Население РФ..

дамисс
2/28/2011, 11:32:26 AM
(Xрюндель @ 28.02.2011 - время: 07:27)




Слово скьявоне возникло на несколько веков раньше, чем что-то стало известно о словении))
Может быть, я то отталкивался от предложенного Вами варианта "лодочного причала".Так что туть ищите проблему в себе 00047.gif
Что, совсем нету?

Введите в гугловский переводчик - сначала slave потом  slavo.

slave - Слово или фраза по вашему запросу не найдены. Пожалуйста, скорректируйте ваш запрос или посмотрите ниже перевод похожих слов/фраз.

slavo
1. agg славянский
2. m славянин

У вас какой-то устаревший интернет)))

00051.gif Сегодня же отправлю претензию, ток пока не надумал куда 00051.gif

Я ведь вам  лично ничего доказывать не собираюсь.Я просто рассказываю.

… невежество тем-то и тяжко, что невежда, не будучи ни прекрасным, ни благим, ни разумным, кажется довольным самим собою, не считает себя нуждающимся и не стремится к тому, в чем он по его мнению не нуждается.
Платон.
DELETED
2/28/2011, 11:33:08 AM
(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 08:25)

я вашу душу не нюхала ничего сказать не могу)) только за себя отвечаю)) лично я ни одного супербана до конца не отсидела претит мне заключения различные)) лучше свободной быть, чем ограничения испытывать)) у меня такое ощущение, что мы с вами разные народы обсуждаем..
Всю жизнь по чужим правилам? Несвобода пожизненно!!!!
DELETED
2/28/2011, 11:44:27 AM
(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:39) ..если у вас конкретно душа раба, вы и про других так же думаете, дабы одному не остаться..
Признаки раба, миое мнение – «здоровье дороже», «лишь бы не было войны», зависть к господину, страх нарушить правила, желание быть как все и не выбиваться из толпы.

На себя примерить ни один не могу, а Вы?
DELETED
2/28/2011, 11:47:25 AM
(Phone @ 28.02.2011 - время: 08:31) Первейшие проявления рабской сущности - покорность и смирение.

Русские в полной мере попадают под эту категорию
вот же вас не читали те кто из плена в годы Отечественной войны сбегал, они и не догадывались, что им нужно было смириться..а к свободе стремились, вы из каких источников вдохновение черпаете?

Всю жизнь по чужим правилам? Несвобода пожизненно!!!!

да да да только успокойтесь, и не забывайте принимать препараты, ыздоровление возможно))

скрытый текст
Ненавистники России



Мы не должны забывать о них никогда. Нам не следует воображать, будто они «успокоились» и «бездействуют», удовлетворившись, тем, что они подкинули нам коммунистов, другие 36 лет поддерживают или разыгрывают их в свою пользу... Этого им мало: надо еще унизить и очернить русскую культуру, изобразить русский народ, как рабский народ, достойный своего рабства, надо подготовить расчленение русского государства и завоевание русской территории, надо исказить, унизить и покорить его христиански-православное исповедание. Усилия в этом направлении не прекращались за все время большевистской революции. Они продолжаются и теперь. Причем, одна из излюбленных форм этой пропаганды состоит в том, чтобы залучать в свои сети чисторусских или недообрусевших писателей и побуждать их, как, якобы, «знатоков» вопроса, выступать в печати со статьями или с целой книгой очернения и оклеветания. Ученым за это обещается (а иногда и фактически устраивается!) кафедра; писателям открываются «тайные двери» и источники, пути к радиовещаниям, паспортным облегчениям, вознаграждениям и лекционным разъездам. Скажем прямо: кто хочет делать карьеру в эмиграции, тот должен идти к врагам России и с невинным лицом становиться в их ряды. Автор этих строк знает этот прием «зазывания» и по другим, и по себе самому, ибо ему не раз делались подобные (иногда совершенно обстоятельные!) предложения. Ему известны также «русские» люди, открыв в себе польское, или шведское, или балтийское, или хотя бы туранское естество, вступали на этот путь и делали карьеру в эмиграции.

