Определение отцовства!

(celene @ 25.11.2010 - время: 16:24) (Vext @ 25.11.2010 - время: 18:55)
ой, да ладно Вам) все Мы заем, кто не маленький, что женщины уважают ТОЛЬКО сильных самцов). Сильный тот, кто умеет защитить свои интересы. А воспитание соседского нагуленного ребенка - не есть интерес мужчины.
Женщины с большой буквы уважают настоящих мужчин, а не сильных самцов, которые подчас оказываются лишь слабой копией мужчины, подделкой. но вам это не понять, для этого нужно быть МУЖЧИНОЙ, а не тем, кто носит брюки и гордо именует себя мужчиной, а при этом делит женщин на категории как мясо на рынке, и Леонид больший мужчина чем вы.
Сила мужчины в том, чтобы не бояться своих чувств и в умении брать ответственность на себя.
Ну то, что для Вас кто угодно здесь будет бОльшим мужчиной, чем я, я уже привык) Это для меня не важно.)

А то, что Вы любите настоящих мужчин, то это понятно. Все будут любить того, кто будет растить Ваших детей и радоваться тому, что Вы дали ему возможность завоевывать годами как рыцарь Ваше внимание, воспитать ребенка от соседа, работать и тратить на него с Вами деньги, стреляться за Вас на дуэлях и т.д.

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.11.2010 - время: 21:03) Хорошо, у меня 4-я группа крови, у жены 2-я. Оба резусоотрицательные. А наши дети оба резусоположительные. Проблемы с вынашиванием у жены именно с этим и связаны. У нее мать была резусоположительной, брат тоже. Плюс какая-то генетическая аномалия. И что тут может сказать группа крови, да еще совершенно некомпетентному в этом человеку?
Так что совершенно случайно узнать скорее всего очень маловероятно.
....(с)у резус-положительных родителей могут быть как резус-положительные, так и резус-отрицательные дети и только когда оба родителя резус-отрицательные все дети будут иметь только одну группу - резус-отрицательную

(Vext @ 25.11.2010 - время: 20:54) (Jazz me @ 25.11.2010 - время: 16:05) (Vext @ 25.11.2010 - время: 15:55) Сильный тот, кто умеет защитить свои интересы. А воспитание соседского нагуленного ребенка - не есть интерес мужчины.
а его сила в любви, в воспитании и в хорошем отношением к детям..
Вы попутали мужчину с женщиной...
я не попутала, просто, это скорей исключение, чем правило.. мужчина, купающийся в любви очень нежен и добр..это проявляется кстати на многое с чем он сталкивается.. душевней надо быть..а то мы все так зачерствеем

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.11.2010 - время: 20:49) Я не вижу принципиальной разницы какого растить ребенка: своего, от соседа, от первого брака жены, отказника. Отец - не тот, кто заделал, а кто воспитал.
Разница есть и она принципиальная: на обмане не построить благополучия.

(Vext @ 26.11.2010 - время: 00:12)
Ну то, что для Вас кто угодно здесь будет бОльшим мужчиной, чем я, я уже привык) Это для меня не важно.)

А то, что Вы любите настоящих мужчин, то это понятно. Все будут любить того, кто будет растить Ваших детей и радоваться тому, что Вы дали ему возможность завоевывать годами как рыцарь Ваше внимание, воспитать ребенка от соседа, работать и тратить на него с Вами деньги, стреляться за Вас на дуэлях и т.д.
не знаю на счет всех, но я никогда не изменяла и мой мужчина это ценит и даже чисто гипотетически у меня не может быть ребенка от соседа, это что касаемо меня, далее на счет всего остального. Стреляться из-за меня не надо, впрочем как и обеспечивать моего ребенка, я девочка вполне самостоятельная лет так эдак с 18, чем горжусь, просто я рядом с собой вижу настоящего мужчину мне есть с чем сравнивать и я знаю, что если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом и не попрекнул и к ребенку относился как к своему. А такие как вы - вам важно лишь, чтобы гены были ваши, а вот стать хорошим отцом ребенку - это врядли.

(celene @ 25.11.2010 - время: 20:44)я знаю, что если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом и не попрекнул и к ребенку относился как к своему.
Вы его об этом спрашивали? И он вот прямо так и сказал, что ему абсолютно все равно, своего или нет ребенка он воспитывает?

