Население РФ..

(rattus @ 28.02.2011 - время: 00:34)
1. Странно. Город был, а дружины не было. И порядка тоже не было. Вот и пришлось иноземцев позвать чтоб правили
2. Camalleri, это описание современника специально для вас процитирую:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).

Эт в 16-м веке написано.
1. да дружины были... но клановые (родовые). А нехилый отряд профессионалов - совсем другое..Причем заметьте... призвали Ноугородцы, то бишь Словене Ильменские, Водяки и Весь.
Кривичи, Полочане и Псковяне не приглашали наемников....Новгородцам. видимо, ослабевших после межплеменных войн потребовалась армия головорезов, для решения своих территориальных проблем... Это было по всюду в Европе... Бритты пригласили Хенгиста и Хорсу (юты), Седрика и Синрика (саксы), франки пригласили Роланда (норманны), итальянские города - ломбардцев, и норманнов-руссов для защиты от арабов и тд...
И что здесь такого.. ну пригласили Словене Новгородские славянина-русича Рюрика со товарищи.... Что такого ужасного и крамольного вы нашли в эпоху Средневековья...
Вот уже в наше время, тов. Каддафи пригласил наемников из Нигерии и Чада для подавления мятежа...

2. Таковы были правила в том времени...Европейские лорды, графы и бароны то же колено преклоняли перед королем.... Народу это не касалось...А если и касалось, то путь недовольных лежал на Волгу, на базу "речной пехоты" ушкуйников - Хлынов... и в перед! На Сарай! Ханский гарем трахать!

(Тропиканка @ 28.02.2011 - время: 00:53) Костяныч, а что за источник напару с современником?? )))

И что за князь? ))
Михалон Литвин. "De moribus Tartarorum, Lituanorum et Moschorum"
Между прочим он своим землякам в пример ставил простых московитов ( так в те времена называли жителей Московского государства)
За их набожность, порядочность и другие добродетели. Я ведь тут в одной из тем просил показать мне описание старых русских обычаев и уклада от современников этих самых "старорусских" Никто не смог почему-то привести такой простой пример.

(rattus @ 28.02.2011 - время: 00:34) Camalleri, это описание современника специально для вас процитирую:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).

Эт в 16-м веке написано.
Меня мало интересует что там поляки писАли.

И не стоит из текста фразы вырывать:
"А так как москвитяне (Mosci) воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото 110.

Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов 111. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum). Но без основания. Ведь себя и своих избавил от этого господства Иван (Johannes), дед того Ивана Василия, который ныне держит кормило власти, обратив народ к трезвости и повсюду запретив кабаки 112. Он расширил свои владения, подчинив себе Рязань (Rezani), Тверь (Twer), Суздаль (Susdal), Володов (Volodow) и другие соседние княжества (comitatibus) 113. Он же, когда король Польши Казимир (Casimiro rege Poloniae) и князь Литвы (duсе Litvaniae) 114 сражался в Пруссии (Prussia) с крестоносцами (cruciferos) за границы королевства, а народ наш погрязал в распущенности, отнял и присоединил к своей вотчине литовские земли (Litvanicas provincias), Новгород (Novohrod), Псков (Pskow), Север (Siewier) и прочие 115; он, спаситель и творец государства, был причислен своими к лику святых. — Ведь и стольный град свой он украсил кирпичной крепостью 116, а дворец — каменными фигурами по образцу Фидия 117, позолотив купола некоторых его часовен (sacellorum). Также и рожденный им Василий (Basilius) 118, поддерживая ту же трезвость и ту же умеренность нравов, в год 1514 в последний июля отнятую у нас хитростью Михаила Глинского (Michaelis Hlinscii) 119 крепость и землю со Смоленском (Smolensco) присоединил к своей вотчине 120. Вот почему он расширил стольный град свой Москву (Moscwam), включив в нее деревню (vico) Наливки (Nalewki) 121, создание наших наемных воинов, дав ей название на позор нашего хмельного народа. Ведь «налей» соответствует латинскому «Infunde». Точно так же рожденный от него, правящий ныне 122, хотя и отдал нам одну крепость 123. но между тем в наших пределах воздвиг три крепости: Себеж (Sebesz), Велиж (Velisz), Заволочье (Zawlocz) 124. Он в такой трезвости держит своих людей, что ни в чем не уступает татарам, рабом которых некогда был; и он оберегает свободу немягким сукном, не сверкающим золотом, но железом; и он держит людей своих во всеоружии, укрепляет крепости постоянной охраной; он не выпрашивает мира, а отвечает на силу силой,, умеренность его народа равна умеренности, а трезвость — трезвости татарской (tartaricam); говорят, что образом жизни он подражает образу жизни нашего героя Витовта (Vitovdum)."
Короче, герои, всё понятно.

