О щеке и несостоявшемся бое.

В восточных дао есть интересный тезис - лучший бой - это тот, который не состоялся ( я услышал это от своего наставника в боевых искусствах в начале 90-х)... Несколько позже в Нагорной проповеди я прочитал слова: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую..." И в том и вдругом случае в разных формах преподносится идея о том, что нельзя отвечать злом на зло, тем более, что иногда более конструктивным является уход от совершения ответного зла. Действительно, с практической точки зрения выгода бывает очевидна - целое лицо, ребра и имущество... Смерть в своей постели от старости... Тем не менее, легенды слагают о героях, о тех, кто остается в памяти людей благодаря активному противлению злу. В пользу второй позизиции и элементарная человеческая гордость, чувство собственного достоинства, заставляющие давать активный отпор агрессору... Так стоит ли быть мудрым или, все же, человечным? Защищать свое "я" или думать о количестве зла во Вселенной? Хотелось бы быть мудрым, но человечным пока оказываюсь чаще.

Наилучшее - сохранить государство противника, на втором - сокрушить это государство;

поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем - разбить его союзы; ...

Сунь-Цзы //Трактат о военном искусстве.

Мудрость рулит?

Нужно не допустить возникновения ситуации, требуюущей применения силы.
А если ты уже допустил, что тебя по щеке ударили - это не путь. С точки зрения Сунь-Цзы - положение не идеальное, говорящее о непрозорливости половодца.

Мудрость буддизма не в рабской покорности, а в недопущении, через предвидение.

Некий долгосрочный социальный маркетинг.

А в том, чтобы геройски преодолевать миллионы трудностей вызванных стратегической близорукостью, никакой мудрости нет.
Это вам любой бизнесмен или маркетолог объяснит.

Я очень прошу всех, кто зайдет в данную тему не касаться идеи НЕДОПУЩЕНИЯ и ПРОЗОРЛИВОСТИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ НЕ ДОПУСТИТЬ агрессии. Меня интересует тема реагирования на свершившийся факт агрессии. Заранее благодарен всем, пожелавшим высказаться по данной проблематике.

P.S. Отдельная благодарность CASABLANCе, заставившей конкретизировать вопрос.

Из курса по женской самообороне:
если столкнулась с агрессором (-ми) на улице в темное время суток - быстро достань газовый пистолет или балончик, специально припасенные; в глаза нападающему; и БЕГИ на освещенную улицу, поближе к людям.

Вывод:
у современной женщины (да и любого человека, живущего в наше время) должна быть ВНУТРЕННЯЯ РЕШИМОСТЬ оказать сопротивление любой агрессии, хамству, шовинизму, в любом его проявлении;

а физически - способность и возможность отстоять свою независимость и цельность-целостность-неприкасаемость без моего разрешения (речь идет о любой форме насилия с которыми в большинстве своем сталкиваются именно женщины, девушки 15-30л)

Будте независимы и умейте ее отстоять!
Женщины, прежде всего

Если станет вопрос жизни или смерти, то дам сдачи и скорее всего раньше , чем эта "пощёчина" прилетит ко мне. Но когда-нибудь я приду к тому, что не стану отвечать. Не дорос ещё.
Притча с уважением к Вам CASABLANCA:
Три мастера поспорили.
Первый мастер вышел на площадь и толпа стала кидать в него камни. Он мастерски их отбивал и крошил камни.
Второй мастер ловко уворачивался от камней.
А третий мастер сел и никто даже не подумал бросить в него камень.

Выношу на ваш суд вот такую интерпретацию известного выражения насчет "подставь другую щеку":
Подставляя другую щеку, ты даешь нападающему ШАНС НЕ УДАРИТЬ еще раз.

Вот мне такие "интерпретации" не близки и не понятны. Слишком часто я наблюдал, как люди используют любую возможность для удара. Игра в поддавки не входит в число моих любимых игр. Интересно было бы услышать другие мнения.

(Осирис @ 11.08.2005 - время: 06:10) Притча с уважением к Вам CASABLANCA:
Три мастера поспорили.
Первый мастер вышел на площадь и толпа стала кидать в него камни. Он мастерски их отбивал и крошил камни.
Второй мастер ловко уворачивался от камней.
А третий мастер сел и никто даже не подумал бросить в него камень.
Ну это ты какую-то идиллическую картинку нарисовал. Где это ты видел, чтобы никто не подумал бросить камень в этом случае? Да ни фига. Не только бросят камень, а затопчут насмерть, забьют ногами, если увидят, что сопротивления нет. Сопротивляющегося - бьют, не сопротивляющегося - добивают. Это жизнь. Она такова...

Это восточная мудрость, притча. Это ты с мудростью веков хочешь поспорить?
Можем провести эксперимент.

