Откуда взялась Украина
Vassalina
Грандмастер
12/9/2013, 3:18:52 AM
Почитала тему и решила обратиться к умной "тётеньке" Википедии.
И вот читаю.
И вот читаю.
скрытый текст
Происхождение топонима
Академическая версия
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских, а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный, Пол Магочий, Омельян Прицак, Михаил Грушевский, Иван Огиенко, Пётр Толочко и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения и Этимологический словарь украинского языка.
Эволюция значения
Слово оукраина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью на Переяславщине князя Владимира Глебовича («ѡ нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами:183, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина».
Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства».
Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками:184. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях. Число украинцев постепенно росло, и название «Украина» распространилось на регионы за пределами первоначальной территории. Во времена восстания Хмельницкого оно стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или «украинными».
С XVIII века понятие «Украина» является общеизвестным наравне с официальным термином «Малороссия»:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне:186. В ходе борьбы украинства с малороссийской идентичностью он стал конкурировать и с официальным и церковным термином Малороссия, вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации.
Альтернативная версия
Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом». При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск., Сергей Шелухин, Григорий Пивторак, Виталий Скляренко (укр.)русск., Федор Шевченко. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины.
Предложное управление
В современном русском языке корректность выбора предлогов «на»/«в», «с»/«из» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор Владимир Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина». Та же норма сохранялась в справочнике Дитмара Розенталя, однако после смерти автора в новой редакции справочника уже сказано, что следует писать и говорить «в Украину», «из Украины», «в Украине».
Дипломатическое представительство России на Украине называется «Посольство Российской Федерации на Украине», несмотря на то, что со времени провозглашения Украиной независимости и вплоть до 2011 года представительство России именовалось «Посольство Российской Федерации в Украине». В то же время в отдельных официальных документах данное учреждение именуется «Торговое представительство Российской Федерации на Украине» и «Торговое представительство Российской Федерации в Украине».
Филиалы ведущих российских печатных изданий на Украине именуются «Аргументы и Факты в Украине», «Известия в Украине».
В советский период преобладало предложное управление на Украине, но в русском языке XVIII — начала XX века (до 1930-х годов) наряду с ним употреблялось также в Украине — не только у авторов украинского происхождения (Нарежный, Гоголь, Костомаров, Короленко, Вернадский), но и у уроженцев «великорусских» губерний: в Украину (Татищев, Карамзин, Одоевский, Герцен, Пришвин), аналогично с вариантом Украйна, например, в поэме А. С. Пушкина «Полтава» (В Украйну едет в царский стан); из Украины (Лесков, Горький, Алексей Толстой; последнее управление оставалось активным весь XX век). Многие авторы этого периода употребляли параллельно как предложное управление на Украине, так и в Украине.
Употребление обоих предлогов встречается в хрестоматийных произведениях Т. Г. Шевченко: «Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій…» («Завещание») и название поэмы «І мертвим, і живим, і ненарожденним землякам моїм в Украйні і не в Украйні моє дружнєє посланіє»; а также «Було колись — в Україні Ревіли гармати; Було колись — запорожці Вміли панувати…» (поэма Иван Подкова, 1839).
Специалист по истории русской культуры С. М. Шамин в недавней работе показал, что написания «в Украине» и «на Украине» употреблялись в русском языке как равноправные с середины XVII столетия. Революционные события начала XX в. привели к тому, что нейтральные прежде конструкции были наполнены идеологическим смыслом: «На Украине» стало символом братства, особых отношений между двумя народами, а «в Украине» подчеркивало независимость украинцев. Второй вариант не вписывался в рамки национальной политики СССР. В результате конструкция «на Украине» стала единственным нормативным написанием в советской стране. Вариант «в Украине» исчез из русского языка в период репрессий 1930-х гг., но вновь приобрел актуальность после появления на политической карте независимой Украины. Исследователь считает, что вопрос о выборе написания не лингвистический, а политический и мировоззренческий. Его можно решить только вместе с другими проблемами в отношениях между народами. Ученый предлагает вернуться к традиционному для русского языка равноправию обоих написаний и отказаться от поиска в них идеологической составляющей, которой изначально не было.