Меня мало интересует что там поляки писАли.Я знаю. Поэтому вы бигом побежали гуглить и яросно скопировали текст который как бы к этой теме мало отношения имеет. Кстати, поляки в те времена были намного образованей и цивилизованей своих восточных соседей. Поляки из Москвы учетилей к себе не звали, а наоборот, московские цари страстно просили учёных мужей из Речи Поссполитой уму-разуму учить детей боярских. Ну и остальных по мере возможностей И не стоит из текста фразы вырыватьВот видите - пока татары правили на Московщине - порядок и трезвость были А нехилый отряд профессионалов - совсем другое..Словены и сами повоевать и пограбить были не дураки. Да и остальные славяне тоже. Поэтому они мало нуждались в "профессионалах" Это было по всюду в Европе...Шо, повсюду княжить чужаков приглашали добровольно?

(rattus @ 28.02.2011 - время: 01:11) грубо говоря им нужны были НАЕМНИКИ.... И делов то...
И чужаками воины Рюрика не были... Они были свои..Но с другой сторны... Может с Померании, может с Руяна/Рюгена... история умалчивает где была их "база"...
а уж власть захватить, если национальные отряды в войнах разбиты, плевое дело!

Княжить-в те времена значилось - командовать дружиной...Ибо славянские народы и племена управлялись советом старейшин родов/кланов - называлось - ВЕЧЕ...Что-то типа Парламента или Сената...

Тропиканка
Хосспадя... 00062.gif
УК-то, с какого боку приплетать, м??? 00069.gif
признаки ст. 282 УК РФ у автора темы проявляются в полной мере
rattus
Вот видите - пока татары правили на Московщине
вообще-то не правили никогда, если Вы не в курсе, правили Великие московские князя, между ними и ордынскими ханами были отношения вассалитета
Шо, повсюду княжить чужаков приглашали добровольно?
не повсюду, но приглашали, можно вспомнить Александра Невского, которого вместе с дружиной то приглашали княжить, то "увольняли", то снова приглашали княжить.

(tiwas @ 28.02.2011 - время: 01:22) Вы плохо читали мои писмена.... Я написал, что Новгородцам. видимо, ослабевших после межплеменных войн потребовалась армия головорезов, для решения своих территориальных проблем грубо говоря им нужны были НАЕМНИКИ.... И делов то...
Тут такое дело.. Совсем недавно мне хором доказывали что Рюрика призвали княжить, ничего он не захватывал И чужаками воины Рюрика не были... Они были свои..Нипонял. Новгорд норманны населяли? Княжить-в те времена значилось - командовать дружиной...Ибо славянские народы и племена управлялись советом старейшин родов/кланов - называлось - ВЕЧЕ...Что в те времена означало княжить мы не знаем. Потому, что ПВЛ написана уже в те времена когда княжить означало то, что и означает сейчас. И с приходом именно норманнов вечевой обычай управления начал вытесняться и заменяться на централизованую власть.
Где-то я встречал такую версию. А почему собственно говоря Олег двинул с Новгорода? Версия такова была, что новгородцы набравшись сил погнали ссаными тряпками захватчиков. вообще-то не правили никогда, если Вы не в курсе, правили Великие московские князя, между ними и ордынскими ханами были отношения вассалитетаДа чихать было ханам на непонятные вассалитеты. Что хотели - то и делали. И князья послушно исполняли волю ханов. Иначе - секир-башка не повсюду, но приглашали, можно вспомнить Александра НевскогоОпять в Новгород?

