О щеке и несостоявшемся бое.
Осирис
Мастер
8/16/2005, 3:50:35 AM
Когда я жил в коммуналке, мои соседи всё время пытались меня подмять под свои законы. И я переодически устраивал скандалы, на их подлые поступки. После которых они ровно неделю души во мне не чаяли, подкармливали пирожками и всё время улыбались, но их хватало только на неделю. И я знал, что ровно через неделю придётся снова устроить им взбучку. Причём, когда я их костерил и ставил на место, то злости не чувствовал, а делал спокойно, как зубы почистить. В последствии, мои родственники на какой-то гулянке рассказали мне в точности такую же историю. И тогда я рассказал им свою и мы долго смеялись.
188
Мастер
8/16/2005, 4:01:38 AM
(Осирис @ 15.08.2005 - время: 23:50)Когда я жил в коммуналке, мои соседи всё время пытались меня подмять под свои законы. И я переодически устраивал скандалы, на их подлые поступки. После которых они ровно неделю души во мне не чаяли, подкармливали пирожками и всё время улыбались, но их хватало только на неделю. И я знал, что ровно через неделю придётся снова устроить им взбучку. Причём, когда я их костерил и ставил на место, то злости не чувствовал, а делал спокойно, как зубы почистить. В последствии, мои родственники на какой-то гулянке рассказали мне в точности такую же историю. И тогда я рассказал им свою и мы долго смеялись.
Т.е. Нагорная поповедь - Нагорной проповедью, а жизнь - жизнью ?
Т.е. Нагорная поповедь - Нагорной проповедью, а жизнь - жизнью ?
Осирис
Мастер
8/16/2005, 4:46:00 AM
Стоп. Что в описанной ситуации противоречит нагорной проповеди?
188
Мастер
8/16/2005, 5:07:11 AM
(Осирис @ 16.08.2005 - время: 00:46) Стоп. Что в описанной ситуации противоречит нагорной проповеди?
Да то, что ИМХО истинный верующий должен не "устраивать взбучки", а убеждать и увещевать. Но давайте не зацикливаться на конкретной ситуации. Хочу сразу оговориться - я не считаю, что Ваши действия в этой ситуации были не правильными, просто критерии правильности у всех разные. Я бы, наверное, действовал еще радикальнее...
Это-то и является предметом обсуждения - что считают участники Взрослого более правильным в бытовом смысле - избегать насилия, любого силового ответа или, все-таки, "око за око"?
Да то, что ИМХО истинный верующий должен не "устраивать взбучки", а убеждать и увещевать. Но давайте не зацикливаться на конкретной ситуации. Хочу сразу оговориться - я не считаю, что Ваши действия в этой ситуации были не правильными, просто критерии правильности у всех разные. Я бы, наверное, действовал еще радикальнее...
Это-то и является предметом обсуждения - что считают участники Взрослого более правильным в бытовом смысле - избегать насилия, любого силового ответа или, все-таки, "око за око"?
Осирис
Мастер
8/16/2005, 5:33:46 AM
Да я по-молодости прикалывался, эксперементировал с психологией людей . Сейчас бы просто игнорировал их.
Kondor
Мастер
8/16/2005, 6:27:12 AM
Как хотите, ребята, а мое мнение осталось прежним:
На агрессию нужно отвечать агрессией.
Увещевание можно применять, но только до тех пор, пока агрессия не перешла определенную грань.
И это касается всех случаев: и войны, и угрозы жизни, и житейских споров и судебных тяжб.
На агрессию нужно отвечать агрессией.
Увещевание можно применять, но только до тех пор, пока агрессия не перешла определенную грань.
И это касается всех случаев: и войны, и угрозы жизни, и житейских споров и судебных тяжб.