А такие как вы - вам важно лишь, чтобы гены были ваши, а вот стать хорошим отцом ребенку - это врядли.Я открою для вас Америку, если скажу, что у женщин так же? Все почему то хотят родить сами. Зачем вынашивать, зачем рожать, если можно взять ребенка из детдома? И детских домов бы не существовало тогда, если бы и мужчинам и женщинам было все равно, кого воспитывать. Но мы, люди, по-другому устроены. Странно, что вы этого не знали.

(Tuzik12 @ 26.11.2010 - время: 02:11)
Вы его об этом спрашивали? И он вот прямо так и сказал, что ему абсолютно все равно, своего или нет ребенка он воспитывает?

да один раз был разговор на эту тему, правда касательно не меня, ответил как я и написала. и я не говорила, что ему было бы без разницы, я сказала, что простив он никогда бы не попрекнул,а принял ребенка, как своего...к счастью для нас это не актуально.

Я открою для вас Америку, если скажу, что у женщин так же? Все почему то хотят родить сами. Зачем вынашивать, зачем рожать, если можно взять ребенка из детдома? И детских домов бы не существовало тогда, если бы и мужчинам и женщинам было все равно, кого воспитывать. Но мы, люди, по-другому устроены. Странно, что вы этого не знали.
а я вам открою, если скажу что далеко не все? а на западе так вообще не хотят заморачиваться рождением ребенка и есть целое направление, когда усыновляют именно, а не рожают сами?

(Tuzik12 @ 25.11.2010 - время: 23:11) Зачем вынашивать, зачем рожать, если можно взять ребенка из детдома? И детских домов бы не существовало тогда, если бы и мужчинам и женщинам было все равно, кого воспитывать. Но мы, люди, по-другому устроены. Странно, что вы этого не знали.
Ну с детдомами, всё не так однозначно ваще! Берёшь ребёночка (кота в мешке )...какие у него гены? Кто его родители?? Просто так от детишек жеж не отказываются??! Это как лоторея...повезёт не повезёт, причём 80 против 20 , что скорее не повезёт!!! Можно и не справится...если монстр в семье начнёт расти Вон америкосы...нахватали детишек из России, а терь воют белугой...куда их девать.. ..они (детишки) их там строят, ровняют...строевым шагом заставляют маршировать... и патриотические песни голосить...гены!!!)))

(celene @ 25.11.2010 - время: 23:16)а я вам открою, если скажу что далеко не все? а на западе так вообще не хотят заморачиваться рождением ребенка и есть целое направление, когда усыновляют именно, а не рожают сами?
Да, откроете. В каких странах, если не секрет? И насколько оно распространено? Что-то мне не верится, что это массовое явление. Среди ваших знакомых много таких?

к счастью для нас это не актуально.Очень рад за вас.
Мне вообще сложно представить худшее предательство со стороны женщины. И представить, как можно остаться равнодушным.... Это я не про вашу семью, а вообще.
Просто в такой ситуации предсказать поведение очень сложно. Я например, не знаю, как бы я поступил, узнав про такое. К счастью, с женой мне повезло так же, как и вам с мужем, поэтому для меня это тоже не актуально.

(ПупсикВикусик @ 25.11.2010 - время: 17:03) Ну это, ежели экспертиза именно для этой цели и проводится) А когда мужчина уже женат и тут бац - извините, но вы папаша, вовсе не генетический папаша "вашего" ребенка...тогда как?)... ребенок в этом конечно не виноват..а женщина-жена? И потом, женившись на женщине.....мужчина хочет ребёнка именно от неё....и именно СВОЕГО(от себя тобишь) - считаю это вполне нормальным желанием!
Вообще-то собственно экспертиза может быть назначена судом или следствием. Причем суд может и не согласиться с заключением экспертизы. По частной инициативе правильнее называть исследованием.
Проведение подобного исследования по инициативе мужчины свидетельствует о тотальном недоверии спутницы жизни. Непонятно, зачем жить с женщиной, которой не доверяешь вобще? Этак уместно и частных детективов нанять, чтоб следили, использовать всякие спецсредства или исторический антураж. Запереть жену в терем или в башню, одеть на нее средневековый пояс невинности, ключ носить с собой, евнухов к ней приставить. Это ж несерьезно вовсе.
Теперь рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Если замужняя женщина помимо мужа регулярно вступает в половое сношение с одним или более мужчинами, никто не предохраняется, то женщина вобще не может знать, от кого именно у нее ребенок. Со всеми регулярно ведь. Так что тут женщина никого не обманывает, может сама искренне заблуждаться.
Вспомните утопии Платона, изложенные в "Государстве" и "Законах". Там на полном серьезе древнегреческий философ изложил проекты общности жен и детей.