Мы отнюдь не хотим сказать этим, что всякий, критикующий Россию, русский народ и русскую культуру - «продался» и заведомо клевещет. Нет, возможны люди, ненавидящие Россию и готовые сказать о ней любой вздор и любую мерзость, не будучи подкупленными: что же с ними делать, если Россия им не нравится, например, католикам, - однако, не только им!). Вспомним хотя бы непристойный памфлет, выпущенный в свет некоей госпожой Бертой Экштейн, в 1925 году, под псевдо-английским псевдонимом «сэр Галахад». Памфлет назывался «Путеводитель идиотства по русской литературе». Здесь все - сплошное невежество, все искажено, поругано, переврано и притом с каким-то апломбом развязного всезнайства!.. Здесь русские (буквально!) уподобляются грязным собакам, обделывающим стенку и заранее визжащим от страха, что их ткнут носом в содеянное (28). Русский - это жестокий, злобный, тупой, лишенный достоинства, сексуально извращенный «эксгибиционист» (29); немузыкальный, антипоэтичный (51, 88-89, 111 и др.) «всекретин» вроде Кутузова и Платона Каратаева (44), неспособный ни к какому творчеству (47), но всегда готовый к разрушению (38), все равно будь это «татарин Тургенев» (102, 142), «Иванушка Страшный» (99, 101) или «Ванька Привратник» (50, 61). Словом: Россия есть творческая «пустота (47, 109, 119), а русский народ - «мировая чернь» (100). Не довольно ли? - Вспомним тут же книгу о России католика Гуриана, вышедшую через несколько лет в Германии, незадолго до водворения Гитлера в качестве поддержки для рейхсканцлера Брюнинга и прелата Кааса с их просоветской политикой. Он, между прочим, изображал Ленина, как великого воспитателя в истории человечества... И мы не имеем доказательств для того, чтобы заподозрить его в «неискренности»: кто знает, может быть и он, и его предшественница верили в свои соблазны и были «убежденными сторонниками» своих слепых и злобных глупостей? Разве человеческая глупость имеет свою меру? Нельзя же всякую слепоту и всякое невежество уверенно приписывать нарочитой лживости или подкупности автора! Возможно еще и простое отсутствие силы суждения, убожество духа, фанатизм иноверия или, наконец «конфессиональная дисциплина»...

Однако, нам гораздо труднее поверить, что те вороха неправды и клеветы о России, о русских Государях и их национальной политике, которые напечатаны в книге русского профессора Гогеля (1927, по-немецки) и в статьях г. А. Салтыкова (1938г., в Бельгии) свидетельствуют именно о их духовной слепоте и о малой силе суждения, ибо они, как люди (не скажу «русские»), но выросшие в России и совершившие там всю свою карьеру, могли и должны были знать, где кончается правда и где начинается ложь.

Мы не будем возражать г-ну Гогелю, состоявшему до 1912 года помощником статс-секретаря Государственного Совета, на его выходки против русских Государей и Великих Князей, против русской бюрократии и русского народа в целом, особенно против великороссов. Но когда он, например, сообщает об Императоре Александре III, будто у него «из-за голенища сапога всегда торчала бутылка водки» (стр. 42, 51)! когда он рассказывает о небывалых «попойках» Императора Николая II (стр. 53); когда он выдумывает, будто Великий Князь Николай Николаевич, как Главнокомандующий русской армией, «работал хлыстом» (117), и будто русская армия вообще держалась «дисциплиной кнута и палки» (135); когда он характеризует русскую бюрократию как «стаю волков», как бессовестную «банду», как «ползучий рак» (59, 107, 34, 125, 49, 120, 126), как секту духовных скопцов (66, 114); когда он отказывается говорить вообще «о великороссах, как о народе» (139, 143 и др.), - то читая все эти лживые непристойности, невольно спрашиваешь себя, куда он ведет и для чего от старается? И лишь постепенно начинаешь понимать скрытую тенденцию всей этой «композиции»: только люди другой крови могут дать русскому хаосу истинную дисциплину и государственную форму... Вера в Россию утрачена; ей нужен иноземный хозяин... в лице немца. Вероятно, эта книга и вышла потому в серии, выпущенной «немецким обществом для изучения Восточной Европы», один из председателей которого профессор русской истории в Берлине Хеч в двадцатых годах спровоцировал профессора С.Ф. Платонова в «доверительной» беседе и затем выдал его советскому послу Крестинскому.