Академическая версия
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских, а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный, Пол Магочий, Омельян Прицак, Михаил Грушевский, Иван Огиенко, Пётр Толочко и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения и Этимологический словарь украинского языка.
Эволюция значения
Слово оукраина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью на Переяславщине князя Владимира Глебовича («ѡ нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами:183, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина».
Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства».
Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками:184. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях. Число украинцев постепенно росло, и название «Украина» распространилось на регионы за пределами первоначальной территории. Во времена восстания Хмельницкого оно стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или «украинными».
С XVIII века понятие «Украина» является общеизвестным наравне с официальным термином «Малороссия»:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне:186. В ходе борьбы украинства с малороссийской идентичностью он стал конкурировать и с официальным и церковным термином Малороссия, вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации.
Альтернативная версия
Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом». При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск., Сергей Шелухин, Григорий Пивторак, Виталий Скляренко (укр.)русск., Федор Шевченко. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины.
Предложное управление
В современном русском языке корректность выбора предлогов «на»/«в», «с»/«из» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор Владимир Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина». Та же норма сохранялась в справочнике Дитмара Розенталя, однако после смерти автора в новой редакции справочника уже сказано, что следует писать и говорить «в Украину», «из Украины», «в Украине».
Дипломатическое представительство России на Украине называется «Посольство Российской Федерации на Украине», несмотря на то, что со времени провозглашения Украиной независимости и вплоть до 2011 года представительство России именовалось «Посольство Российской Федерации в Украине». В то же время в отдельных официальных документах данное учреждение именуется «Торговое представительство Российской Федерации на Украине» и «Торговое представительство Российской Федерации в Украине».
Филиалы ведущих российских печатных изданий на Украине именуются «Аргументы и Факты в Украине», «Известия в Украине».
В советский период преобладало предложное управление на Украине, но в русском языке XVIII — начала XX века (до 1930-х годов) наряду с ним употреблялось также в Украине — не только у авторов украинского происхождения (Нарежный, Гоголь, Костомаров, Короленко, Вернадский), но и у уроженцев «великорусских» губерний: в Украину (Татищев, Карамзин, Одоевский, Герцен, Пришвин), аналогично с вариантом Украйна, например, в поэме А. С. Пушкина «Полтава» (В Украйну едет в царский стан); из Украины (Лесков, Горький, Алексей Толстой; последнее управление оставалось активным весь XX век). Многие авторы этого периода употребляли параллельно как предложное управление на Украине, так и в Украине.
Употребление обоих предлогов встречается в хрестоматийных произведениях Т. Г. Шевченко: «Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій…» («Завещание») и название поэмы «І мертвим, і живим, і ненарожденним землякам моїм в Украйні і не в Украйні моє дружнєє посланіє»; а также «Було колись — в Україні Ревіли гармати; Було колись — запорожці Вміли панувати…» (поэма Иван Подкова, 1839).
Специалист по истории русской культуры С. М. Шамин в недавней работе показал, что написания «в Украине» и «на Украине» употреблялись в русском языке как равноправные с середины XVII столетия. Революционные события начала XX в. привели к тому, что нейтральные прежде конструкции были наполнены идеологическим смыслом: «На Украине» стало символом братства, особых отношений между двумя народами, а «в Украине» подчеркивало независимость украинцев. Второй вариант не вписывался в рамки национальной политики СССР. В результате конструкция «на Украине» стала единственным нормативным написанием в советской стране. Вариант «в Украине» исчез из русского языка в период репрессий 1930-х гг., но вновь приобрел актуальность после появления на политической карте независимой Украины. Исследователь считает, что вопрос о выборе написания не лингвистический, а политический и мировоззренческий. Его можно решить только вместе с другими проблемами в отношениях между народами. Ученый предлагает вернуться к традиционному для русского языка равноправию обоих написаний и отказаться от поиска в них идеологической составляющей, которой изначально не было.
Macek
Акула пера
12/9/2013, 3:47:59 AM
Точно!А Россия означает Я и мой друг Росс...На древней карте четко написано угро-фины ( слышется укра-ины)
dogfred
Акула пера
12/9/2013, 4:32:59 AM
(Vassalina @ 08.12.2013 - время: 23:18)
Ну и к какому выводу вы пришли? Братья навеки или "мы даже не родственники"?
