Определение отцовства!
Вирна
Мастер
12/15/2010, 1:06:54 AM
(Jazz me @ 14.12.2010 - время: 21:43) это более чем правильно, так как ДНК содержит очень ценную, личную информацию.. за такое надо наказывать.)
да я как бы всеми руками и ногами за.
иногда такое от мужчин услышишь... ребенка лет 8 воспитывал, потом - хлоп - решил проверить, его-не его. оказался ребенок не его и мужчина уходит. ну ладно бы от жены ушел, это легко можно понять. но от ребенка! ребенка, искренне считающим его родным и любимым папой!!!
я бы ужесточила санкцию до 2-х лет и квалифицировала бы как кражу.
да я как бы всеми руками и ногами за.
иногда такое от мужчин услышишь... ребенка лет 8 воспитывал, потом - хлоп - решил проверить, его-не его. оказался ребенок не его и мужчина уходит. ну ладно бы от жены ушел, это легко можно понять. но от ребенка! ребенка, искренне считающим его родным и любимым папой!!!
я бы ужесточила санкцию до 2-х лет и квалифицировала бы как кражу.
Вирна
Мастер
12/15/2010, 1:07:59 AM
(Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) имеется ввиду экспертиза с использованием её био-материала вpятого без разрешения (ведома), или отец идёт на экспертизу только со своим био-материалом ? Во втором же случае всё равно достоверность относительная, чего матери напрягаться собсно ?
со своим и ребеночьим
со своим и ребеночьим
Bl@cky
Мастер
12/15/2010, 1:55:14 AM
(Вирна @ 14.12.2010 - время: 22:07) (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) имеется ввиду экспертиза с использованием её био-материала вpятого без разрешения (ведома), или отец идёт на экспертизу только со своим био-материалом ? Во втором же случае всё равно достоверность относительная, чего матери напрягаться собсно ?
со своим и ребеночьим
Получается что закон не велит отцу знать правду о родстве его с его ребёнком и отдаёт право регулировать это матери. Получается что мать может наложить своё вето на эту инфу ценой в 5000 евро. А что там у немцев написано про разрешение со стороны отца, если мать решит провести экспертизу в одностороннем порядке ? Ну , типа "я не верю что он настоящий отец моего ребёнка ". Как тут Camalleri где-то писал, что ситуации же разные могут быть... . Отец же вроде как тоже имеет право на то что бы не подвергалось сомнению его отцовство, нет ?
со своим и ребеночьим
Получается что закон не велит отцу знать правду о родстве его с его ребёнком и отдаёт право регулировать это матери. Получается что мать может наложить своё вето на эту инфу ценой в 5000 евро. А что там у немцев написано про разрешение со стороны отца, если мать решит провести экспертизу в одностороннем порядке ? Ну , типа "я не верю что он настоящий отец моего ребёнка ". Как тут Camalleri где-то писал, что ситуации же разные могут быть... . Отец же вроде как тоже имеет право на то что бы не подвергалось сомнению его отцовство, нет ?
Вирна
Мастер
12/15/2010, 2:03:21 AM
мать омжет делать все, что ей заблагорассудится
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
Bl@cky
Мастер
12/15/2010, 2:20:57 AM
(Вирна @ 14.12.2010 - время: 23:03) мать омжет делать все, что ей заблагорассудится
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
Выражаю мои глубочайшие соболезнования немцам ...
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
Выражаю мои глубочайшие соболезнования немцам ...
клопик
Акула пера
12/15/2010, 2:30:31 AM
(Вирна @ 14.12.2010 - время: 21:09) а в Германии если отец делает ген экспертизу без разрешения матери, то считается, что он нарушает ее личные неимущественные права, и он будет подвергнут штрафу до 5000 евро
Хм..."напугали ежа голой задницей"! За правду...можно и в 10 раз больше выложить, тем более, что это среднемесячный доход Германца...не деньги короче!?)))