За Гогелем пришел Салтыков с его учением о том, будто Православие не пробудило в русском народе ни любви, ни жажды истины, ни чувства красоты и ранга: наш народ остался детищем небытия, вечной смерти и хаоса; русская душа нигилистична, чужда порядку и. иерархии и ненавидит государственный авторитет; она «лишена любви» и «ненавидит всякую форму»... Но, именно, эти слова публичного самооплевания, помещенные в католической печати, заставили нас усомниться, в самостоятельности салтыковских суждений и вспомнить о его главном предшественнике Чаадаеве... Выяснилось, каким путем идут враги Православия - католики, и откуда следует ожидать их дальнейшего нападения. И вот, несколько лет тому назад эта новая атака, подготовленная ненавистными выходками господина Федотова против России и Православия, против русских Государей, русского чиновничества и русского народа, к поруганию которых Федотов как бы приглашал в своих клеветнических статьях, состоялась на немецком языке: ненавистники России давно уже перекликаются друг с другом.

Мы разумеем увесистую книгу русско-шведского католика Александра фон Шельтинга «Россия и Европа в русском историческом мышлении» (1948 г., стр. 404), написанную на немецком языке человеком, знающим хорошо по-русски, с точными цитатами и с претензией осветить «до корня» всю историю России. Он, якобы, знает основной недуг России и может указать ей путь к спасению. А именно, все дело в том, что России не следовало принимать христианство от Византии: спасти Россию от бед мог только римский католицизм, который равнозначен для автора европейской культуре и цивилизации.

Для этой мысли г. Шельтинг имеет два основания: во-первых, свою католическую веру (источник, ни для кого, кроме католиков не убедительный!), а во-вторых, мнения своего авторитетного наставника, которого он сам называет своим «вождем» (стр. 130, 170, 213), а именно, Петра Чаадаева (1793-1856). Ему он наивно приписывает «энциклопедическую начитанность», от которой он в восторге (46, 185); он все время «учится» у него, превозносит его, восхваляет, вопрошает его как пророка (45, 54, 87, 138, 142, 144, 198). Незаметно Шельтинг «тонет» в Чаадаеве и становится его навиной и верной «тенью»; Чаадаев же не признает на земле никаких ценностей, кроме римского католицизма...

Откуда же могла быть такая универсальная осведомленность у Чаадаева? Ведь он выносил ее уже к началу тридцатых годов, когда он еще не имел возможности овладеть ни историческими источниками о католической церкви, ни большими научными сочинениями по сему вопросу. Это относится и к историкам Европы и Германии, за исключением Нибура. Историческая наука ходила тогда еще в детских башмачках; научные исследования или отсутствовали, или же были примитивны; первоисточники были еще не напечатаны...; а для протестантизма, в особенности, Чаадаев никогда не имел никакого понимания: он мог только слепо верить тому, что выдумывала католическая пропаганда о своей церкви и о средних веках и повторять затверженное.

Что же касается истории России, то надо признать, что здесь сила суждения Чаадаева была совершенно беспредметна. Первые тома истории Карамзина, повествователя патриотического, но в смысле исследования источников беспомощного, вышли в 1818 году и в дальнейшем были доведены только до Смутного Времени. С тех пор прошло 130 лет. За эти десятилетия русское историческое исследование, также как и вся русская культура, переживала эпоху великого расцвета и плодоношения; то, что создали в России литература, музыка, театр, живопись, архитектура, скульптура, наука, религиозное исследование, фольклор, раскопки, предыстория, опубликование источников - все это постепенно обреталось и поднималось из глубины народного духа и все это представляет собой величайшее богатство. 130 лет назад все это можно было бы только предчувствовать, прозорливо предвосхищать подобно Пушкину, как «уже наличное» и в то же время - только еще «грядущее». Вот два примера.

1. За это время, например, собирали и изучали те самые народные песни, которые тогда «просто пелись»; и чем дальше шло это изучение, тем более и русские и нерусские люди (например, профессор Рудольф Вестфаль (1826-1892) одинаково изумлялись и богатству мелодий, и творческому ритму этих песен, и выражению их, и особенно их совершенно своеобразным тональностям и гармониям; и до сих пор никому еще не удалось ни свести это сокровище национальных песен к западно-европейским формам, ни музыкально классифицировать их виды.

