Пикаперы

(Ингрид @ 27.07.2009 - время: 15:10) А что до того, что у них трудности с коммуникацией... Если парень, преодолевая свою стеснительность, пойдет и изнасилует девочку, ты его тоже поймешь и оправдаешь? И не планируют трахать то мясо, к которому пристают на улице, независимо от "капризов" этого мяса.
Еще раз - в не знаю уже какой раз - не путай пикаперов и насильников и сексуальных маньяков. Это уже странно, Вер, почему у тебя такая уверенность, что пикап учит быть сексуальным маньяком и насильником. И успокойся, Вер, никто тебя насиловать не будет, если даже кто и подойдет к тебе из них. Это я тебе гарантирую.


ЗЫ Заикающиеся не используют техники НЛП.Используют, Вер... Но ты НЛП тоже не бойся так сильно. В мифах про НЛП больше выдумки, чем правды. И нормальный человек с подвешенным языком сделает гораздо больше, чем спец в НЛП.

Но я понимаю, Вер, что говорить это тебе все бесполезно.. Ты просто не волнуйся так.. Ладно? Это не так страшно все, как тебе кажется.

(Kirsten @ 27.07.2009 - время: 15:19) Еще раз - в не знаю уже какой раз - не путай пикаперов и насильников и сексуальных маньяков. Это уже странно, Вер, почему у тебя такая уверенность, что пикап учит быть сексуальным маньяком и насильником. И успокойся, Вер, никто тебя насиловать не будет, если даже кто и подойдет к тебе из них. Это я тебе гарантирую.
А я не знаю, почему ты ставишь знак равенства между пикаперами и маньяками. Я не считаю их насильниками. Обманщиками и мошенниками - да. А пример с насильником я тебе привела к тому, что не любая попытка избавиться от комплексов перед девушками может быть признана удачной. Используют, Вер... Но ты НЛП тоже не бойся так сильно. В мифах про НЛП больше выдумки, чем правды. И нормальный человек с подвешенным языком сделает гораздо больше, чем спец в НЛП.Ты спец по НЛП? Но я понимаю, Вер, что говорить это тебе все бесполезно.. Ты просто не волнуйся так.. Ладно? Это не так страшно все, как тебе кажется.Марин, ну я понимаю, что тебе очень-очень бы хотелось, чтобы я волновалась, боялась и считала все страшным-страшным. Но я тебе еще раз повторю - не волнуюсь, не боюсь. Просто немного презираю. Так же, как торговцев фигней, которые людей на улицах тормозят и пытаются мозги промыть и дешевку втюхать. Надеюсь, ты не думаешь, что их кто-то боится?

Хотя действительно, тебе это говорить бесполезно. В пикапе реализовывается твое понятие идеального мира.

(Ингрид @ 27.07.2009 - время: 15:40) (Kirsten @ 27.07.2009 - время: 15:19) Еще раз - в не знаю уже какой раз - не путай пикаперов и насильников и сексуальных маньяков. Это уже странно, Вер, почему у тебя такая уверенность, что пикап учит быть сексуальным маньяком и насильником. И успокойся, Вер, никто тебя насиловать не будет, если даже кто и подойдет к тебе из них. Это я тебе гарантирую.
А я не знаю, почему ты ставишь знак равенства между пикаперами и маньяками. Я не считаю их насильниками.
Это ты сказала. Вот цитата. (Ингрид @ 27.07.2009 - время: 15:10) Если парень, преодолевая свою стеснительность, пойдет и изнасилует девочку, ты его тоже поймешь и оправдаешь?

Мошенники ...точно сказано. Ну не может быть такого, чтобы один и тот же конвейерный метод подходил разным людям. У каждого свои тараканы в голове. Один стесняется...боиться женщин, у другого маза в том, что когда-то сильно обжегся и идет боязнь опять испытать боль, у третьего вообще там полный мрак в голове. Конечно можно человека малость переделать, но это требует индивидуального подхода, чего нет в этих тусовках.

(Kirsten @ 27.07.2009 - время: 16:19) (Ингрид @ 27.07.2009 - время: 15:40) (Kirsten @ 27.07.2009 - время: 15:19) Еще раз - в не знаю уже какой раз - не путай пикаперов и насильников и сексуальных маньяков. Это уже странно, Вер, почему у тебя такая уверенность, что пикап учит быть сексуальным маньяком и насильником. И успокойся, Вер, никто тебя насиловать не будет, если даже кто и подойдет к тебе из них. Это я тебе гарантирую.
А я не знаю, почему ты ставишь знак равенства между пикаперами и маньяками. Я не считаю их насильниками.
Это ты сказала. Вот цитата. (Ингрид @ 27.07.2009 - время: 15:10) Если парень, преодолевая свою стеснительность, пойдет и изнасилует девочку, ты его тоже поймешь и оправдаешь?
А я разве назвала его пикапером? Кирс, ты опять видишь то, что хочешь видеть Я у тебя просто спросила: ак бы ты отнеслась к такому мальчику и его методам преодоления стеснительности.

