Откуда взялась Украина
Kirsten
Акула пера
12/6/2013, 7:55:29 PM
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши? Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии.
А чей раньше край то был?России или Польши? Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии.
rattus
Удален 12/6/2013, 9:11:23 PM
(dimychx @ 06.12.2013 - время: 14:14)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
Вы противоречите автору темы.
Киевская Русь Вам о чем-то говорит? Говорит. Это всего лишь термин, которым историки обозначают период, во время которого Киевское княжество было лидером среди других княжеств восточных славян. И лишь через много веков после этого периода, совсем в других условиях и в разных государствах произошло формирование разных национальностей, украинцев, русских, беларусов.
Украина, Россия и Белоруссия - это единый народА вот это уже пропаганда, которую сочинили для того, чтобы было легче управлять подневольными народами.
У меня родственники живут и там и там. У меня родственники живут в Швейцарии. Но мне в голову не приходит считать швейцарцев и украинцев единым народом.
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши?
Слово "Украина" польского происхождения.
Вы противоречите автору темы.
Киевская Русь Вам о чем-то говорит? Говорит. Это всего лишь термин, которым историки обозначают период, во время которого Киевское княжество было лидером среди других княжеств восточных славян. И лишь через много веков после этого периода, совсем в других условиях и в разных государствах произошло формирование разных национальностей, украинцев, русских, беларусов.
Украина, Россия и Белоруссия - это единый народА вот это уже пропаганда, которую сочинили для того, чтобы было легче управлять подневольными народами.
У меня родственники живут и там и там. У меня родственники живут в Швейцарии. Но мне в голову не приходит считать швейцарцев и украинцев единым народом.
Лузга
Грандмастер
12/6/2013, 9:17:38 PM
(rattus @ 06.12.2013 - время: 22:11)
Это генетический факт. И "длинные руки" Кремля тут совершенно не причём.
Украина, Россия и Белоруссия - это единый народ
А вот это уже пропаганда, которую сочинили для того, чтобы было легче управлять подневольными народами.
Это генетический факт. И "длинные руки" Кремля тут совершенно не причём.
Sea Harrier
Грандмастер
12/6/2013, 9:28:43 PM
Тю! Раттус, скажи пожалуйста, почему бы вам, русофобам, не сказать хватит, отделить Галицию в отдельное государство, а Малороссию оставить в покое? А то как то странно получается, восток худо-бедно работает, а западенцы только и знают, что мутят...
Лузга
Грандмастер
12/6/2013, 9:36:33 PM
(Sea Harrier @ 06.12.2013 - время: 22:28)
А то как то странно получается, восток худо-бедно работает, а западенцы только и знают, что мутят... Кто на что учился..
К слову:
А то как то странно получается, восток худо-бедно работает, а западенцы только и знают, что мутят... Кто на что учился..
К слову:
Macek
Акула пера
12/6/2013, 9:47:30 PM
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 17:36)
(Sea Harrier @ 06.12.2013 - время: 22:28)
А то как то странно получается, восток худо-бедно работает, а западенцы только и знают, что мутят... Кто на что учился..
К слову: Тут опять гены виноваты!Восток Украины трахался с русскими ,а запад с поляками и немцами!Вот и раздваивается! Так сказать к родственникам тянет...
(Sea Harrier @ 06.12.2013 - время: 22:28)
А то как то странно получается, восток худо-бедно работает, а западенцы только и знают, что мутят... Кто на что учился..
К слову: Тут опять гены виноваты!Восток Украины трахался с русскими ,а запад с поляками и немцами!Вот и раздваивается! Так сказать к родственникам тянет...
Macek
Акула пера
12/6/2013, 9:50:42 PM
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 15:55)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши? Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии. Но название было придумано раньше и скорее всего от народности Укры!Если такая народность была! Вот россияне -это племя росов и янов обьединившиеся ! Словяне -это всё те же славные яны! Только была народность не укры, а угры, угро-финны например .(карта 6 века)
https://www.youtube.com/watch?v=zdrcgLqdbnE
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши? Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии. Но название было придумано раньше и скорее всего от народности Укры!Если такая народность была! Вот россияне -это племя росов и янов обьединившиеся ! Словяне -это всё те же славные яны! Только была народность не укры, а угры, угро-финны например .(карта 6 века)
https://www.youtube.com/watch?v=zdrcgLqdbnE
Лузга
Грандмастер
12/6/2013, 10:05:28 PM
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:47)
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 17:36)
(Sea Harrier @ 06.12.2013 - время: 22:28)
Ну да.. Демотиватор на эту тему:
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 17:36)
(Sea Harrier @ 06.12.2013 - время: 22:28)
А то как то странно получается, восток худо-бедно работает, а западенцы только и знают, что мутят...
Кто на что учился..