В каждой стране и были и есть "рабы", где-то больше, где-то меньше. И в Англии, и во Франции. Методы попадания в "рабство" просто были больше экономические. Но то, что в России, относительно некоторых других стран, их всё таки было и есть больше, лично у меня не вызывает сомнения, исторически думаю, мы много из Азии взяли плохого.

(Тропиканка @ 28.02.2011 - время: 00:29) (Phone @ 28.02.2011 - время: 00:23) Если ударят тебя по одной щеке - подставь другую. Это только у нас такое...
Это - евангельская заповедь от Матфея... идиот...
Ага , христианская заповедь. На Руси превалирующая. В других религиях такого нет. Христиан часто считают рабами так как они и сами себя так величают.
За идиота отдельное спасибо...

На всем протяжении тысячелетней истории русских неумолимо подавление личности, что сопутствовало холопскому подчинению личности государя и государству.

Даже Ленин не смог изменить вековую рабскую сущность России. По этой причине, он не был настоящим революционером. Ленин стал вождем нации, но русская душа осталась рабой.

И ничего загадочного в русской душе нет, как нет никакой загадки в рабстве.

В определении души русского можно сказать - мягкая покорность и внушаемость. Локальные вспышки бунтовства мало о чем могут говорить.

(Тропиканка @ 28.02.2011 - время: 00:06) И вот это объяснение, вступает в прямое противоречие с твоей теорией "игры слов"...)
Ну хорошо. Ты умная, а Хрюндель дура.
Но снизойди до моей бестолковости и объясни, в чем ты увидела противоречие между моими словами и твоим объяснением.
Ты датируешь возникновение пресловутого термина примерно 8-10 веком, говоря о торговле рабами в Византии.
Мне представляется, что само слово возникло раньше, веке в 6-м, когда славяне впервые появились у северных границ империи и были захвачены в рабство.

Но ты возмущаешься так бурно, что я перестаю что-то понимать. Разъясни, плз.))

(Phone @ 27.02.2011 - время: 23:56) "Раб не потому раб, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы."
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
не нас)) а вас и себя)) ибо именно вы принимаете это как должное, что означает, что смиренно с этим согласны)) не нужно переводить стрелки на других, коль в душе у вас живет раб, то убейте его сами.

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:23) (Phone @ 27.02.2011 - время: 23:56) "Раб не потому раб, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы."
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
не нас)) а вас и себя)) ибо именно вы принимаете это как должное, что означает, что смиренно с этим согласны)) не нужно переводить стрелки на других, коль в душе у вас живет раб, то убейте его сами.
Ну во... пошло деление на раб- не раб. Тыкание пальцем...
Я принимаю это не как должное, (скорее наоборот), а как факт (историзм русского рабства), некрасивый факт... Проще закрыть глаза? Или уткнуться в песок как страус?

(дамисс @ 27.02.2011 - время: 21:37) Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне"
Кошмар. Слово скьявоне возникло на несколько веков раньше, чем что-то стало известно о словении))

И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет.

Что, совсем нету?
Не знаю уж, плакать или смеяться))) Хорошо, последняя попытка.
Ищите внимательнее.
Введите в гугловский переводчик - сначала slave потом slavo.

Задание насчет топонима "скьявоне", я снимаю. Оно для вас оказалось слишком сложным.

Насчет беломоробалтийских лопат, неужели так и не отыскали источника? У вас какой-то устаревший интернет)))
И тут последняя подсказка.
Ищите по "белтбалтлаг".

И еще. Я ведь вам лично ничего доказывать не собираюсь. Я просто рассказываю.
Вы можете верить, можете проверять. Но обучать вас мне скучно)))
Ищите сами, вы же взрослый человек.

(Phone @ 28.02.2011 - время: 06:45) На всем протяжении тысячелетней истории русских неумолимо подавление личности, что сопутствовало холопскому подчинению личности государя и государству.