(Liquid Slash DaWG @ 23.07.2009 - время: 02:19) Dr. Zoidberg, косяки объяснить?
Буду признателен за объяснение.

Liquid Slash DaWG, а как ты относишься к книгам которые выпускает Филипп Богачев по РМЭС. Я как-то проглядывал одну, так вот она занимает 600 страниц текста, который читается не очень интересно и такое ощущение что любые фразы и техники в этих 600 страницах имеют одинаковое по важности значение, нет систематизации и не выделены особо важные техники на которые необходимо обратить внимание в первую очередь и которых было бы достаточно на первых порах (а возможно и навсегда).
Еще сложилось впечатление, что книга по РМЭС, как мусорная корзина в которую накидали что попало из разных ветвей психологии, которые как-либо связаны или которые можно как-либо привязать к взаимоотношениям с девушками.

Я в целом к пикапу отношусь положительно, но по книгам, написанным Богачевым, сразу видно отсутствие педагогических навыков у этого родоначальника жанра.

(Ингрид @ 27.07.2009 - время: 14:48) А кто к ним ужас панический испытывает? Нет ужаса никакого. Жалость - есть. Некоторое пренебрежение. У меня они ассоциируются с торговцами. которые стараются впарить никому ненужную хрень на улице, забалтывая человека. Техника и смысл у них похожи.
дык и ап том же потому что на все подкаты подобного рода у меня хорошая реакция: "говорите-говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно" и плохая: "а с точки зрения банальной эрудиции и элементарной логики..." - ну вобщем все от настроения зависит могу ведь и сразу на юх послать...

Ок
Вот банальный случай: стою на остановке, подходит девушка, стоит ждет автобуса. Внешне она мне очень нравится, я мысленно перекрещиваюсь и подхожу к ней "Девушка, извините, можно с вами познакомиться?"

Тут красавелла, забил на страх и подошел. НО! За что ты извинялся? Ты ведь ее не за зад ухватил, так что никакой вины тут нет. Кроме того ты спрашивал разрешения. Ты как бы сообщил ей "Я такой недостойный ТЕБЯ ВЕЛИКОЙ, но очень хочу хотя бы с тобой познакомиться". Ты считаешь себя не вправе с ней даже заговорить, потому что как говорила Ингрид, уроду аморально знакомиться с красавицей(не в том смысле, что ты урод, естественно). Это вообще бредовое заявление. В разные времена критери красоты менялись. Когда была в почете полнота, худому мужчине было аморально знакомиться с полной женщиной? Бред.
То есть мало того, что не получил бонус за оригинальное и позитивное начало, но и преподнес себя значительно ниже ее, причем непонятно, почему, так как причин для этого не было.

На лице моем при этом очень наивная и откровенная улыбка, но тут же эта улыбка резко сползает, наступает ступор и ошеломление от того, что я слышу в ответ "Зачем?".

Доброжелательность и позитив никуда не должны пропадать. Даже когда тебя посылают, не надо показывать, что тебя это расстроило или напрягло. Но это вообще дело внутреннего состояния, твоего настроея. Тем более девочки, кроме всех прочих причин, еще отшивают на автомате на фразу "Можно...", так что стухать было очень рано. Если бы ты сохранял
позитив, ты бы наверняка отшутился на этот вопрос :-)

Какой ответ она при этом хочет услышать - понятия не имею. Мозг сразу начинает перебирать варианты ответов, от каких-то бредовых шуточных, до жестко циничных, высмеивающих произнесенную ей "глупость". Единственное адекватное что приходит в голову это ответ "Ну, потому что вы мне понравились...", но и на этом ее выкидоны не заканчиваются.


Она ничего и не хотела услышать, так как ты не заинтересовал ее ни интересной первой фразой, ни своей уверенностью, ни внешним видом. Но уверен, оригинальный, нестандартный ответ, как раз высмеивающий произнесенную ей "глупость" помог бы повысить ее интерес :-)
Но ты повторил то же, что обычно ей и так говорят постоянно. Если уж делать комплименты, то не природным данным. Или таким данным, на которые мало кто обращает внимание(Например я недавно увидел девочку, переходящую дорогу с большими пушистыми ресницами, я догнал ее и спросил, настоящие ли они или нарисованы фотошопом, она засмеялась, сказала, что такого никто никогода не спрашивал, разговорились, взял номер).