К слову:
Тут опять гены виноваты!Восток Украины трахался с русскими ,а запад с поляками и немцами!Вот и раздваивается! Так сказать к родственникам тянет...
Ну да.. Демотиватор на эту тему:
Macek
Акула пера
12/6/2013, 10:25:51 PM
А был бы такой сильный лидер как Батько Лукашенко и Украина была бы единой и неделимой!
sergei 1980
Удален 12/6/2013, 10:29:18 PM
(Масек @ 06.12.2013 - время: 18:25)
Да нет там просто посадить надо братьев Кличко к той самой с косой-она давненько там-уже все знает
Человек 5 закрыть главнюков и тишина будет
А был бы такой сильный лидер как Батько Лукашенко и Украина была бы единой и неделимой!
Да нет там просто посадить надо братьев Кличко к той самой с косой-она давненько там-уже все знает
Человек 5 закрыть главнюков и тишина будет
Macek
Акула пера
12/6/2013, 10:38:22 PM
(sergei 1980 @ 06.12.2013 - время: 18:29)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 18:25)
А был бы такой сильный лидер как Батько Лукашенко и Украина была бы единой и неделимой! Да нет там просто посадить надо братьев Кличко к той самой с косой-она давненько там-уже все знает
Человек 5 закрыть главнюков и тишина будет Лучше расстрелять ,что бы другим неповадно было!Жесче надо быть!Хочешь удержать власть -мочи,только правители бояться ,что их потом Америка повесит за преступления против народа ,как Милошевича,Кадафи ,Асада...Вся беда иотАмерики,брат!
(Масек @ 06.12.2013 - время: 18:25)
А был бы такой сильный лидер как Батько Лукашенко и Украина была бы единой и неделимой! Да нет там просто посадить надо братьев Кличко к той самой с косой-она давненько там-уже все знает
Человек 5 закрыть главнюков и тишина будет
Лучше расстрелять ,что бы другим неповадно было!Жесче надо быть!Хочешь удержать власть -мочи,только правители бояться ,что их потом Америка повесит за преступления против народа ,как Милошевича,Кадафи ,Асада...Вся беда иотАмерики,брат! Kirsten
Акула пера
12/6/2013, 11:03:56 PM
(Масек @ 06.12.2013 - время: 17:50)
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 15:55)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
Эээ... то есть, украинцы - это мордва?
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 15:55)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши?
Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии.
Но название было придумано раньше и скорее всего от народности Укры!Если такая народность была! Вот россияне -это племя росов и янов обьединившиеся ! Словяне -это всё те же славные яны! Только была народность не укры, а угры, угро-финны например .(карта 6 века)
Эээ... то есть, украинцы - это мордва?
Macek
Акула пера
12/6/2013, 11:10:06 PM
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 19:03)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 17:50)
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 15:55)
Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии. Но название было придумано раньше и скорее всего от народности Укры!Если такая народность была! Вот россияне -это племя росов и янов обьединившиеся ! Словяне -это всё те же славные яны! Только была народность не укры, а угры, угро-финны например .(карта 6 века) Эээ... то есть, украинцы - это мордва? не факт! Жили на их территории угро -фины(укра-ины) слова переиначила немчура!УГрОФИНЫ
(Масек @ 06.12.2013 - время: 17:50)
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 15:55)
Какая Польша? Польша еще в ХХ веке - восток до Варшавы к России относилась, а западная часть к Германии. Но название было придумано раньше и скорее всего от народности Укры!Если такая народность была! Вот россияне -это племя росов и янов обьединившиеся ! Словяне -это всё те же славные яны! Только была народность не укры, а угры, угро-финны например .(карта 6 века) Эээ... то есть, украинцы - это мордва? не факт! Жили на их территории угро -фины(укра-ины) слова переиначила немчура!УГрОФИНЫ
Лузга
Грандмастер
12/6/2013, 11:21:13 PM
(Kirsten @ 07.12.2013 - время: 00:03)
Ну как вы можете? Самостийные учёные уже давно установили тот факт, что Ной был украинцем, а его сын Иафет основал Киев.
Эээ... то есть, украинцы - это мордва?
Ну как вы можете? Самостийные учёные уже давно установили тот факт, что Ной был украинцем, а его сын Иафет основал Киев.
dogfred
Акула пера
12/6/2013, 11:49:39 PM
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 19:03)
Нет, что вы! Мордва - это галлы, выходцы из Франции. Взгляните на Депардье - ну типичный мордвин. Ну кому бы еще местная власть охотно и без очереди предоставила бы квартиру? Только своему!
А если серьезно, то спор о корнях Украины - это другая ипостась спора о том, "откуда есть пошла земля Русская". Конечно, жили на этой территории и готы, которых привел в Приднепровье король Филимер. Готы, сарматы, древляне, анты и склавины, и многие другие племена жили в этих местах. Пахали, торговали.