Хм..."напугали ежа голой задницей"! За правду...можно и в 10 раз больше выложить, тем более, что это среднемесячный доход Германца...не деньги короче!?)))
Kostya
Специалист
12/15/2010, 2:35:11 AM
(Вирна @ 14.12.2010 - время: 21:03) мать омжет делать все, что ей заблагорассудится
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
Это совершенно не соответсвует действительности.
Да, с 01.02.2010 законодатель обновил регулирование генетической экспертизы (определение родства - только одно из возможных пременений в рамках этого закона). Теперь невозможно легально сделать экспертизу без согласия проверяемых (независимо от пола). Просто в случае с несовершеннолетними или недееспособными персонами необходимо согласие всех опекунов, которыми у детей являются оба родителя, если один из них не лишен опекунства. Таким образом и женщина не может сделать такую экспертизу ребенку без согласия отца легально. Нелегально сделанная экспертиза в случае заявления в полицию может штрафоваться до 5000 евро и не имеет юридической силы.
Вот и всё. То есть можно считать, что "определение отцовства" стоит теперь до 5 штук в случае несогласия второго родителя и не признается судом. Но это не помешает никому сделать эту экспертизу в Германии за эти деньги или за границей дешевле. При получении негативного результата надо собирать достаточно улик, чтобы убедить суд в большой вероятности отсутвия родства и назначении этой экспертизы судом, для которой согласие второго родителя не требуется. Проще говоря процедура стала сложнее и возможно дороже, но не стала невозможной.
ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских
Это совершенно не соответсвует действительности.
Да, с 01.02.2010 законодатель обновил регулирование генетической экспертизы (определение родства - только одно из возможных пременений в рамках этого закона). Теперь невозможно легально сделать экспертизу без согласия проверяемых (независимо от пола). Просто в случае с несовершеннолетними или недееспособными персонами необходимо согласие всех опекунов, которыми у детей являются оба родителя, если один из них не лишен опекунства. Таким образом и женщина не может сделать такую экспертизу ребенку без согласия отца легально. Нелегально сделанная экспертиза в случае заявления в полицию может штрафоваться до 5000 евро и не имеет юридической силы.
Вот и всё. То есть можно считать, что "определение отцовства" стоит теперь до 5 штук в случае несогласия второго родителя и не признается судом. Но это не помешает никому сделать эту экспертизу в Германии за эти деньги или за границей дешевле. При получении негативного результата надо собирать достаточно улик, чтобы убедить суд в большой вероятности отсутвия родства и назначении этой экспертизы судом, для которой согласие второго родителя не требуется. Проще говоря процедура стала сложнее и возможно дороже, но не стала невозможной.
Kostya
Специалист
12/15/2010, 2:45:30 AM
(клопик @ 14.12.2010 - время: 21:30) Хм..."напугали ежа голой задницей"! За правду...можно и в 10 раз больше выложить, тем более, что это среднемесячный доход Германца...не деньги короче!?)))
Хоть и не в тему, но средний доход по стране составляет 3.141 евро до налогооблажения и соцвыплат. Тут есть тема про это.
Хоть и не в тему, но средний доход по стране составляет 3.141 евро до налогооблажения и соцвыплат. Тут есть тема про это.
Sarita
Акула пера
12/15/2010, 11:11:39 AM
(клопик @ 14.12.2010 - время: 12:58) Ну это да! 
Только разговор же идёт не о 100% идентичности проверяемых персонажей..., а о 100% достоверности анализа... касаемо их родства!!))
Достоверность теста зависит от конкретной методики, оборудования, человека проводящего тест. А вот оценка результата - это уже совсем другой вопрос. В общем, никто вам не напишет при анализе по двум образцам - "100 % - папа". Или "100 % - НЕ папа".
