Откуда взялась Украина

(rattus @ 06.12.2013 - время: 01:12)
(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48)
Отто фон Бисмарк... опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал.
Потом я продолжу допрос.
Я иду на сотрудничество со следствием и не тяну время, выдавая сообщников по очереди, а сразу сдаю основную явку. Все клятые москали дергают его цитаты изначально вот отсюда


Отсюда же и остальные известные его высказывания о том, что не надо воевать с русскими:
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.
Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником.

А вот это менее известное:
При нападении на сегодняшнюю Россию, мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз, мешать ей скатываться в тупик.

(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56)
Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах.
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...".

И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.

Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с)

Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.
В Словакии недалеко от столицы Братиславы есть местность, называемая Украина. Значение то же самое - Окраина.

(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22)
некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом». Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.

Край - это что? Какие территориальные части страны у нас краями называют? Которые у края страны находились. Край у нас - Алтайский, Камчатский, Краснодарский, Красноярский, Пермский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский. Все частью своей территории к границам страны примыкают. С краю то есть находятся.

(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 10:51)
Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.
А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина?

(Goша @ 06.12.2013 - время: 11:40)
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 10:51)
Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли. А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина?
А при чем тут край земли в общем смысле? Край страны.

А чей раньше край то был?России или Польши?

(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши?
а у всех сразу - по большому счету слабо подконтрольная земля :)

(Масек @ 06.12.2013 - время: 12:38)
А чей раньше край то был?России или Польши?
Слово "Украина" польского происхождения. В России так никогда этот регион не называли. И спорить тут не о чем.

Однако это название никак не умаляет стремление украинцев к независимости.

(dimychx @ 06.12.2013 - время: 17:14)

Однако это название никак не умаляет стремление украинцев к независимости. Независимость, от кого?

Ну, а откуда появилась Украина, можно увидеть вот здесь...

https://www.liveleak.com/view?i=f54_1337075813


https://ria.ru/history_infografika/20130611/942583356.html

Короче, замучили её и Русские и Поляки и теперь покоя не дают,пытаются расчленить!

(Масек @ 06.12.2013 - время: 17:50)
Короче, замучили её и Русские и Поляки и теперь покоя не дают,пытаются расчленить! Латыши еще... Что характерно - Крым никогда не принадлежал Украине.

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:01)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 17:50)
Короче, замучили её и Русские и Поляки и теперь покоя не дают,пытаются расчленить! Латыши еще... Что характерно - Крым никогда не принадлежал Украине.
Да за такие мучения надо ей ещё и Кавказ подарить! И с поляков что нибудь стрясти...

А откуда же взялись Крымские татары?
Значит не все так просто там?-они наверное коренное население как индейцы в Америке?

(Масек @ 06.12.2013 - время: 18:04)
Да за такие мучения надо ей ещё и Кавказ подарить! И с поляков что нибудь стрясти...
Предварительно бомбу бросить и туда и туда..... а, и на Болгарию, чо уж...)))))))

(sergei 1980 @ 06.12.2013 - время: 18:11)
А откуда же взялись Крымские татары?
Значит не все так просто там?-они наверное коренное население как индейцы в Америке?
Наверное из Украины, да?

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:13)
(sergei 1980 @ 06.12.2013 - время: 18:11)
А откуда же взялись Крымские татары?
Значит не все так просто там?-они наверное коренное население как индейцы в Америке? Наверное из Украины, да?
Наверно они были там всегда- Наша страна в древности завоевала их?

(sergei 1980 @ 06.12.2013 - время: 18:17)
Наверно они были там всегда- Наша страна в древности завоевала их?
Так вот откуда пошло - "русский с татаром - братья навек..."

(dogfred @ 06.12.2013 - время: 02:56)
Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах.
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...".

И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.

Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с)

Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.
Ну всё, сейчас придёт раттус и начнётся 101-я серия хохлосрача Мерлезонского балета

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:12)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 18:04)
Да за такие мучения надо ей ещё и Кавказ подарить! И с поляков что нибудь стрясти... Предварительно бомбу бросить и туда и туда..... а, и на Болгарию, чо уж...)))))))
Вот как то это по- русски прозвучало!

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:27)
(sergei 1980 @ 06.12.2013 - время: 18:17)
Наверно они были там всегда- Наша страна в древности завоевала их? Так вот откуда пошло - "русский с татаром - братья навек..."
А вот другая пословица:"Если хорошо отмыть русского ,то можно увидеть в нем татарина!"