2. Что же касается русских исторических исследований за эти 130 лет, как в детальном изучении материала, так и в окрыленных синтезах, - то надо просто признать, что выдумки Чаадаева были совершенно вздорны и беспочвенны, и давно уже ниспровергнуты и рассеяны. В начале XIX века Россия стояла непосредственно перед великим расцветом своей культуры, а Чаадаев не видел ни одного бутона, ни одной завязи из всего богатства и проклинал все естество русского духа, предсказывая ему засыхание на корню и гибель. Но проклятие его поразило не Россию, а его самого.



* * *

Итак, суждения Чаадаева, составляющие «закон» для его ученика Шельтинга, оказались на самом деле беспредметными и парадоксальными выдумками; а с точки зрения современной науки они являются до смешного устаревшими, наивными и размашисто-претенциозными. И тот, кто ныне читает его пресловутые письма, начинает грустить, негодовать и стыдиться за него; так мало знать и так самоуверенно и беспредметно разглагольствовать было непозволительно и тогда уже! Но католику Шельтингу это разглагольствование близко и попутно, и он не стесняется воспроизводить его как «истину» вопреки всякой правде и всякой обличенности.

Когда, например, Чаадаев говорит, что русский народ есть «ничто», «пустота», Tabula rasa, без истории, без национальности, без традиции и без самопочинной деятельности, - то на самом деле это он сам не знал ничего о своем отечестве, над которым он надругивался; - не знал ничего, не мог знать, да и не хотел. Это «пустота» жила в нем самом; это «ничто» - выражало только его собственное невежество. Это он растерял все традиции своего народа, чтобы отречься от Православия в презрительных словах и поставить католицизм мерою совершенства. Однако к римской церкви он окончательно не примкнул, как это сделали Печерин, князь Гагарин и еще кое-кто из тогдашней интеллигенции. Его «литературная» деятельность состояла в том, что он писал выдающимся иностранцам - по-французски и в поучающем тоне письма, которые у него дома переписывались. В этих письмах он поносил свой народ и свое отечество; а когда выдающиеся люди того времени, как, например, философ Шеллинг, не удостаивал его Ответом, то он изумлялся и негодовал. Так он и остался - беспочвенным корреспондентом, католическим снобом, невежественным поругателем своей родины, самодовольным парадоксалистом...

Если, например, читаешь у Чаадаева, что «порядки» европейского средневековья походили более всего на Царство Божие на земле (51, 53, 54, 58, 109), то невольно спрашиваешь себя, что это - полное невежество, заведомая ложь или больной бред? Или, когда читаешь у него, что вся реформация является плачевным событием (57); или, что Европа целыми веками жила как настоящая федерация (57); что история вообще есть лишь тогда история, если во всех делах господствует единый принцип (50 и др.) и т.п., то видим перед собою беспочвенного фантазера с давно уже преодоленною необразованностью. И становится стыдно.

Но Шельтинг является его учеником и последователем; и нетрудно себе представить, куда это ведет. То, что у Чаадаева есть апломб, основанный на невозможности настоящего знания, оказывается у Шельтинга нежеланием знать историческую правду, ибо он нуждается во всех этих фантазиях, ошибках и нарочитых наивностях для того, чтобы внушить своему читателю свою собственную доктрину, которая в общем имеет такой вид.

Шельтинг стремится внушить читателю, что современный тоталитарно-коммунистический режим со всеми его опасностями и планами завладеть миром - выражает настоящую духовную субстанцию русского народа. Россия и большевизм едины. Мы уже слыхали это и до Шельтинга от современных полурусских недоумков или предателей. Но в целую «чаадаевскую доктрину» эта ложь развертывается впервые. Русская история, видите ли, была сплошным потоком унижения и рабства. Именно поэтому русский, как раб, ищет себе компенсации в виде завоевания мира: этому рабу снится сон о всемирной деспотии и эксплуатации других народов. Агрессивность сидит в русской крови, как воля к экспансии. Так было уже у славянофилов: вся их доктрина, их восхваление русского народа и особенно греческого Православия, коренится не в какой-нибудь религиозной вере, и не в искреннем патриотизме, но в необузданном честолюбии, в «мании грандиозе», которая выросла, как у древних иудеев, из унижений и жажды компенсации. Русская интеллигенция вообще не умеет веровать; она пытается только, подобно Шатову в «Бесах», насильно завладеть верою, чтобы злоупотребить ею политически и националистически (см. у Шельтинга стр. 299-313 и во всей остальной книге).

