Население РФ..

Kirsten
Акула пера
2/27/2011, 11:54:49 PM
(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 18:31) (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 19:26) Так где южане, когда вы на севере?
Это трындец. Кирстен, я фигею((
Южане - это и греки и римляне по сравнению с пришельцами с севера...
Ужас какой(((
Ничего не поняла. Не могла ли бы ты эту мысль несколько развернуть?
Это трындец. Кирстен, я фигею((
Южане - это и греки и римляне по сравнению с пришельцами с севера...
Ужас какой(((
Ничего не поняла. Не могла ли бы ты эту мысль несколько развернуть?

дамисс
Акула пера
2/27/2011, 11:59:53 PM
Характерный пример того, что реальные знания нельзя нагуглить)))
Реальные знания познаются в желании познать, а не забрать(с) Ави Ценна
Делаю два вывода: знание языка у вас ниже, чем уровень "читаю и перевожу со словарем", ибо даже словарями пользоваться не умеете)))
Итальянский со словарём, не отрицаю, а умения пользоваться много и не надо, 5-классник легко справляется.
И тут еще случай, когда словаря недостаточно.
Ню-ню.Один раз Вы уже слились, когда у Вас попросили ссылку.Теперь у Вас есть шанс реабилитироваться.
Иль как в случае с Беломорканалом получится?
Вывод второй - вероятнее всего, в Венеции вы не были.
Только на экскурсии(вонючая помойка), и к чему это в тему.
Желаете ликбез?
Конечно желаю
Для начала выясните значения слов в современном итальяском: slave и slavo))
А затем задание посложзнее - попробуйте разобраться для примера в этимологии топонима Рива делли Скьявоне))
Жду ссылочку, куда обратиться( сливы, типа: сами найдёте, у Вас гугль в забане, не принимаются)
и не нервничайте
а то почему то у отличника Хрюнделя орфография страдает
Реальные знания познаются в желании познать, а не забрать(с) Ави Ценна
Делаю два вывода: знание языка у вас ниже, чем уровень "читаю и перевожу со словарем", ибо даже словарями пользоваться не умеете)))
Итальянский со словарём, не отрицаю, а умения пользоваться много и не надо, 5-классник легко справляется.
И тут еще случай, когда словаря недостаточно.
Ню-ню.Один раз Вы уже слились, когда у Вас попросили ссылку.Теперь у Вас есть шанс реабилитироваться.
Иль как в случае с Беломорканалом получится?
Вывод второй - вероятнее всего, в Венеции вы не были.
Только на экскурсии(вонючая помойка), и к чему это в тему.
Желаете ликбез?
Конечно желаю
Для начала выясните значения слов в современном итальяском: slave и slavo))
А затем задание посложзнее - попробуйте разобраться для примера в этимологии топонима Рива делли Скьявоне))
Жду ссылочку, куда обратиться( сливы, типа: сами найдёте, у Вас гугль в забане, не принимаются)
и не нервничайте


DELETED
Акула пера
2/28/2011, 12:01:37 AM
(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:47) (srg2003 @ 27.02.2011 - время: 20:43) а про отсутствие рабства, про т, что иго это банальный вассалитет возражений нет?
Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством?
Ваша проблема!
Многие с вами совершенно не согласны)))
В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас...
крепостная зависимость не что иное, как в наше время прописка))) приписаны душы за уездами были и платили подать))и кстати имели право раз в год сменить помещика, если их, что то не устраивало)) многие помещики сдавали крестьянам землю в наем, и те ее обрабатывали причем за смехотворные суммы , сейчас налог на землю пожалуй побольше будет, та что все кто его платят крепостные?
Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством?
Ваша проблема!
Многие с вами совершенно не согласны)))
В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас...
крепостная зависимость не что иное, как в наше время прописка))) приписаны душы за уездами были и платили подать))и кстати имели право раз в год сменить помещика, если их, что то не устраивало)) многие помещики сдавали крестьянам землю в наем, и те ее обрабатывали причем за смехотворные суммы , сейчас налог на землю пожалуй побольше будет, та что все кто его платят крепостные?

Вендал
Акула пера
2/28/2011, 12:07:23 AM
(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:47)
Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством?
Ваша проблема!
Многие с вами совершенно не согласны)))
В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас...
Геббельс то же много чего про Русских говорил... но это не значит что он ПРАВ!
Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством?
Ваша проблема!
Многие с вами совершенно не согласны)))
В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас...
Геббельс то же много чего про Русских говорил... но это не значит что он ПРАВ!

rattus
Удален 2/28/2011, 12:11:31 AM
(Camalleri @ 26.02.2011 - время: 12:15) Наконец-то сюда заглянул ещё один академик и прирождённый знаток российской истории и бытия, на которого слово Россия действует как красная тряпка. Он раскажет нам про древнее украинское царство, украинские пирамиды и львовских погонщиков мамонтов, что безусловно будет являться аргументом в сказках про русских рабов.
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?