Почитала тему и решила обратиться к умной "тётеньке"
Ну и к какому выводу вы пришли? Братья навеки или "мы даже не родственники"?
Macek
Акула пера
12/9/2013, 4:38:34 AM
(dogfred @ 09.12.2013 - время: 00:32)
(Vassalina @ 08.12.2013 - время: 23:18)
Со временем родственники становяться все далнее и дальнее и уже не встречаются..
(Vassalina @ 08.12.2013 - время: 23:18)
Почитала тему и решила обратиться к умной "тётеньке"
Ну и к какому выводу вы пришли? Братья навеки или "мы даже не родственники"?
Со временем родственники становяться все далнее и дальнее и уже не встречаются..
Ravsik
Мастер
12/9/2013, 11:22:12 AM
(dimychx @ 06.12.2013 - время: 22:45)
(Ravsik @ 06.12.2013 - время: 22:42)
Пожалуйста, Губернаторство Транснистрия со столицей в Одессе.
Румыны помнят это "своей территорией":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%80%D0%B8%D1%8F
Смешно, не так ли?
(Ravsik @ 06.12.2013 - время: 22:42)
Ладно..ломайте дальше головы, но вот карта Молдавии около 1500 года: вижу Польшу, вижу даже Литву, выход Молдавии к Чёрному морю...
Украины не вижу.
Может, попробовать такими картами сыграть, раз документов нет? Они на государства ссылаются.
Да, черт с ним с выходом к Черному морю... но Одессу-то отдайте!!!!
Пожалуйста, Губернаторство Транснистрия со столицей в Одессе.
Румыны помнят это "своей территорией":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%80%D0%B8%D1%8F
Смешно, не так ли?
yellowfox
Акула пера
12/9/2013, 12:49:48 PM
А Польша себя чьей территорией помнит?
sxn3129836124
Новичок
12/9/2013, 9:55:35 PM
Уважаемые критики, Вы определитесь,что изначально Вас не устраивает- Украинцы(как национальность)или украинцы(как граждане Украины). Совсем уж некуда им деваться:послушаешь других,так и не настоящие они и страна игрушечная...а то,что это ТАКИЕ ЖЕ ЖИВЫЕ люди и хотят они того же,что и критикующие их и так же им больно,как и всем,кто их не долюбливает,и счастья они хотят такого же как и остальные и любят и дружат так же...это,конечно,не значит ничего...так выходит? Ну так уж сложилось,что не может человек помнить историю многих веков тех,что позади. Не знают сегодняшние,причем не только украинцы,как там оно вышло,что появилась их страна,просто родились и осознают себя ТАКИМИ, украинцами,гражданами Украины,так что же теперь,с чувством вины жить,что-ли? А как же быть,к примеру, нам,людям,которые строят отношения так,как не принято большинством? Мы то этими своим гордимся и нам же нет причин чувствовать себя"не того сорта"?! Вот и в вопросах этносов и нац.принадлежности можно такую-же аналогию провести. А то,что территория для многих интересная(с точки зрения геополитики)так это и так понятно. Люди везде есть,как ни банально это прозвучит. Всем Peace! Make love,not war!:)
Macek
Акула пера
12/9/2013, 10:27:42 PM
(sxn3129836124 @ 09.12.2013 - время: 17:55)
А по-моему украинцы сами доигрались пытаясь и на западе ухватить бабла побольше и на востоке побольше вот и треснет пополам ,разорвет вас от жадности!Надо держаться твердой и непреклонной позиции.