Даже Ленин не смог изменить вековую рабскую сущность России. По этой причине, он не был настоящим революционером. Ленин стал вождем нации, но русская душа осталась рабой.

И ничего загадочного в русской душе нет, как нет никакой загадки в рабстве.

В определении души русского можно сказать - мягкая покорность и внушаемость. Локальные вспышки бунтовства мало о чем могут говорить.
Вы еще скажите, что у рабов вообще души нет и они предназначены только для работы..много таких идеологов на землю русскую приходило..начиная с Батыя заканчивая Гитлером..подробностей их бесславных походов описывать надеюсь нет нужды?


Русский человек тем и силен, что душа у него есть, и душа свободного и сильного человека..и лишь слепец может этого не видеть..

(Phone @ 28.02.2011 - время: 07:27) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:23) (Phone @ 27.02.2011 - время: 23:56) "Раб не потому раб, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы."
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
не нас)) а вас и себя)) ибо именно вы принимаете это как должное, что означает, что смиренно с этим согласны)) не нужно переводить стрелки на других, коль в душе у вас живет раб, то убейте его сами.
Ну во... пошло деление на раб- не раб. Тыкание пальцем...
Я принимаю это не как должное, (скорее наоборот), а как факт (историзм русского рабства), некрасивый факт... Проще закрыть глаза? Или уткнуться в песок как страус?
не было в России рабства ) да отдельные помещики действительно обращались с крепостными как с товаром, но это было не в порядке вещей, а лишь отклонения именно этого человека с садисткими наклонностями возможно, не было в России невольничьих рынков, наоборот были помещики устраивающие для детей крестьян елки и проводящие обучающие программы, но только разве можно что то втолковать человеку, упертому..если у вас конкретно душа раба, вы и про других так же думаете, дабы одному не остаться..

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:39)
не было в России рабства ) да отдельные помещики действительно обращались с крепостными как с товаром, но это было не в порядке вещей, а лишь отклонения именно этого человека с садисткими наклонностями возможно, не было в России невольничьих рынков,
Да вы что! Классику читали? - "Мертвые души"... П. Я. Чаадаев, М. Ю. Лермонтов, Н. А. Бердяев и другие авторы писали о рабской душе России.


К чему стадам дары Свободы?
Их должно резать или стричь.


— А. С. Пушкин

Прощай немытая Россия —
Страна рабов, страна господ


— М. Ю. Лермонтов


Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.


— Н. А. Некрасов. «Кому на Руси жить хорошо»

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:34)
Вы еще скажите, что у рабов вообще души нет и они предназначены только для работы..много таких идеологов на землю русскую приходило..начиная с Батыя заканчивая Гитлером..подробностей их бесславных походов описывать надеюсь нет нужды?


Русский человек тем и силен, что душа у него есть, и душа свободного и сильного человека..и лишь слепец может этого не видеть..
Передергиват не нуно . Кто писал что русский человек без души? Только свободой в этой душе не пахнет.

(Phone @ 28.02.2011 - время: 08:18) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 07:39)
не было в России рабства ) да отдельные помещики действительно обращались с крепостными как с товаром, но это было не в порядке вещей, а лишь отклонения именно этого человека с садисткими наклонностями возможно, не было в России невольничьих рынков,
Да вы что! Классику читали - "Мертвые души"...
ага ,а еще мультег смотрела, про старуху Шапокляк)) и вы с Хрюнделем мне напоминаете главных героев)) вот только кто из вас Старуха, а кто крыска-Лариска определится не могу))

Передергиват не нуно . Кто писал что русский человек без души? Только свободой в этой душе не пахнет.



я вашу душу не нюхала ничего сказать не могу)) только за себя отвечаю)) лично я ни одного супербана до конца не отсидела претит мне заключения различные)) лучше свободной быть, чем ограничения испытывать)) у меня такое ощущение, что мы с вами разные народы обсуждаем..

Первейшие проявления рабской сущности - покорность и смирение.

Русские в полной мере попадают под эту категорию