Вендал
Акула пера
2/28/2011, 12:15:12 AM
(*Alёna* @ 27.02.2011 - время: 21:01) [
крепостная зависимость не что иное, как в наше время прописка))) приписаны душы за уездами были и платили подать))и кстати имели право раз в год сменить помещика, если их, что то не устраивало)) многие помещики сдавали крестьянам землю в наем, и те ее обрабатывали причем за смехотворные суммы , сейчас налог на землю пожалуй побольше будет, та что все кто его платят крепостные?
Добавлю... помещичьи и дворянские угодья, это типа крупных или мелких АПК нашего времени..работа есть, доход есть...Сыт, обут, одет.. Единственно. что не мог крепостной - стать нетяглым (вольным)... Но если успевал добежать до Волги или Дона, то становился вольным (гулевым)... Кстати... быть гулевым нетяглым человеком в те времена, это все равно что в наши быть бомжом...
крепостная зависимость не что иное, как в наше время прописка))) приписаны душы за уездами были и платили подать))и кстати имели право раз в год сменить помещика, если их, что то не устраивало)) многие помещики сдавали крестьянам землю в наем, и те ее обрабатывали причем за смехотворные суммы , сейчас налог на землю пожалуй побольше будет, та что все кто его платят крепостные?
Добавлю... помещичьи и дворянские угодья, это типа крупных или мелких АПК нашего времени..работа есть, доход есть...Сыт, обут, одет.. Единственно. что не мог крепостной - стать нетяглым (вольным)... Но если успевал добежать до Волги или Дона, то становился вольным (гулевым)... Кстати... быть гулевым нетяглым человеком в те времена, это все равно что в наши быть бомжом...

Вендал
Акула пера
2/28/2011, 12:26:01 AM
(rattus @ 27.02.2011 - время: 21:11) [
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..

Kirsten
Акула пера
2/28/2011, 12:27:54 AM
(rattus @ 27.02.2011 - время: 19:11) (Camalleri @ 26.02.2011 - время: 12:15) Наконец-то сюда заглянул ещё один академик и прирождённый знаток российской истории и бытия, на которого слово Россия действует как красная тряпка. Он раскажет нам про древнее украинское царство, украинские пирамиды и львовских погонщиков мамонтов, что безусловно будет являться аргументом в сказках про русских рабов.
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников...
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников...

Вендал
Акула пера
2/28/2011, 12:35:07 AM
(Kirsten @ 27.02.2011 - время: 21:27)
вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников...
Точнее будет так... Наряд - специальный отряд быстрого реагирования (СОБР).
Вокняжить (княжить) - командовать этим "СОБРом"
Володети - защищать этим "СОБРом"...
вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников...
Точнее будет так... Наряд - специальный отряд быстрого реагирования (СОБР).
Вокняжить (княжить) - командовать этим "СОБРом"
Володети - защищать этим "СОБРом"...

дамисс
Акула пера
2/28/2011, 12:37:27 AM
(tiwas @ 27.02.2011 - время: 21:26) (rattus @ 27.02.2011 - время: 21:11) [
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..
Не разочаровывайте Раттуса
Он свою теорию несколько лет строил.
Хрюндель.Я поглядел.
Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне"
Это уже ошибка неграмотного человека.
Теперь жду ссылки перевода : скьявоне - раб.
И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет.
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..
Не разочаровывайте Раттуса

Хрюндель.Я поглядел.
Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне"
Это уже ошибка неграмотного человека.
Теперь жду ссылки перевода : скьявоне - раб.
И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет.

DELETED
Акула пера
2/28/2011, 12:55:58 AM
(дамисс @ 27.02.2011 - время: 21:37) (tiwas @ 27.02.2011 - время: 21:26) (rattus @ 27.02.2011 - время: 21:11) [
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..
Не разочаровывайте Раттуса
Он свою теорию несколько лет строил.
Хрюндель.Я поглядел.
Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне"
Это уже ошибка неграмотного человека.
Теперь жду ссылки перевода : скьявоне - раб.
И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет.
у них в клинике все по режиму писала же она)) час прогулки потом сон, завтра как отвяжут так она продолжит...если не отпустит))
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..
Не разочаровывайте Раттуса

Хрюндель.Я поглядел.
Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне"
Это уже ошибка неграмотного человека.
Теперь жду ссылки перевода : скьявоне - раб.
И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет.
у них в клинике все по режиму писала же она)) час прогулки потом сон, завтра как отвяжут так она продолжит...если не отпустит))

Camalleri
Акула пера
2/28/2011, 2:30:29 AM
(rattus @ 27.02.2011 - время: 21:11) Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Разве это как-то повлияло на дешевизну ваших плиточников и на то что вы сейчас разгоривате со мной на русском языке? Врядли.
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
Разве это как-то повлияло на дешевизну ваших плиточников и на то что вы сейчас разгоривате со мной на русском языке? Врядли.