Уважаемые критики, Вы определитесь,что изначально Вас не устраивает- Украинцы(как национальность)или украинцы(как граждане Украины). Совсем уж некуда им деваться:послушаешь других,так и не настоящие они и страна игрушечная...а то,что это ТАКИЕ ЖЕ ЖИВЫЕ люди и хотят они того же,что и критикующие их и так же им больно,как и всем,кто их не долюбливает,и счастья они хотят такого же как и остальные и любят и дружат так же...это,конечно,не значит ничего...так выходит? Ну так уж сложилось,что не может человек помнить историю многих веков тех,что позади. Не знают сегодняшние,причем не только украинцы,как там оно вышло,что появилась их страна,просто родились и осознают себя ТАКИМИ, украинцами,гражданами Украины,так что же теперь,с чувством вины жить,что-ли? А как же быть,к примеру, нам,людям,которые строят отношения так,как не принято большинством? Мы то этими своим гордимся и нам же нет причин чувствовать себя"не того сорта"?! Вот и в вопросах этносов и нац.принадлежности можно такую-же аналогию провести. А то,что территория для многих интересная(с точки зрения геополитики)так это и так понятно. Люди везде есть,как ни банально это прозвучит. Всем Peace! Make love,not war!:)
А по-моему украинцы сами доигрались пытаясь и на западе ухватить бабла побольше и на востоке побольше вот и треснет пополам ,разорвет вас от жадности!Надо держаться твердой и непреклонной позиции.
dogfred
Акула пера
12/16/2013, 3:14:53 AM
(sxn3129836124 @ 09.12.2013 - время: 17:55)
Это всего лишь реакция на поведение Украины. Не один год идет ярая антирусская компания, подогреваемая и фашистами с Западной Украины, и местными оголтелыми противниками любых контактов с Россией. При этом забывается история освоения северного Причерноморья, борьбы России с Польшей и Литвой. Да много чего было в прошлом у Руси. А сейчас вместо того, чтобы поддерживать отношения с Россией, выплавлять для наших заводов сталь, строить корабли, совместно проектировать и строить самолеты и для наших стран. и на экспорт. Да мало ли есть сфер общих интересов !Вместо этого почти война! Она нужна украинцам и русским?
Уважаемые критики, Вы определитесь,что изначально Вас не устраивает- Украинцы(как национальность)или украинцы(как граждане Украины). Совсем уж некуда им деваться:послушаешь других,так и не настоящие они и страна игрушечная.
Это всего лишь реакция на поведение Украины. Не один год идет ярая антирусская компания, подогреваемая и фашистами с Западной Украины, и местными оголтелыми противниками любых контактов с Россией. При этом забывается история освоения северного Причерноморья, борьбы России с Польшей и Литвой. Да много чего было в прошлом у Руси. А сейчас вместо того, чтобы поддерживать отношения с Россией, выплавлять для наших заводов сталь, строить корабли, совместно проектировать и строить самолеты и для наших стран. и на экспорт. Да мало ли есть сфер общих интересов !Вместо этого почти война! Она нужна украинцам и русским?
Лузга
Грандмастер
12/16/2013, 3:39:45 AM
(Ravsik @ 09.12.2013 - время: 12:22)
(dimychx @ 06.12.2013 - время: 22:45)
(Ravsik @ 06.12.2013 - время: 22:42)
Йа, йа, крымска волость! ©
(dimychx @ 06.12.2013 - время: 22:45)
(Ravsik @ 06.12.2013 - время: 22:42)
Ладно..ломайте дальше головы, но вот карта Молдавии около 1500 года: вижу Польшу, вижу даже Литву, выход Молдавии к Чёрному морю...
Украины не вижу.
Может, попробовать такими картами сыграть, раз документов нет? Они на государства ссылаются.
Да, черт с ним с выходом к Черному морю... но Одессу-то отдайте!!!!
Пожалуйста, Губернаторство Транснистрия со столицей в Одессе.
Румыны помнят это "своей территорией":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...%80%D0%B8%D1%8F
Смешно, не так ли?
Йа, йа, крымска волость! ©
ЁлыПалы
Удален 12/16/2013, 4:05:37 AM
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 23:39)
дооо, ляхи тоже помнят о своих старых границах,
а греко-католические ксендзы на западэнщине
ведут националистическую пропаганду
к стати у нас можно сказать в сердце РФ
тоже есть такой один костел и оный ксендз
уже на заметке, плюсом ко всему выстроена
огромная церковь мормонов и штатовский молодняк
с отличным знанием русского языка вербует
темные души в свои ряды, что они тут забыли,
надо ими всеми заняться...
