Обойдемся без Мистралей?
kotas13
Акула пера
4/6/2014, 2:45:49 AM
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:41)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:24)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:18)
Эти Мистрали - большая проблема у наших военных. Они только плюются при их упоминании. В интернете хватает высказываний военных на эту тему. Без них будет только лучше.
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:24)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:18)
Но мистрали нам бы не помешали в укреплении обороноспособности страны.
Сейчас уже лучше деньгами: предоплата+неустойка.
нет времени на переворужение....
Эти Мистрали - большая проблема у наших военных. Они только плюются при их упоминании. В интернете хватает высказываний военных на эту тему. Без них будет только лучше.
Macek
Акула пера
4/6/2014, 2:55:52 AM
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:45)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:41)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:24)
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка.
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:41)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:24)
Сейчас уже лучше деньгами: предоплата+неустойка.
нет времени на переворужение....
Эти Мистрали - большая проблема у наших военных. Они только плюются при их упоминании. В интернете хватает высказываний военных на эту тему. Без них будет только лучше.
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка.
kotas13
Акула пера
4/6/2014, 3:03:30 AM
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:45)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:41)
Это понятно. Непонятно, для чего это нужно. У нас есть другие способы борьбы с этими целями, а вертолётоносцы, как и авианосцы очень сильно зависят от погоды. В отличии от наземной авиации.
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:45)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:41)
нет времени на переворужение....
Эти Мистрали - большая проблема у наших военных. Они только плюются при их упоминании. В интернете хватает высказываний военных на эту тему. Без них будет только лучше.
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка.
Это понятно. Непонятно, для чего это нужно. У нас есть другие способы борьбы с этими целями, а вертолётоносцы, как и авианосцы очень сильно зависят от погоды. В отличии от наземной авиации.
Macek
Акула пера
4/6/2014, 5:30:29 AM
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 23:03)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:45)
Эти Мистрали - большая проблема у наших военных. Они только плюются при их упоминании. В интернете хватает высказываний военных на эту тему. Без них будет только лучше. Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка. Это понятно. Непонятно, для чего это нужно. У нас есть другие способы борьбы с этими целями, а вертолётоносцы, как и авианосцы очень сильно зависят от погоды. В отличии от наземной авиации. не всегда наземная авиация может долететь туда где будет зона конфликта или в точку океана где надо уничтожить атомную подводную лодку.Если десять вертолётов сбросят одновременно десять глубинных бомб не по линии а квадратно и с разной глубиной подрыва,то выжить подлодке нет шансов вообще!Огневая поддержка с воздуха высаживающийся с лодок десант позволит сэкономить сотни солдатских жизней,да и вертолётами забросить десант и ударить с тыла!
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:45)
Эти Мистрали - большая проблема у наших военных. Они только плюются при их упоминании. В интернете хватает высказываний военных на эту тему. Без них будет только лучше. Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка. Это понятно. Непонятно, для чего это нужно. У нас есть другие способы борьбы с этими целями, а вертолётоносцы, как и авианосцы очень сильно зависят от погоды. В отличии от наземной авиации. не всегда наземная авиация может долететь туда где будет зона конфликта или в точку океана где надо уничтожить атомную подводную лодку.Если десять вертолётов сбросят одновременно десять глубинных бомб не по линии а квадратно и с разной глубиной подрыва,то выжить подлодке нет шансов вообще!Огневая поддержка с воздуха высаживающийся с лодок десант позволит сэкономить сотни солдатских жизней,да и вертолётами забросить десант и ударить с тыла!
Marinw
Акула пера
4/6/2014, 5:55:52 AM
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень.
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка.
Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень.
kotas13
Акула пера
4/6/2014, 6:01:04 AM
(Масек @ 06.04.2014 - время: 01:30)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 23:03)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Похоже, вы решили взять на себя неподъёмную ношу - перекроить весь мир.
Для поддержания безопасности России достаточно материковых аэродромов.
И если так эти Мистрали хороши, почему все военные против, кроме бывшего военного министра ?
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 23:03)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка.