(Kirsten @ 11.08.2005 - время: 12:12) Ну это ты какую-то идиллическую картинку нарисовал.  Где это ты видел, чтобы никто не подумал бросить камень в этом случае?  Да ни фига.   Не только бросят камень, а затопчут насмерть, забьют ногами, если увидят, что сопротивления нет. Сопротивляющегося - бьют, не сопротивляющегося - добивают.   Это жизнь. Она такова...
И тем не менее стОит задуматься - почему одного человека жизнь бьёт ключом по голове со всего размаха, а другой, живя в той же ситуации, в то же время и в том же месте, никаких ударов не испытывает?

Я совершенно убеждён, что настоящее непротивление злу насилием заключается в том, чтобы вести такую жизнь, чтобы зло тебя никогда не коснулось. Человек, изживающий зло внутри себя, никогда не испытает его действие вовне - ничто злое не сможет его даже коснуться. Причём практика показывает, что это совершенно реально.

PS - 188, я прочитал Вашу просьбу:
очень прошу всех, кто зайдет в данную тему не касаться идеи НЕДОПУЩЕНИЯ и ПРОЗОРЛИВОСТИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ НЕ ДОПУСТИТЬ агрессии. Меня интересует тема реагирования на свершившийся факт агрессии.

и тем не менее считаю, что высказался по теме. Свершившийся факт агрессии в данном случае - это наша жизнь, которая постоянно провоцирует нас на совершение неправедных поступков. Если же мы не поддадимся на эту провокацию, это и будет ИСТИННОЕ непротивление злу насилием.

Шёл учитель с учениками. Видит лесоповал. Все деревья порубили, а старое и дряхлое дерево лесорубы обошли стороной.
--- Посмотрите на это дерево. Учитесь быть не нужным.

свинка (188) изначально дал несовместимые примеры, вот все и не понимают восточных мудрецов
христианство учит не столько ненасилию, сколько терпению
смысл притчи про руку и щеку - в этом
далеко не у каждого хватит сил дать сдачи каждому, покушающемуся на его ланиты
поэтому надо учиться терпеть
а восток, да еще боевые искусства - это не про терпение
это про мастерство
когда твое мастерство достигнет таких велиин, что не будет умещаться в тебе и начнет выплескиваться из носика, всем вокруг и так станет ясно, что с тобой связываться не надо
а то хуже будет
выигранный без боя бой - это пришли, посмотрели на тебя....и обосрались от страха при виде твоей внутренней уверенности в своих силах
и про камни тоже
третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть
удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость)))

(Unicorn @ 11.08.2005 - время: 09:18) Человек, изживающий зло внутри себя, никогда не испытает его действие вовне - ничто злое не сможэет его даже коснуться. Причём практика показывает, что это совершенно реально.
По поводу упомянутой практики - помните известное выражение "исключение подтверждает правило"?
И все же... Хотелось бы послушать мнение о ситуации, когда зло уже коснулось. Ненужным деревом умеют быть немногие.

P.S. ...только отойду поспать немножко...

Анекдот. А может, и не анекдот.

Идут по дороге два монаха. Вдруг им навстречу грабитель. Грабитель разворачивается и ударяет одного монаха по щеке. Тот молча смиренно подставляет ему другую. Грабитель ударяет и по другой щеке. Тогда монах берет дубину и огревает мужика по голове. Тот отрубается. Второй монах в оторопи спрашивает: «Как же так, в Библии ведь написано, что если ударят по одной щеке – подставь другую?» - «Да, но там нет указаний, что надо делать, после того, как ударят по другой щеке.»


Тоже позиция...

(188 @ 11.08.2005 - время: 12:26) По поводу упомянутой практики - помните известное выражение "исключение подтверждает правило"?
И все же... Хотелось бы послушать мнение о ситуации, когда зло уже коснулось. Ненужным деревом умеют быть немногие.


И вот тут возникает вопрос, который я часто задаю в ответ - а почему бы самому не стать этим исключением? Почему не научиться быть "ненужным деревом"? Ведь в этом нет ничего сложного, а польза - просто огромная.

Если хотите, 188, приведу пример из собственной жизни. Хотя, наверное, Вы тоже скажете, что это исключение. Потому - только с Вашего согласия, поскольку Вы автор топика, и Вам виднее, какие посты здесь должны находиться.

Короче188, попробуй подставить вторую щёку и не жмурься, а доверься, со смирением. Даю 99% , что тебя никто не ударит.

(абрахам @ 11.08.2005 - время: 07:25)
третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть
удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость)))
Ты прав. Так может быть. Но чаще всего бывает так, что как только толпа видит отсутствие сопротивления, тут же начинает забивать насмерть.

И тут никакая высокоранговость не поможет. Высокоранговость - категория для общения с женщинами, а не с забивающей мужчину толпой.

Ты слишком пессиместична. Ну ты чего? Люди не такие уж злые, на самом дел.
Поверь и улыбнись пожалуйста.
Притча о камнях объясняется наукой- ФИЗИКОЙ. Если нет сопротивления, то и прикладывать силу не к чему.
Понятия "Великой пустоты". (разжёвывать не стану).