Йа, йа, крымска волость! ©
дооо, ляхи тоже помнят о своих старых границах,
а греко-католические ксендзы на западэнщине
ведут националистическую пропаганду
к стати у нас можно сказать в сердце РФ
тоже есть такой один костел и оный ксендз
уже на заметке, плюсом ко всему выстроена
огромная церковь мормонов и штатовский молодняк
с отличным знанием русского языка вербует
темные души в свои ряды, что они тут забыли,
надо ими всеми заняться...
dogfred
Акула пера
12/19/2013, 5:11:37 AM
(ЁлыПалы @ 16.12.2013 - время: 00:05)
Как-то очень загадочно. Можно поконкретней? О мормонах уже более века говорят как о церкви с особыми традициями и верованиями. И священник у них называется ксендз? Вроде бы ксендзы - это у польских католиков?
Так в чем их вина. что ими требуется "заняться"?
к стати у нас можно сказать в сердце РФ
тоже есть такой один костел и оный ксендз
уже на заметке, плюсом ко всему выстроена
огромная церковь мормонов и штатовский молодняк
с отличным знанием русского языка вербует
темные души в свои ряды, что они тут забыли,
надо ими всеми заняться...
Как-то очень загадочно. Можно поконкретней? О мормонах уже более века говорят как о церкви с особыми традициями и верованиями. И священник у них называется ксендз? Вроде бы ксендзы - это у польских католиков?
Так в чем их вина. что ими требуется "заняться"?
Marinw
Акула пера
12/19/2013, 12:13:07 PM
Про мормонов у нас не слышала. А про Украину не знаю
Marinw
Акула пера
12/19/2013, 12:15:59 PM
(sxn3129836124 @ 09.12.2013 - время: 17:55)
Да нам то холопам все равно. Это паны что-то делить начали
Уважаемые критики, Вы определитесь,что изначально Вас не устраивает- Украинцы(как национальность)или украинцы(как граждане Украины). Совсем уж некуда им деваться:послушаешь других,так и не настоящие они и страна игрушечная...а то,что это ТАКИЕ ЖЕ ЖИВЫЕ люди и хотят они того же,что и критикующие их и так же им больно,как и всем,кто их не долюбливает,и счастья они хотят такого же как и остальные и любят и дружат так же...это,конечно,не значит ничего...так выходит? Ну так уж сложилось,что не может человек помнить историю многих веков тех,что позади. Не знают сегодняшние,причем не только украинцы,как там оно вышло,что появилась их страна,просто родились и осознают себя ТАКИМИ, украинцами,гражданами Украины,так что же теперь,с чувством вины жить,что-ли?
Да нам то холопам все равно. Это паны что-то делить начали
dogfred
Акула пера
12/19/2013, 7:43:23 PM
(yellowfox @ 09.12.2013 - время: 08:49)
А Польша себя чьей территорией помнит? " В Польше сформировалось устойчивое мнение, что современная Украина - это понятие географическое и существует как минимум пять Украин.
Первая - Закарпатье. Эта часть Украины до Второй мировой войны принадлежала Чехословакии и короткий период - Венгрии. Местные словаки тяготеют к Словакии, венгры - к Венгрии.
Вторая - восток Украины от Днепра до границы с Россией. Здесь сильны пророссийские настроения.
Третья - Крым, который за всю историю никогда не был украинским. Там преобладает русское население, и большую роль в политической жизни играют крымские татары.
Четвертая - Центральная Украина - от реки Збруч на Западе Украины до Днепра. На эти территории никто не претендует, здесь преобладает украинское население.
Пятая - Западная Украина, до 1939 г. принадлежавшая Польше. Это Волынская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская и Тернопольская области. В широком смысле в состав Западной Украины иногда включают и Черновицкую область (Северная Буковина), до 1940 г. входившую в состав Румынии.
Вот именно на территории Западной Украины, а также на западные области Белоруссии, доставшиеся СССР в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентропа, сейчас может претендовать Польша. Там очень популярна идея восстановления страны в восточных границах 1939 года." (с)https://newsland.com/news/detail/id/426413/
То есть Польша ничего не забыла: ни тех времен, когда ее территория распространялась далеко на восток, ни нахождения в составе Российской империи. Про немецкое генерал-губернаторство почему-то не вспоминают.