Вся книга Шельтинга наполнена такими искажениями, умолчаниями или поношениями. Так, он уверяет, будто Петр Великий «ненавидел, преследовал и разрушал» «все русское» и добивался полной европеизации России (14, 41, 45, 59); эта нелепая выдумка совершенно не соответствует действительности, зато превращает гениального человека в тупого фанатика. Читаешь эдакое и думаешь: чего здесь больше - невежества, ненависти или развязности? - Известная патриотическая отповедь Пушкина, данная Чаадаеву, замалчивается совсем: «Клянусь Вам моею честью, что я ни за что не согласился бы переменить родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Господь»... Этим искажен духовный облик Пушкина, с его дивною прозорливостью и патриотизмом: ибо он ведал духовным опытом такую глубину России, которая оставалась недоступной духовному изгою Чаадаеву. - А вот Шельтинг, цитируя слова Шатова из «Бесов», приписывает их смысл самому Достоевскому, тогда как на самом деле Шатов вместе с Кирилловым, Верховенским и Ставрогиным стоит в ряду соблазняющих Россию «бесов»... - Вот чистый духом и глубокомысленный А.С. Хомяков изображается как «одержимый» «честолюбец» и предшественник большевиков... Шельтингу и его всеискажающей католической пропаганде нужно изобразить религиозно-лирические мечты славянофилов, как «беспримерную» претензию (299) русского раба, как предел национальной и религиозной гордыни. Но зато о германском империализме, подготовлявшемся у Фихте Старшего («Речи к немецкому народу»), у Гегеля («Философия права), у других публицистов и генералов, и, наконец, осуществленном в 1914-1918 году (Вильгельм II), а потом 1933-1946 годах (Гитлер), он» не имеет ничего сказать. Кто такие «славянофилы»? Это - известные русские империалисты-завоеватели. А большевики? Это - последователи славянофилов, перенявшие у них: 1) социализм; 2) панславизм. - Таков уровень образования и правдивости у этого новейшего (но далеко не последнего) ненавистника России.



О России же нам надо признать, что история, действительно, принесла русским много страданий и унижений. Страдания преодолевались национальной верностью, молитвою, терпением, трудом и юмором, унижения же чужеземного ига ликвидировались активным, всенародным воинским напряжением. Но об этом самоосвобождении русского народа - ни Чаадаев, ни Шельтинг не желают знать: они нуждаются для своих ложных конструкций только в бывших унижениях. Спросим, однако, какие же такие иностранцы освободили Россию от татарского ига? Какие такие чужеземные «благодетели» прикончили Смуту? Какие «дванадесять языков» выбросили из России наполеоновщину? Какие «завоеватели» погасили в России сословно-крепостной строй и дали в XIX веке великие реформы? Но если Шельтинг знает хотя бы эти основные факты, т.е. что все было как раз обратно, то зачем же он пишет глупости? Самоосвобождение есть единственный, достойный человека способ прекращения зависимости и вся история России есть не что иное, как самоосвобождение, а кто в этом сомневается, тот в скором времени в XX веке получит новое веское подтверждение этого.

Да, татарское иго задержало в России культурное развитие на 250 лет. Однако крепостное право существовало и в Европе, везде кроме Швеции. Европейское крепостное право со всем его бесправием и уродливостью начало угасать в 1788 году (Дания) и процесс этот завершился в Австрии в 1850 году. Россия отстала в этом от Европы всего на одиннадцать лет (1861) и погасила свое крепостное право на таких выгодных условиях для крестьян, которым был бы рад любой европейский крестьянин. Но освобождение крестьян могло осуществиться в России лишь тогда, когда русский Император после семи дворцовых переворотов (1725-1825), при которых три государя погибло (Иоанн VI, Петр III, Павел I), сумел утвердить свою независимость от сословно-реакционного дворянства (свое «самодержавие»). Знания и понимания этого трагического и длительного процесса Шельтинг не обнаруживает совсем. Ему важен католицизм и поругание русского народа, остальное ему безразлично. Ему важно показать, что русская душа есть душа раба, жаждущая завоевания мира.