Это понятно. Непонятно, для чего это нужно. У нас есть другие способы борьбы с этими целями, а вертолётоносцы, как и авианосцы очень сильно зависят от погоды. В отличии от наземной авиации.
не всегда наземная авиация может долететь туда где будет зона конфликта или в точку океана где надо уничтожить атомную подводную лодку.Если десять вертолётов сбросят одновременно десять глубинных бомб не по линии а квадратно и с разной глубиной подрыва,то выжить подлодке нет шансов вообще!Огневая поддержка с воздуха высаживающийся с лодок десант позволит сэкономить сотни солдатских жизней,да и вертолётами забросить десант и ударить с тыла!
Похоже, вы решили взять на себя неподъёмную ношу - перекроить весь мир.
Для поддержания безопасности России достаточно материковых аэродромов.
И если так эти Мистрали хороши, почему все военные против, кроме бывшего военного министра ?
Macek
Акула пера
4/6/2014, 6:13:07 AM
(kotas13 @ 06.04.2014 - время: 02:01)
(Масек @ 06.04.2014 - время: 01:30)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 23:03)
Потому что надо самим всё делать и корабли и вертолеты и самолёты,так как зависимость получается от противника и плюс возможность заложить разные следящие и вредящие программы,и не возможно восстановить после повреждения самостоятельно!
(Масек @ 06.04.2014 - время: 01:30)
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 23:03)
Это понятно. Непонятно, для чего это нужно. У нас есть другие способы борьбы с этими целями, а вертолётоносцы, как и авианосцы очень сильно зависят от погоды. В отличии от наземной авиации.
не всегда наземная авиация может долететь туда где будет зона конфликта или в точку океана где надо уничтожить атомную подводную лодку.Если десять вертолётов сбросят одновременно десять глубинных бомб не по линии а квадратно и с разной глубиной подрыва,то выжить подлодке нет шансов вообще!Огневая поддержка с воздуха высаживающийся с лодок десант позволит сэкономить сотни солдатских жизней,да и вертолётами забросить десант и ударить с тыла!
Похоже, вы решили взять на себя неподъёмную ношу - перекроить весь мир.
Для поддержания безопасности России достаточно материковых аэродромов.
И если так эти Мистрали хороши, почему все военные против, кроме бывшего военного министра ?
Потому что надо самим всё делать и корабли и вертолеты и самолёты,так как зависимость получается от противника и плюс возможность заложить разные следящие и вредящие программы,и не возможно восстановить после повреждения самостоятельно!
Macek
Акула пера
4/6/2014, 6:15:13 AM
(Marinw @ 06.04.2014 - время: 01:55)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка. Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень. Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе.
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка. Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень. Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе.
kotas13
Акула пера
4/6/2014, 6:11:28 PM
(Масек @ 06.04.2014 - время: 02:15)
(Marinw @ 06.04.2014 - время: 01:55)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Это слишком дорогое удовольствие и необходимо только для дальних войн. Нашей бедной стране сейчас нужны войны в далёком зарубежье ? Нам бы Крым поднять и не скатиться в инфляционную яму. А для охраны наших границ, морских и сухопутных, достаточно наземных аэродромов.
(Marinw @ 06.04.2014 - время: 01:55)
(Масек @ 05.04.2014 - время: 22:55)
Понимаешь это считай плавучий аэродром он может выполнять большие задачи как в борьбе с подводными лодками так и с кораблями противника,или с танками на побережье и войсками.воздушные машины -хорошая поддержка.
Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень.
Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе.
Это слишком дорогое удовольствие и необходимо только для дальних войн. Нашей бедной стране сейчас нужны войны в далёком зарубежье ? Нам бы Крым поднять и не скатиться в инфляционную яму. А для охраны наших границ, морских и сухопутных, достаточно наземных аэродромов.