А Польша себя чьей территорией помнит? " В Польше сформировалось устойчивое мнение, что современная Украина - это понятие географическое и существует как минимум пять Украин.
Первая - Закарпатье. Эта часть Украины до Второй мировой войны принадлежала Чехословакии и короткий период - Венгрии. Местные словаки тяготеют к Словакии, венгры - к Венгрии.
Вторая - восток Украины от Днепра до границы с Россией. Здесь сильны пророссийские настроения.
Третья - Крым, который за всю историю никогда не был украинским. Там преобладает русское население, и большую роль в политической жизни играют крымские татары.
Четвертая - Центральная Украина - от реки Збруч на Западе Украины до Днепра. На эти территории никто не претендует, здесь преобладает украинское население.
Пятая - Западная Украина, до 1939 г. принадлежавшая Польше. Это Волынская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская и Тернопольская области. В широком смысле в состав Западной Украины иногда включают и Черновицкую область (Северная Буковина), до 1940 г. входившую в состав Румынии.
Вот именно на территории Западной Украины, а также на западные области Белоруссии, доставшиеся СССР в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентропа, сейчас может претендовать Польша. Там очень популярна идея восстановления страны в восточных границах 1939 года." (с)https://newsland.com/news/detail/id/426413/
То есть Польша ничего не забыла: ни тех времен, когда ее территория распространялась далеко на восток, ни нахождения в составе Российской империи. Про немецкое генерал-губернаторство почему-то не вспоминают.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
12/19/2013, 7:57:20 PM
Главное не забывать про "дядю Сэма"! Он мечтает "про" поставить поближе к Москве! А как только мы у себя иглу поставили на взводе, так сразу вой.
yellowfox
Акула пера
12/19/2013, 8:02:25 PM
(dogfred @ 19.12.2013 - время: 15:43)
Что значит может претендовать Польша? Россия тоже может претендовать на границы 1913 года.
Вот именно на территории Западной Украины, а также на западные области Белоруссии, доставшиеся СССР в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентропа, сейчас может претендовать Польша. Там очень популярна идея восстановления страны в восточных границах 1939 года."
Что значит может претендовать Польша? Россия тоже может претендовать на границы 1913 года.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
12/19/2013, 8:10:36 PM
(yellowfox @ 19.12.2013 - время: 16:02)
(dogfred @ 19.12.2013 - время: 15:43)
Я за, вернуть наших, если хотят!
(dogfred @ 19.12.2013 - время: 15:43)
Вот именно на территории Западной Украины, а также на западные области Белоруссии, доставшиеся СССР в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентропа, сейчас может претендовать Польша. Там очень популярна идея восстановления страны в восточных границах 1939 года."
Что значит может претендовать Польша? Россия тоже может претендовать на границы 1913 года.
Я за, вернуть наших, если хотят!
Marinw
Акула пера
12/19/2013, 9:34:23 PM
(yellowfox @ 19.12.2013 - время: 16:02)
Что значит может претендовать Польша? Россия тоже может претендовать на границы 1913 года. В таком случае третья мировая война продлится - 4 года Первой + 5 Второй = итого ДЕВЯТЬ лет. Поэтому пусть все останется как есть. А Польша получив Восточные земли вынуждена будет отдать Германии Западные
Что значит может претендовать Польша? Россия тоже может претендовать на границы 1913 года. В таком случае третья мировая война продлится - 4 года Первой + 5 Второй = итого ДЕВЯТЬ лет. Поэтому пусть все останется как есть. А Польша получив Восточные земли вынуждена будет отдать Германии Западные
Goша
Грандмастер
12/19/2013, 9:40:06 PM
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 17:34)
Третья мировая? А кто с кем будет воевать?
В таком случае третья мировая война продлится - 4 года Первой + 5 Второй = итого ДЕВЯТЬ лет. Поэтому пусть все останется как есть. А Польша получив Восточные земли вынуждена будет отдать Германии Западные
Третья мировая? А кто с кем будет воевать?