Спросим же: когда в 1917 году русские солдаты оставили фронт и разбежались по домам, - было ли это проявлением русской всенародной агрессивности? В чем проявилась воля русской души к экспансии, когда русская армия в 1939 году позволила маленькой финской армии наносить себе поражение за поражением? Или, может быть, мечта о завоевании мира стала особенно актуальной в русской душе, когда в 1941 году от 4 до 5 миллионов русских солдат складывали оружие перед немецкими агрессорами и вместе со своими уходили в немецкий плен в порядке пораженчества?.. Или все эти исторические проявления, в свое время предвиденные и предсказанные у Достоевского, остались неизвестны католическому памфлетисту? Или он настолько презирает своих европейских читателей, что считает возможным навязывать им «во спасение» любую ложь, и такую ложь?

В истории иностранной литературы о России имя Александра фон Шельтинга будет занесено на черную доску наряду с другими именами вроде маркиза Кюстина, подозрительной мадам Экштейн, нациста Розенберга и других ненавистников нашего народа и отечества. И это состоится совершенно независимо от того, разбирается в такой «литературе» современная эмиграция или нет. Ибо вот, совсем недавно один эмигрантский журнал нашел возможность «рекомендовать» этот конфессиональный памфлет как «обстоятельный и объективный труд» «особенно иностранцам, желающим ознакомиться с русской мыслью XIX века»... https://apocalypse.orthodoxy.ru/problems/139.htm©



за что же так Россиян то ненавидите??
DELETED
2/28/2011, 11:53:56 AM
(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 08:47)
вот же вас не читали те кто из плена в годы Отечественной войны сбегал, они и не догадывались, что им нужно было смириться..а к свободе стремились, вы из каких источников вдохновение черпаете?


Всех под одну гребенку не зачешешь. за что же так Россиян то ненавидите??
Люблю я Россию. И Рроссиян, только не всех и каждого.

Пусть кричат -- уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,

"Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно когда наша “мать” пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, – мы и не должны отходить от нее… Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная ........, будет являть одни кости, тот будет “русский”, кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого."

В. Розанов.
Вендал
2/28/2011, 12:40:50 PM
(rattus @ 28.02.2011 - время: 01:43) , ничего он не захватывал 00003.gif И чужаками воины Рюрика не были... Они были свои..Нипонял. Новгорд норманны населяли? Княжить-в те времена значилось - командовать дружиной...Ибо славянские народы и племена управлялись советом старейшин родов/кланов - называлось - ВЕЧЕ...Что в те времена означало княжить мы не знаем. Потому, что ПВЛ написана уже в те времена когда княжить означало то, что и означает сейчас. И с приходом именно норманнов вечевой обычай управления начал вытесняться и заменяться на централизованую власть.
Где-то я встречал такую версию. А почему собственно говоря Олег двинул с Новгорода? Версия такова была, что новгородцы набравшись сил погнали ссаными тряпками захватчиков.
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь... И позже добавлено: - "язык есть суть словенский". Т.е. Руссы говорили на словенском языке...Я сомневаюсь, что наши предки были идиотами! Изгнав норманнов, а потом их же и пригласить! И вообще... Возможно это просто легенда, придуманное Рюриковичами или Романовыми...
На счет похода Олега, эта версия мне неизвестна... Типовое расширение сфер влияния вооруженным путем - распространенная ситуация в Средневековье...У кого дружина крутых вояк - тот и прав...
Apexix
2/28/2011, 1:01:35 PM
(tiwas @ 28.02.2011 - время: 09:40)
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь... И позже добавлено: - "язык есть суть словенский". Т.е. Руссы говорили на словенском языке...Я сомневаюсь, что наши предки были идиотами! Изгнав норманнов, а потом их же и пригласить! И вообще... Возможно это просто легенда, придуманное Рюриковичами или Романовыми...
На сколько мне известно, трактовка есть и она однозначная.

„Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"
Нестор Летописец

И кого называть Варягами тоже никакой путаницы. Варягами новгородцы называли именно норманнов.
Kirsten
2/28/2011, 1:01:42 PM
(tiwas @ 28.02.2011 - время: 07:40)
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь... И позже добавлено: - "язык есть суть словенский". Т.е. Руссы говорили на словенском языке...Я сомневаюсь, что наши предки были идиотами! Изгнав норманнов, а потом их же и пригласить! И вообще... Возможно это просто легенда, придуманное Рюриковичами или Романовыми...
На счет похода Олега, эта версия мне неизвестна...  Типовое расширение сфер влияния вооруженным путем - распространенная ситуация в Средневековье...У кого дружина крутых вояк - тот и прав...
Ребят, я вот не просто так сказала выше - почитайте Историю Англии Айзека Азимова. Там многое понятно становится. И вообще подойдите к Рюрику и его времени с другой стороны, со стороны общеевропейской истории тех времен.
DELETED
2/28/2011, 1:04:56 PM
(дамисс @ 28.02.2011 - время: 08:32) slave - Слово или фраза по вашему запросу не найдены.
Вы побили все рекорды)))
Первый раз сталкиваюсь с такой степенью... эээ... не подберу корректного слова...
Вот он, этот переводчик:
https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#
avp
2/28/2011, 1:09:21 PM
(Kalupaha1488 @ 25.02.2011 - время: 16:24) Хрюндиль, я так понимаю вы в положении?!
и доводите людей в прихоть себе?!
Моча в голову ударила? Странный какой-то токсикоз - с симптомами острой русофобии. 00006.gif
DELETED
2/28/2011, 1:12:03 PM
(Phone @ 28.02.2011 - время: 08:44) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:39) ..если у вас конкретно душа раба, вы и про других так же думаете, дабы одному не остаться..
Признаки раба, миое мнение – «здоровье дороже»
видимо именно этим правилом и руководствовались пареньки когда Родину защищать шли..

«лишь бы не было войны»,

"чужой земли не нужно нам не пяди, но и своей вершка не отдадим"

Россияне не захватчики, они защитники..именно это и является показателем рабской сущности, стремление захватить то, что не принадлежит тебе, нам чужого добра не нужно, но и на наше руки не тяните..так что и с этим прокололись))

Еще Александр Невский показал германцам, что значит русская воля к свободе ..воевать мы умеем, а то что не любим не означает, что рабы))
"В драке не поможем, но случись война, дай Бог победим, победим дай Бог"

зависть к господину, страх нарушить правила, желание быть как все и не выбиваться из толпы.


не знаю как вам все это представляется, но лично я господ перед собой не вижу.. не страх, а порядок, общество лишенное каких либо правил не существует долго)) Анархия не панацея.
быть как все это от Совка..уж у кому, к кому, а ко мне это не применить))
"Дураки обожают собираться в стаи" Умный любит учится, а дурак учить"))

не находите ваше поучительное повествование несколько дурацким?
Вендал
2/28/2011, 1:12:52 PM
(Apexix @ 28.02.2011 - время: 10:01)
На сколько мне известно, трактовка есть и она однозначная.

„Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"
Нестор Летописец

И кого называть Варягами тоже никакой путаницы. Варягами новгородцы называли именно норманнов.
Вы читали подлинник? На старославянском?

Вообще то варягами называли воинов лодейных дружин Балтийского региона... А не только норманнов.. Кстати, НОРМАНН - СЕВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК, название данное франками, а не славянами... И называли всех, кто пришел с побережье Балтийского моря.. В том числе и Ранов (рюгенцев), у которых были то же нехилые "эскадры" головорезов...
Abmms
2/28/2011, 1:26:26 PM
(Kirsten @ 28.02.2011 - время: 12:01) Ребят, я вот не просто так сказала выше - почитайте Историю Англии Айзека Азимова. Там многое понятно становится. И вообще подойдите к Рюрику и его времени с другой стороны, со стороны общеевропейской истории тех времен.
Кстати верно. К тому же действительно Варяги, это был не народ севера как принято считать.
Вообще советую почитать вот эту статью и вот эту статью
Ну у указание по ссылкам на литературу в той статье.