(Tuzik12 @ 26.11.2010 - время: 03:36) (celene @ 25.11.2010 - время: 23:16)а я вам открою, если скажу что далеко не все? а на западе так вообще не хотят заморачиваться рождением ребенка и есть целое направление, когда усыновляют именно, а не рожают сами?
Да, откроете. В каких странах, если не секрет? И насколько оно распространено? Что-то мне не верится, что это массовое явление. Среди ваших знакомых много таких?

к счастью для нас это не актуально.
не секрет в США, не столь массовое, но присутствует.
Очень рад за вас.
Мне вообще сложно представить худшее предательство со стороны женщины. И представить, как можно остаться равнодушным.... Это я не про вашу семью, а вообще.
Просто в такой ситуации предсказать поведение очень сложно. Я например, не знаю, как бы я поступил, узнав про такое. К счастью, с женой мне повезло так же, как и вам с мужем, поэтому для меня это тоже не актуально.
Мне тоже, так как я измены не приемлю в принципе, но жизнь прожить не поле перейти (с) и вы правы никто не знает по сути как отреагирует пока сам не побывает в подобной ситуации.
Вспомнился недавний случай с моим другом, он не так давно узнал, что один из детей не его, с женой они не живут (расстались они не по этой причине), ребенок уже совершеннолетний, так вот на мои вопрос и как ты теперь к нему относишься? он ответил недоуменно: как, да также как и раньше, ведь он мои сын.
А такие, которые выбирают женщин как кусок мяса на базаре, скажите они будут ли считать сыном того, в ком не течет их кровь? Вряд ли, для них главное генетика, а вот воспитать достойным человеком, вложить в него душу им увы не дано. Вспомнила своего бывшего, уж как он пыжился, мои сын, продолжатель рода и что, как развелись так и на сына забил и я уверенна, что через пару лет сынишка о нем и не вспомнит, так что хоть и печально конечно, но все ж, отец не тот кто родил так сказать, а кто воспитал.
И осуждать тех, кто простил и принял не своего биологического ребенка, и бить себя в грудь и кричать уж я бы не смог, да что он за мужик такой воспитывает чужого ребенка или как тут сказал один товарищ-выродка, тоже не стоит, жизнь странная штука никогда не знаешь что она выкинет завтра, главное любить и уважать того, кто рядом и ценить каждый день проведенный вместе, тогда возможно и подобных ситуаций будет меньше.

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.11.2010 - время: 05:04) Вообще-то собственно экспертиза может быть назначена судом или следствием. Причем суд может и не согласиться с заключением экспертизы. По частной инициативе правильнее называть исследованием.
Проведение подобного исследования по инициативе мужчины свидетельствует о тотальном недоверии спутницы жизни. Непонятно, зачем жить с женщиной, которой не доверяешь вобще? Этак уместно и частных детективов нанять, чтоб следили, использовать всякие спецсредства или исторический антураж. Запереть жену в терем или в башню, одеть на нее средневековый пояс невинности, ключ носить с собой, евнухов к ней приставить. Это ж несерьезно вовсе.
Теперь рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Если замужняя женщина помимо мужа регулярно вступает в половое сношение с одним или более мужчинами, никто не предохраняется, то женщина вобще не может знать, от кого именно у нее ребенок. Со всеми регулярно ведь. Так что тут женщина никого не обманывает, может сама искренне заблуждаться.
Вспомните утопии Платона, изложенные в "Государстве" и "Законах". Там на полном серьезе древнегреческий философ изложил проекты общности жен и детей.
Естейственно, вариант 1-й: женщина подает в суд на мужчину, который не признает свое отцовство, вариант 2-й(с точностью до наоборот) - мужчина не хочет признавать свое отцовсво и требует проведения экспертизы ДНК!!!
А признать(не признать) отцовство- это уже зависит от результатов самй экспертизы)

Нет, имеется ввиду, что мужчина(все эти годы) был уверен в верности своей женщины, но при определенных обстоятельствах...да даже тех которые указаны выше - тест на группу крови и резус фактор(естественно только по этим показателям определить с точностью отцовство невозможно), но у мужчины возникает подозрение, которое он желает развеять) Развеял! Ребенок не от него!
Вот я и спрашиваю: какими будут ваши действия, дорогие мужчины, по отношению к женщине(жене) и ребенку???

Вашу позицию я поняла, спасибо!!