Macek
Акула пера
4/6/2014, 6:46:43 PM
(kotas13 @ 06.04.2014 - время: 14:11)
(Масек @ 06.04.2014 - время: 02:15)
(Marinw @ 06.04.2014 - время: 01:55)
Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень. Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе. Это слишком дорогое удовольствие и необходимо только для дальних войн. Нашей бедной стране сейчас нужны войны в далёком зарубежье ? Нам бы Крым поднять и не скатиться в инфляционную яму. А для охраны наших границ, морских и сухопутных, достаточно наземных аэродромов. Не ну согласись неплохо так в тыл противнику зайти и шухер там навести крупный!Это может решить ход войны даже!Или сдержать её начало.
(Масек @ 06.04.2014 - время: 02:15)
(Marinw @ 06.04.2014 - время: 01:55)
Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень. Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе. Это слишком дорогое удовольствие и необходимо только для дальних войн. Нашей бедной стране сейчас нужны войны в далёком зарубежье ? Нам бы Крым поднять и не скатиться в инфляционную яму. А для охраны наших границ, морских и сухопутных, достаточно наземных аэродромов. Не ну согласись неплохо так в тыл противнику зайти и шухер там навести крупный!Это может решить ход войны даже!Или сдержать её начало.
Marinw
Акула пера
4/7/2014, 4:01:44 PM
(Масек @ 06.04.2014 - время: 02:15)
Судя по количеству судов на Черноморском флоте, то вся задача флота сведется к охране одного "Мистраля"
Все это хорошо только в том случае, если воюешь с помощью "Мистралей" против африканского государства. а против хорошо технически оснащенной армии, они плавучая мишень.
Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе.
Судя по количеству судов на Черноморском флоте, то вся задача флота сведется к охране одного "Мистраля"
dogfred
Акула пера
4/7/2014, 7:26:19 PM
Мистраль все же в первую очередь десантный корабль. Его задача - подойти к берегу и высадить БМП, Танки , личный состав десанта. ну и обеспечить прикрытие высадки с воздуха. Если Мистраль все же появится в составе ЧФ России, как Украина воспримет наши мирные учения по отработке тактики десантирования на береговую полосу?
Marinw
Акула пера
4/7/2014, 7:57:58 PM
(dogfred @ 07.04.2014 - время: 15:26)
Грузия так сразу подумала, когда заговорили о покупке "Мистралей"
Мистраль все же в первую очередь десантный корабль. Его задача - подойти к берегу и высадить БМП, Танки , личный состав десанта. ну и обеспечить прикрытие высадки с воздуха. Если Мистраль все же появится в составе ЧФ России, как Украина воспримет наши мирные учения по отработке тактики десантирования на береговую полосу?
Грузия так сразу подумала, когда заговорили о покупке "Мистралей"
kotas13
Акула пера
4/7/2014, 11:28:47 PM
(Масек @ 06.04.2014 - время: 14:46)
(kotas13 @ 06.04.2014 - время: 14:11)
(Масек @ 06.04.2014 - время: 02:15)
В тыл какого противника вы собираетесь заходить большой группой судов, практически незаметной ? С кем воевать ?
(kotas13 @ 06.04.2014 - время: 14:11)
(Масек @ 06.04.2014 - время: 02:15)
Они не ходят в одиночку там целая эскадра идёт и подлодки в том числе. Вертолёты позволяют вести разведку ,поиск и обнаружение цели ,боевое дежурство и прикрытие с в воздухе.
Это слишком дорогое удовольствие и необходимо только для дальних войн. Нашей бедной стране сейчас нужны войны в далёком зарубежье ? Нам бы Крым поднять и не скатиться в инфляционную яму. А для охраны наших границ, морских и сухопутных, достаточно наземных аэродромов.
Не ну согласись неплохо так в тыл противнику зайти и шухер там навести крупный!Это может решить ход войны даже!Или сдержать её начало.
В тыл какого противника вы собираетесь заходить большой группой судов, практически незаметной ? С кем воевать ?
Falcok
Грандмастер
4/8/2014, 1:27:16 AM
(kotas13 @ 07.04.2014 - время: 19:28)
Вот в этом и проблема, нет военной доктрины, для РФ вообще флот? для чего армия?
Армия как выяснилось нам нужны для войны со странами СНГ..
В тыл какого противника вы собираетесь заходить большой группой судов, практически незаметной ? С кем воевать ?