Вот давай представим... (Кстати, очередной случай имевший место быть в реальности)... Биологический отец ребенка - родной брат мужа. Как думаешь, сколько аллелей совпадут у "отца" и ребенка? Скорее всего - достаточно, чтобы показать больше 70 % при анализе только двух образцов (отца и ребенка). А все несовпадающие будут отнесены на счет матери
Так что уговаривайте жен, меняйте пуговицы на жучки - и будет всем щасте
Только разговор же идёт не о 100% идентичности проверяемых персонажей..., а о 100% достоверности анализа... касаемо их родства!!)) Достоверность теста зависит от конкретной методики, оборудования, человека проводящего тест. А вот оценка результата - это уже совсем другой вопрос. В общем, никто вам не напишет при анализе по двум образцам - "100 % - папа". Или "100 % - НЕ папа".
Вот давай представим... (Кстати, очередной случай имевший место быть в реальности)... Биологический отец ребенка - родной брат мужа. Как думаешь, сколько аллелей совпадут у "отца" и ребенка? Скорее всего - достаточно, чтобы показать больше 70 % при анализе только двух образцов (отца и ребенка). А все несовпадающие будут отнесены на счет матери
Так что уговаривайте жен, меняйте пуговицы на жучки - и будет всем щасте
Kirsten
Акула пера
12/15/2010, 6:18:26 PM
(Kostya @ 14.12.2010 - время: 21:35) То есть можно считать, что "определение отцовства" стоит теперь до 5 штук в случае несогласия второго родителя и не признается судом.
А зачем ему суд? Он правду уже узнал. Может просто уйти от этой женщины.
А зачем ему суд? Он правду уже узнал. Может просто уйти от этой женщины.
DELETED
Акула пера
12/15/2010, 7:07:50 PM
(Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) Это конфеденциальная информация и медицинская тайна, что в этом страшного ? У тебя ж в ДНК не написано с кем ты ... ээээ ... проводила время вне своей семьи. 
ДНК это не записная книжка где компромат черпают ... )))
это мой личный (собственный) генетический код, по которому можно много чего вычислить лично про меня.. я бы хотела, чтобы человек, посягнувший на мою собственность без моего ведома и согласия, и не дай Бог ее (инфу), каким-либо образом имел право распространить/ять (при чем, не важно в каких целях!) должОн понести ответственность за свои действия по закону.. вот так вот..)
ДНК это не записная книжка где компромат черпают ... ))) это мой личный (собственный) генетический код, по которому можно много чего вычислить лично про меня.. я бы хотела, чтобы человек, посягнувший на мою собственность без моего ведома и согласия, и не дай Бог ее (инфу), каким-либо образом имел право распространить/ять (при чем, не важно в каких целях!) должОн понести ответственность за свои действия по закону.. вот так вот..)
DELETED
Акула пера
12/15/2010, 7:09:44 PM
(Вирна @ 14.12.2010 - время: 22:06) (Jazz me @ 14.12.2010 - время: 21:43) это более чем правильно, так как ДНК содержит очень ценную, личную информацию.. за такое надо наказывать.)
да я как бы всеми руками и ногами за.
иногда такое от мужчин услышишь... ребенка лет 8 воспитывал, потом - хлоп - решил проверить, его-не его. оказался ребенок не его и мужчина уходит. ну ладно бы от жены ушел, это легко можно понять. но от ребенка! ребенка, искренне считающим его родным и любимым папой!!!
я бы ужесточила санкцию до 2-х лет и квалифицировала бы как кражу.
именно как кража..полностью согласна
да я как бы всеми руками и ногами за.
иногда такое от мужчин услышишь... ребенка лет 8 воспитывал, потом - хлоп - решил проверить, его-не его. оказался ребенок не его и мужчина уходит. ну ладно бы от жены ушел, это легко можно понять. но от ребенка! ребенка, искренне считающим его родным и любимым папой!!!
я бы ужесточила санкцию до 2-х лет и квалифицировала бы как кражу.
именно как кража..полностью согласна
Ванильная Снежинка
Акула пера
12/15/2010, 7:24:06 PM
(Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:09) именно как кража..полностью согласна
И чего он украл? Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве, не выдержал душевных терзаний и покончил с ними разом?