Осирис
Мастер
8/16/2005, 6:42:16 AM
Я голосую только за первые два, а последние два отрицаю.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/16/2005, 12:00:27 PM
Вторая щека - это готовность спокойно принять новый удар, потому что в мире, где больше несправедливости эти удары сыплются один за другим. Но многие продолжают удивляться: «За что?». А не за что. Таков порядок вещей в мире, бороться с которым означает бороться с целым миром. Гораздо легче победить себя. В этом плане показателен пример школы восточных единоборств, где тренер дубасит от души своего ученика, но тот не только не обижается, но даже благодарит своего наставника. Проявляет ли он слабость духа или неспособность ответить на обиды? Думаю, нет. Наоборот, он воспитывает таким образом свою силу духа.
Подобный метод вообще замечен как наиболее действенный. Отвечая обидчику тем же, чем и он вам, вы мало чем отличаетесь от него, по крайней мере со стороны. Это только увеличивает дистанцию между вами и ним. А что если приходится взаимодействовать с этим человеком каждый день? Ничего путного из этого взаимодействия не получится. Более того, вас могут сделать крайним в этом конфликте и тогда вы ощутите на себе всю силу несправедливости. Считаете, что не могут? И на старуху бывает проруха… Не уверен, что у вас такой самоконтроль, что вы не поступаете так, чтобы вас ни в чем нельзя было обвинить со стороны обидчика. Излишняя самоуверенность тоже ни к чему хорошему не приводит, она лишает иммунитета.
И потом, пощечина ведь не наносит вреда здоровью. Это ведь не удар дубиной по голове. Но почему-то в представлении обиженных это именно удар дубиной. Правда после такого удара можно и не выжить, но вы то живы и даже имеете силы отвечать тем же.
Если вас хотят ударить дубиной, никто не будет предварять этот удар пощечиной. Если же вас ударили по щеке, значит у обидчика нет желания вас убивать. Это простая бытовуха. Разумнее принять второй и последний удар, на этом закончив, чем доводить ситуацию до бесконечных перепалок с нарастающей силой.
Подобный метод вообще замечен как наиболее действенный. Отвечая обидчику тем же, чем и он вам, вы мало чем отличаетесь от него, по крайней мере со стороны. Это только увеличивает дистанцию между вами и ним. А что если приходится взаимодействовать с этим человеком каждый день? Ничего путного из этого взаимодействия не получится. Более того, вас могут сделать крайним в этом конфликте и тогда вы ощутите на себе всю силу несправедливости. Считаете, что не могут? И на старуху бывает проруха… Не уверен, что у вас такой самоконтроль, что вы не поступаете так, чтобы вас ни в чем нельзя было обвинить со стороны обидчика. Излишняя самоуверенность тоже ни к чему хорошему не приводит, она лишает иммунитета.
И потом, пощечина ведь не наносит вреда здоровью. Это ведь не удар дубиной по голове. Но почему-то в представлении обиженных это именно удар дубиной. Правда после такого удара можно и не выжить, но вы то живы и даже имеете силы отвечать тем же.
Если вас хотят ударить дубиной, никто не будет предварять этот удар пощечиной. Если же вас ударили по щеке, значит у обидчика нет желания вас убивать. Это простая бытовуха. Разумнее принять второй и последний удар, на этом закончив, чем доводить ситуацию до бесконечных перепалок с нарастающей силой.
Format C
Грандмастер
8/16/2005, 9:52:50 PM
(188 @ 16.08.2005 - время: 01:07) что считают участники Взрослого более правильным в бытовом смысле - избегать насилия, любого силового ответа или, все-таки, "око за око"?
"око за око" = "Kто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!"
Мне последнее ближе и понятнее, чем приведенные выше мудрые восточные высказывания - и применительно к войне, и к мирной жизни!
"око за око" = "Kто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!"
Мне последнее ближе и понятнее, чем приведенные выше мудрые восточные высказывания - и применительно к войне, и к мирной жизни!
nightbear
Профессионал
8/18/2005, 3:22:53 AM
Можно разводить философию сколько угодно, но в реальности дело обстоит так:
Если на агрессию не дать адекватный ответ, то зло будет чувствовать себя безнаказанным! (о том что надо предвидеть и не доводить - это другая тема).
Если на агрессию не дать адекватный ответ, то зло будет чувствовать себя безнаказанным! (о том что надо предвидеть и не доводить - это другая тема).