Далее идет еще более жуткий выкидон "Ну и что с этого?".
Ну тут уже сложновато было заинтересовать, уже пора было понять и сливаться, но можно было и рассказать что-нибудь романтическое.

Далее нервы просто не выдерживают, и я повторяю вопрос №1.

Ну а это зачем? Тебе показалось, что у нее плохо со слухом? Если бы мне так показалось, я бы начал жестами показывать :-)

Неужели просто нельзя изначально сказать "Да" или "Нет"?

Эээ... если бы так все просто было, я бы подходил к девушке и спрашивал "Привет самка, ты готова принять мои гены?"

Таких случаев знакомств 3 из 5 как минимум. Эт чего, патология такая?
Это не патология, это ошибки были с самого начала.

такое ощущение что любые фразы и техники в этих 600 страницах имеют одинаковое по важности значение, нет систематизации и не выделены особо важные техники на которые необходимо обратить внимание в первую очередь и которых было бы достаточно на первых порах (а возможно и навсегда).
Еще сложилось впечатление, что книга по РМЭС, как мусорная корзина в которую накидали что попало из разных ветвей психологии, которые как-либо связаны или которые можно как-либо привязать к взаимоотношениям с девушками
Верно, там набросано всего и изложено достаточно непонятно. Но эта книга формирует базу имхо. Оттуда можно выбрать понравившиеся техники и пользоваться только ими, пропустив остальное(это кстати помоему написано в самом начале книги). Так например я очень долго выезжал только на кинестетике(прикосновениях), пока один человек не заметил, что у меня низкий бархатистый грудной голос, как раз подходящий под метафоры. Я уделил этому немного времени, и эффективность повысилась в разы.
А о личности самого Фила я говорить не хочу, ибо много полезного извлек из его книги.

(Liquid Slash DaWG @ 28.07.2009 - время: 01:52) Ок
Вот банальный случай: стою на остановке, подходит девушка, стоит ждет автобуса. Внешне она мне очень нравится, я мысленно перекрещиваюсь и подхожу к ней "Девушка, извините, можно с вами познакомиться?"

Тут красавелла, забил на страх и подошел. НО! За что ты извинялся? Ты ведь ее не за зад ухватил, так что никакой вины тут нет. Кроме того ты спрашивал разрешения. Ты как бы сообщил ей "Я такой недостойный ТЕБЯ ВЕЛИКОЙ, но очень хочу хотя бы с тобой познакомиться". Ты считаешь себя не вправе с ней даже заговорить, потому что как говорила Ингрид, уроду аморально знакомиться с красавицей(не в том смысле, что ты урод, естественно). Это вообще бредовое заявление. В разные времена критери красоты менялись. Когда была в почете полнота, худому мужчине было аморально знакомиться с полной женщиной? Бред.
То есть мало того, что не получил бонус за оригинальное и позитивное начало, но и преподнес себя значительно ниже ее, причем непонятно, почему, так как причин для этого не было.
Я вот ровно про это уже пять лет тут на форуме долдоню.... Девушки признают только любовь с первого взгляда. И второго шанса мужчине уже не дают.

Ты задай этот вопрос на женском, сколько надо времени девушке, чтобы понять, что за мужчина перед нет. Они все (почти все) тебе ответят, что ей нужно мгновение, чтобы раскусить мужчину. В реальности это, конечно, не значит, что это так и есть. Просто если он девушке не понравился с первого взгляда, то во второй она уже не поглядит на него вообще. Потому принцип пикапа удивить с первого взгляда - оптимален. Другим способом девушку не выбить из настроения - "опять эти козлы клеются". И из состояния презрения, про которое постоянно упоминает Ингрид.

Она совершенно правильно и честно говорит, что испытывает чувство презрения к пододящему к ней на улице "уроду". Причем, подходящие к ней - объективно уродами не будут ни разу... просто такой настрой "они уроды, они не смеют даже мечтать, чтобы общаться с девушками". Как раз пикап и заставляет мужчину вести себя так, чтобы выбить ее из этого состояния с первой же фразы.

Как раз, я гарантирую, когда к ней на улице подойдет мужчина, хорошо применяющий на практике принципы пикапа, а не ученик, первый день занимающийся этим, то она будет в восторге от этого мужчины, она даже не подумает, что это пикапер. Мало того, она именно с первого взгляда влюбится в него... или по крайней мере, даст ему возмжность пообщаться с ней подольше. Но точно, что "козлом и уродом" он для нее не будет.

Кстати вовсе не обязательно подходить и прямо выкладывать свои намерения, что мол я знакомлюсь. Можно просто заговорить на отвлеченные и более социально-приемлемые темы(а то у нас многие стесняются на улицах знакомиться), а там уже и договориться о встрече. Это нужный прием для таких ситуаций, в которых мужчина прямо показывать заинтересованность не может.