Вот в этом и проблема, нет военной доктрины, для РФ вообще флот? для чего армия?
Армия как выяснилось нам нужны для войны со странами СНГ..
Gustav72
Грандмастер
4/8/2014, 2:02:40 AM
Ой господи нашли о чём говорить . Да и хрен с ними с Минстралями . Давно известно что проиграют в первую очередь "лягушатники" Хоть какой то откат от безумных затей Сердюкова . А то этот гад ещё хотел свернуть собственное производство танков и закупать немецкие Леопарды .
dogfred
Акула пера
4/8/2014, 11:46:12 PM
"
Начальная цена вопроса - более 1 миллиарда евро. Именно такую сумму, по оценке экспертов, компания - производитель "Мистралей" не досчитается в случае разрыва контракта. Эти деньги она должна получить после его выполнения. Кроме того, французам придется вернуть России все авансовые платежи и, возможно, оплатить неустойку. Ее размер определит Международный третейский суд в Женеве, и заранее ясно, что "штрафной" иск России потянет на сотни миллионов евро. А поскольку аннулирование сделки инициирует Париж, все это финансовое бремя, как и разрешение трудовых споров с тысячью оставшихся не у дел судостроителей, ляжет на французскую казну. Готов ли Париж к такому повороту событий - большой вопрос. Еще в начале марта президент республики Франсуа Олланд говорил, что его страна продолжает реализацию контракта по вертолетоносцам и надеется избежать его разрыва." (с)
Интересная картина: президент Франции вроде бы и обязан подчиниться решению ЕС и США о санкциях, но с другой стороны жалко потерять выгодный заказ. Вот он и ерзает в своем кресле, бедняга. Американцам-то что - они эти Мистрали себе не заберут, даром не нужны. А вот прикрикнуть на президента Олланда : "К ноге. Сидеть! Рядом!"" - просто удовольствие. И сидит ведь!
Начальная цена вопроса - более 1 миллиарда евро. Именно такую сумму, по оценке экспертов, компания - производитель "Мистралей" не досчитается в случае разрыва контракта. Эти деньги она должна получить после его выполнения. Кроме того, французам придется вернуть России все авансовые платежи и, возможно, оплатить неустойку. Ее размер определит Международный третейский суд в Женеве, и заранее ясно, что "штрафной" иск России потянет на сотни миллионов евро. А поскольку аннулирование сделки инициирует Париж, все это финансовое бремя, как и разрешение трудовых споров с тысячью оставшихся не у дел судостроителей, ляжет на французскую казну. Готов ли Париж к такому повороту событий - большой вопрос. Еще в начале марта президент республики Франсуа Олланд говорил, что его страна продолжает реализацию контракта по вертолетоносцам и надеется избежать его разрыва." (с)
Интересная картина: президент Франции вроде бы и обязан подчиниться решению ЕС и США о санкциях, но с другой стороны жалко потерять выгодный заказ. Вот он и ерзает в своем кресле, бедняга. Американцам-то что - они эти Мистрали себе не заберут, даром не нужны. А вот прикрикнуть на президента Олланда : "К ноге. Сидеть! Рядом!"" - просто удовольствие. И сидит ведь!
Macek
Акула пера
4/9/2014, 5:34:16 AM
Могут сослаться на форс мажорные обстоятельства и не вернуть денюжки....
kotas13
Акула пера
4/9/2014, 5:54:20 AM
(Масек @ 09.04.2014 - время: 01:34)
Французский форс-мажор - это жадность ?
Могут сослаться на форс мажорные обстоятельства и не вернуть денюжки....
Французский форс-мажор - это жадность ?
Macek
Акула пера
4/9/2014, 6:12:45 AM
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 01:54)
(Масек @ 09.04.2014 - время: 01:34)
Вообще то форс -мажором считаются землятресения и прочие стихийные бедствия и война.....
(Масек @ 09.04.2014 - время: 01:34)
Могут сослаться на форс мажорные обстоятельства и не вернуть денюжки....
Французский форс-мажор - это жадность ?
Вообще то форс -мажором считаются землятресения и прочие стихийные бедствия и война.....