Нельзя отрицать и роль язычника Олега, Игоря. Ольги, Святослава.
Об Украинской государственности спорить можно, но стоит ли? Земли и народы эти столько раз были под чужой властью, что выстроить строгую вертикаль перехода от некоего праукраинского народа к сегодняшнему майдану очень трудно. И будущее незалежной тоже не ясно. Остается лишь пожелать украинскому народу найти себя в этом мире и жить, растить детей, строить дома и заводы, ловить рыбу. Но не воевать, особенно между собой.
Эээ... то есть, украинцы - это мордва?
Нет, что вы! Мордва - это галлы, выходцы из Франции. Взгляните на Депардье - ну типичный мордвин. Ну кому бы еще местная власть охотно и без очереди предоставила бы квартиру? Только своему!
А если серьезно, то спор о корнях Украины - это другая ипостась спора о том, "откуда есть пошла земля Русская". Конечно, жили на этой территории и готы, которых привел в Приднепровье король Филимер. Готы, сарматы, древляне, анты и склавины, и многие другие племена жили в этих местах. Пахали, торговали.
Нельзя отрицать и роль язычника Олега, Игоря. Ольги, Святослава.
Об Украинской государственности спорить можно, но стоит ли? Земли и народы эти столько раз были под чужой властью, что выстроить строгую вертикаль перехода от некоего праукраинского народа к сегодняшнему майдану очень трудно. И будущее незалежной тоже не ясно. Остается лишь пожелать украинскому народу найти себя в этом мире и жить, растить детей, строить дома и заводы, ловить рыбу. Но не воевать, особенно между собой.
Ravsik
Мастер
12/7/2013, 12:06:38 AM
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 19:21)
(Kirsten @ 07.12.2013 - время: 00:03)
Ну, может про Ноя и рановато будет, но вот Иисус с сала запрет снял - документальный украинец.
Я на четвертину - точно украинец: бабка с украины мову размовляла - так толком русскому и не научилась.
(Kirsten @ 07.12.2013 - время: 00:03)
Эээ... то есть, украинцы - это мордва?
Ну как вы можете? Самостийные учёные уже давно установили тот факт, что Ной был украинцем, а его сын Иафет основал Киев.
Ну, может про Ноя и рановато будет, но вот Иисус с сала запрет снял - документальный украинец.
Я на четвертину - точно украинец: бабка с украины мову размовляла - так толком русскому и не научилась.
Ravsik
Мастер
12/7/2013, 12:13:34 AM
Украдено у Format C и непроверенно, но более раннего упоминания о государственности пока никто не предъявил:
"Из исторических документов:
17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)"
"Из исторических документов:
17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)"
Macek
Акула пера
12/7/2013, 12:36:57 AM
(Ravsik @ 06.12.2013 - время: 20:13)
Украдено у Format C и непроверенно, но более раннего упоминания о государственности пока никто не предъявил:
"Из исторических документов:
17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)" Я же говорю,что задача жидо коммунистов была в развале царской империи!Разделяй и властвуй!Только не вышло!Ленин показал им фигу за что и был убит ,дело развала было поручено Троцкому .а Сталин ему не дал и упрочил империю!Но все та ки добрались жиды до России в 1985 году!
Украдено у Format C и непроверенно, но более раннего упоминания о государственности пока никто не предъявил:
"Из исторических документов:
17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)" Я же говорю,что задача жидо коммунистов была в развале царской империи!Разделяй и властвуй!Только не вышло!Ленин показал им фигу за что и был убит ,дело развала было поручено Троцкому .а Сталин ему не дал и упрочил империю!Но все та ки добрались жиды до России в 1985 году!
avp
Акула пера
12/7/2013, 12:46:25 AM
"Русских издавна окружали с востока, юга и севера огромные девственные и полудевственные пространства, которые надо было так или иначе «возделывать». Но пословица говорит: «от хорошей жизни не полетишь». Взаимное отталкивание русских друг от друга создавало «плохую жизнь»; вызывало потребность в «полете» — вернее, отлете. И, действительно, русские очень легко отрывались от насиженных мест, которые становились для них нестерпимыми, в силу постоянного несогласия с окружающей средой. Сказав: «черт с вами», или «ну вас к Богу», такой неуживчик бежал на бесчисленные украины — южные, северные или восточные; там, сплотившись в особые организации, более отвечающие их психологии и носившие названия «казачьих войск», недавние сварливцы делали великое дело окультуривания «диких полей». При этом характерно для этого процесса то, что невзлюбив своих единоплеменников, то есть русских же, эти люди оказывались, однако, весьма привязанными к русскости, как таковой: они твердо держались веры, языка и быта, то есть не денационализировались."
В.В. Шульгин
В.В. Шульгин