И чего он украл? Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве, не выдержал душевных терзаний и покончил с ними разом?
DELETED
Акула пера
12/15/2010, 7:48:03 PM
(Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 16:24) Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве
это не мои траблы, а его
это не мои траблы, а его
Ванильная Снежинка
Акула пера
12/15/2010, 7:53:00 PM
(Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:48) (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 16:24) Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве
это не мои траблы, а его
Так он свои траблы разрешил.
это не мои траблы, а его
Так он свои траблы разрешил.
DELETED
Акула пера
12/15/2010, 8:07:11 PM
(Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 16:53) (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:48) (Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 16:24) Откуда Вы знаете, какие были взаимоотношения в семье, если отец после восьми лет не был уверен ни в жене, ни в своем отцовстве
это не мои траблы, а его
Так он свои траблы разрешил.
ну так..)) пока что закон ему это позволяет.. тогда и флаг ему в руки..))
это не мои траблы, а его
Так он свои траблы разрешил.
ну так..)) пока что закон ему это позволяет.. тогда и флаг ему в руки..))
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 8:20:57 PM
Так к какому выводу пришли? Нужна экспертиза или нет. Мне кажется, что ее следует проводить только в очень немногих случаях. Установление отцовства в случае спора, или родственных связей.
Кстати во Франции столкнулись с такой проблемой, когда предложили проводить поголовную генетическую экспертизу всех членов семьи, переезжающей из Африки во Францию на ПМЖ. В основу положили то, что некоторые пытаются обмануть и привезти за плату нелегалов, как родственников. Нашлись умные люди, которые смогли дрказать, что этого делать не надо. Потому как многие папаши лишились бы сна, узнав, что ко всем или некоторым своим детям не имеют никакого отношения. Не исключено, что горячие африканские мужики начали бы резать неверных жен. Такие вот дела.
Кстати во Франции столкнулись с такой проблемой, когда предложили проводить поголовную генетическую экспертизу всех членов семьи, переезжающей из Африки во Францию на ПМЖ. В основу положили то, что некоторые пытаются обмануть и привезти за плату нелегалов, как родственников. Нашлись умные люди, которые смогли дрказать, что этого делать не надо. Потому как многие папаши лишились бы сна, узнав, что ко всем или некоторым своим детям не имеют никакого отношения. Не исключено, что горячие африканские мужики начали бы резать неверных жен. Такие вот дела.
Kostya
Специалист
12/15/2010, 11:50:21 PM
(Kirsten @ 15.12.2010 - время: 13:18)А зачем ему суд? Он правду уже узнал. Может просто уйти от этой женщины.
Ну для того, чтобы просто уйти, суд ему конечно же не нужен. А вот если он вздумал освободить себя от обязанности платить алименты за чужого ребенка после развода/ухода или для особо "обиженных" и в случае выявления отсутвия родства уже после состоящегося развода/ухода опротестовать уже оплаченые алименты, то без суда ему не обойтись никак.
Ну для того, чтобы просто уйти, суд ему конечно же не нужен. А вот если он вздумал освободить себя от обязанности платить алименты за чужого ребенка после развода/ухода или для особо "обиженных" и в случае выявления отсутвия родства уже после состоящегося развода/ухода опротестовать уже оплаченые алименты, то без суда ему не обойтись никак.
Вирна
Мастер
12/16/2010, 3:06:41 AM
(Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 23:20) Выражаю мои глубочайшие соболезнования немцам ...
не согласна, скорее это их преимущество.
для женщин=)
не согласна, скорее это их преимущество.
для женщин=)
i9o8
Грандмастер
12/16/2010, 6:26:16 PM
А чего все так легко повелись на германский вариант? Я так очень сильно сомневаюсь в достоверности сведений, предоставленный Вирной. Сейчас лень, а потом, если будет желание, я спишусь с форумчанами, там живущими.