаблоны - да вот, сразу, чтобы далеко не ходить. Любовь к вопросам софистского плана. Когда вопрос вроде как неожиданный, четкий, но в нем есть логическая ошибка.


Еще раз выделяю вопрос: пикап - это единственный психологический тренинг такого толка, на твой взгляд?

Началось...ссыпание терминами)))) натурал..не натурал)))

Заходишь на пикаперский форум и начинаешь думать просто об ущербности некоторых мужчин.
Поясню. Это ж сколько энергии они прилагают, сколько сил тратят на то, чтобы затащить женщину в койку. Целая система приемов. А цель... ? Секс? И всё? Обаять, влюбить, уложить. Ограниченность, ущербность подхода, который ориентирован на такую конечную цель только.

Ущербность людей, которые учатся манипулировать ради такого секса.

Почему еще ущербность в данном случае? Нет веры в том, что без всех этих приемов они привлекут женщину, получается.

Ущербность в том, что нет гармонических отношений (именно отношений), когда переплетается чувственная и духовная сторона, когда отношения идут просто естественным путем от взаимной симпатии к более серьезным отношениям и физическому сближению. Сами себя обкрадывают.

Если на каком-то этапе понимают ущербность такого подхода, то хорошо.

И еще формируется ущербность в процессе применения таких приемов - на женщину смотрят уже с потребительской точки зрения - использования как секс. объекта.

Жалко мне пикаперов. И высокая посещаемость таких ресурсов вызывает у меня серьезную тревогу - мама ж дорогая, это что же за мужчины такие вокруг?

на их сайте https://www.pickup.ru/ можно многое прочитать....
прочитав кое чего на этом сайте...я вдруг начал улавливать кое какие знакомые черты.... блин... да я ж почти пикапер! только самоучка