(Apexix)„Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"
Нестор Летописец
В который раз вижу одну и ту же ошибку. Переписывание со старо-славянского на наш современный...
Вам люди поди не надоело "хренью" страдать ?
Или вам напомнить что существует разница в языке даже между русским языком 19-го столетия и нашим, а про старославянский уж и вовсе нечего говорить.
Допустим какое значение у слова соснуть ? )))


В оригинале процитрованный мною отрывок выглядит так:
«и реша сами в себе: «Поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву». И идоша за море к варягам, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь... Реша русь, чюдь, словени, и кривичи и вси: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Да пойдете княжить и володеть нами». И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь и приидоша; старейший, Рюрик, седе Новегороде, а другий, Синеус, на Беле-озере, а третий Изберете, Трувор»

А теперь объясните мне уважаемый Apexix, на каком основании вы старославянские слова перекладываете на похожие по звучанию созвучные в нашем современном?
дамисс
2/28/2011, 1:37:10 PM
(Xрюндель @ 28.02.2011 - время: 10:04) (дамисс @ 28.02.2011 - время: 08:32) slave - Слово или фраза по вашему запросу не найдены.
Вы побили все рекорды)))
Первый раз сталкиваюсь с такой степенью... эээ... не подберу корректного слова...
Вот он, этот переводчик:
https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#
00050.gif
Вот что гугль пишет о своём переводчике:
Поскольку переводы выполняются компьютерами, не все их результаты будут идеальными. Именно поэтому точность перевода на разных языках иногда различается.
00050.gif
Приравнивать эти слова:Slavo и slave, так же глупо, как приравнивать в русском языке: плод и плот, противень и противный......

Учите грамматику 00050.gif умненький вы наш 00050.gif


P/S/ Я "описался" со смеху , когда решил переводить слово "стол" на французский на вашем переводчике.
Если Вы учитесь по нему, то мне грустно за Вас.
Kirsten
2/28/2011, 1:46:42 PM
(Apexix @ 28.02.2011 - время: 08:01) (tiwas @ 28.02.2011 - время: 09:40)
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь... И позже добавлено: - "язык есть суть словенский". Т.е. Руссы говорили на словенском языке...Я сомневаюсь, что наши предки были идиотами! Изгнав норманнов, а потом их же и пригласить! И вообще... Возможно это просто легенда, придуманное Рюриковичами или Романовыми...
На сколько мне известно, трактовка есть и она однозначная.

„Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"
Нестор Летописец

И кого называть Варягами тоже никакой путаницы. Варягами новгородцы называли именно норманнов.
Так. Есть интернет. В нем есть сканы листов летописи. Открываем лист 8, оборотная сторона. На чистейшем старорусском - а наряда в ней нету.

Тут же, на этом же листе. На том же оригинале. Варязи - есть русь, так же как есть варязи - норманы, англяне, свеи..... и так далее....


Ну что ругаться, когда есть источники. Поглядите и не будет никаких споров.


Apexix, ты не прав (С)..... 00050.gif



https://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

далее выбираем год 6369

кликаем лист 8, оборотная сторона..... там скан этого листа. Вполне читабельный.

Kirsten
2/28/2011, 1:56:24 PM
(Xрюндель @ 28.02.2011 - время: 08:04) (дамисс @ 28.02.2011 - время: 08:32) slave - Слово или фраза по вашему запросу не найдены.
Вы побили все рекорды)))
Первый раз сталкиваюсь с такой степенью... эээ... не подберу корректного слова...
Вот он, этот переводчик:
https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#
Хрюн, дорогая моя... ну ты бы хоть не показывала, откуда инфу берешь.... народ же работать от смеха не сможет весь день.... 00051.gif
DELETED
2/28/2011, 2:02:27 PM
Какова же должна быть ненависть к народу русскому, что на создание такого (пусть даже якобы провокационного )поста сподвигла..или это слепота?
DELETED
2/28/2011, 2:04:54 PM
(дамисс @ 28.02.2011 - время: 10:37) Приравнивать эти слова:Slavo и slave,
Вы путаетесь в показаниях))
По вашему категорическому утверждению слова slave в словаре нету)))