(celene @ 26.11.2010 - время: 06:02) главное любить и уважать того, кто рядом и ценить каждый день проведенный вместе, тогда возможно и подобных ситуаций будет меньше.
"Остапа несло" (С)

Так жена его любила и уважала, скажете Вы, но врала - это факт. Последнее исключает первое ИМХО.

Вопрос был о реакции мужа на такой расклад, если он станет известен. Вы же предполагаете, что благородство мужа обязательно сконпенсирует низость поступка жены.

(gucker @ 26.11.2010 - время: 11:50) (celene @ 26.11.2010 - время: 06:02) главное любить и уважать того, кто рядом и ценить каждый день проведенный вместе, тогда возможно и подобных ситуаций будет меньше.
"Остапа несло" (С)

Так жена его любила и уважала, скажете Вы, но врала - это факт. Последнее исключает первое ИМХО.

Вопрос был о реакции мужа на такой расклад, если он станет известен. Вы же предполагаете, что благородство мужа обязательно сконпенсирует низость поступка жены.
помоему celene говорила что если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом
А прстиш или нет это заранее не можна знать

(Sun Shine @ 26.11.2010 - время: 11:58) помоему celene говорила что если бы оказалось как в этом топике и простив он никогда бы больше не вспомнил об этом
А прстиш или нет это заранее не можна знать
Помыкать старым неэтично при любых раскладах.

Хм..Хорошо бы ещё знать, а кто жеж в натуре отец...чтоб экспертиза не просто тупо указывала, что типа: Иванов, вы не отец.. ., а чтоб конкретнее...Иванов, вы не отец, а отец...Сидоров, адрес, телефон и т.д.! Во бы страсти та начались...армагедон прям!!!)))

(Vext @ 25.11.2010 - время: 21:12) Ну то, что для Вас кто угодно здесь будет бОльшим мужчиной, чем я, я уже привык) Это для меня не важно.)

А то, что Вы любите настоящих мужчин, то это понятно. Все будут любить того, кто будет растить Ваших детей и радоваться тому, что Вы дали ему возможность завоевывать годами как рыцарь Ваше внимание, воспитать ребенка от соседа, работать и тратить на него с Вами деньги, стреляться за Вас на дуэлях и т.д.
Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Лохов не любят. Их используют и презирают. Как правило. Иногда им могут быть благодарны. И только. Исключения, наверное, бывают, но это - исключения.

(gucker @ 26.11.2010 - время: 14:50) (celene @ 26.11.2010 - время: 06:02) главное любить и уважать того, кто рядом и ценить каждый день проведенный вместе, тогда возможно и подобных ситуаций будет меньше.
"Остапа несло" (С)

Так жена его любила и уважала, скажете Вы, но врала - это факт. Последнее исключает первое ИМХО.

Вопрос был о реакции мужа на такой расклад, если он станет известен. Вы же предполагаете, что благородство мужа обязательно сконпенсирует низость поступка жены.
Я не чего не предполагаю, а говорю, что как поведет себя мужчина в конкретной ситуации не известно, это в компании других мужчин и на форуме все орут и рвут рубаху "никогда не прощу", а в жизни, всякое бывает и измены прощают и не своего ребенка тоже, ибо любят или привыкли, либо по каким-то еще причинам. А осуждать тех, кто простил и называть их лохами это просто глупо, потому, что никто не даст гарантии, что с вами никогда этого не произойдет...и вот тогда не известно, как вы себя бы повели, рассуждать легко, а вот пережить на собственной шкуре, это совсем другое.

(celene @ 26.11.2010 - время: 17:47) А осуждать тех, кто простил и называть их лохами это просто глупо, потому, что никто не даст гарантии, что с вами никогда этого не произойдет...и вот тогда не известно, как вы себя бы повели, рассуждать легко, а вот пережить на собственной шкуре, это совсем другое.
Согласен! Не судите да несудимы будете.

(клопик @ 27.11.2010 - время: 14:16) (celene @ 26.11.2010 - время: 17:47) А осуждать тех, кто простил и называть их лохами это просто глупо, потому, что никто не даст гарантии, что с вами никогда этого не  произойдет...и вот тогда не известно, как вы себя бы повели, рассуждать легко, а вот пережить на собственной шкуре, это совсем другое.
Согласен! Не судите да несудимы будете.
Никто никого не осуждает. Просто если женщина изначально Вас не уважает и обманывает, почему она должна потом Вас полюбить? Презрение и любовь могут жить вместе?