DELETED
Акула пера
2/28/2011, 2:56:32 AM
"Раб не потому раб, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы."
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...

Тропиканка
Акула пера
2/28/2011, 3:06:39 AM
(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 12:20) (Тропиканка @ 27.02.2011 - время: 12:10)Когда я тебе указала на его действительные корни, ты, не найдя что сказать...
А что тут надо было говорить? Ты сообщила, что славянами, как рабами, торговали примерно в 8-10-м веке. Я должна была с этим спорить, что ли? В чем противоречие?
Противоречие в том, что ты аргументировала рабскую сущность славян, идентичностью двх слов итальянского языка..
А именно, "славянин" и "раб"...
Я дала тебе вполне исчерпывающее разъяснение на сей счет...
Откуда в итальянском взялась сия аналогия...
И вот это объяснение, вступает в прямое противоречие с твоей теорией "игры слов"...)
Более того, напрочь ее рушит...
И ты, как умный человек, сама это прекрасно понимаешь..
Но, как человек, не только умный, но и упертый, хоть тя режь..)) ни в жисть не признаешь, что заехала копытцем в жир...)))
Потому и пошла по пути отмазок -
По-итальянски рабы и славяне обозначаются одним и тем же словом. Точка.
Не согласна?
В чем я ушла от ответа?
При каких обстоятельствах это произошло? А какая разница?
Действительно.. все кругом дураки..))
Ты, по логике суждений, напоминаешь одного черносотенца современности..))
Пытающегося доказать подлинность суждений пресловутых "Сионских мудрецов"))
Рассуждающего, прмерно дословно -
Может быть, эти "Протоколы" - фальшивка...
Вполне вероятно, сфабрикованы царской Охранкой...
Но, это всё не важно...
Главное - ОНИ ЕСТЬ!
Посему, рассмотрим, что за аццкие существа эти самые евреи... коль пишут такие Протоколы..
))))))
Понимаешь аналогию, да??
))))
А что тут надо было говорить? Ты сообщила, что славянами, как рабами, торговали примерно в 8-10-м веке. Я должна была с этим спорить, что ли? В чем противоречие?
Противоречие в том, что ты аргументировала рабскую сущность славян, идентичностью двх слов итальянского языка..
А именно, "славянин" и "раб"...
Я дала тебе вполне исчерпывающее разъяснение на сей счет...
Откуда в итальянском взялась сия аналогия...
И вот это объяснение, вступает в прямое противоречие с твоей теорией "игры слов"...)
Более того, напрочь ее рушит...
И ты, как умный человек, сама это прекрасно понимаешь..
Но, как человек, не только умный, но и упертый, хоть тя режь..)) ни в жисть не признаешь, что заехала копытцем в жир...)))
Потому и пошла по пути отмазок -
По-итальянски рабы и славяне обозначаются одним и тем же словом. Точка.
Не согласна?
В чем я ушла от ответа?
При каких обстоятельствах это произошло? А какая разница?
Действительно.. все кругом дураки..))
Ты, по логике суждений, напоминаешь одного черносотенца современности..))
Пытающегося доказать подлинность суждений пресловутых "Сионских мудрецов"))
Рассуждающего, прмерно дословно -
Может быть, эти "Протоколы" - фальшивка...
Вполне вероятно, сфабрикованы царской Охранкой...
Но, это всё не важно...
Главное - ОНИ ЕСТЬ!
Посему, рассмотрим, что за аццкие существа эти самые евреи... коль пишут такие Протоколы..

))))))
Понимаешь аналогию, да??


DELETED
Акула пера
2/28/2011, 3:23:57 AM
Если ударят тебя по одной щеке - подставь другую. Это только у нас такое...

Тропиканка
Акула пера
2/28/2011, 3:29:18 AM
(Phone @ 28.02.2011 - время: 00:23) Если ударят тебя по одной щеке - подставь другую. Это только у нас такое...
Это - евангельская заповедь от Матфея... идиот...
Это - евангельская заповедь от Матфея... идиот...

rattus
Удален 2/28/2011, 3:34:21 AM
(Kirsten @ 27.02.2011 - время: 21:27) вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников...
Странно. Город был, а дружины не было. И порядка тоже не было. Вот и пришлось иноземцев позвать чтоб правили
Разве это как-то повлияло на дешевизну ваших плиточников и на то что вы сейчас разгоривате со мной на русском языке? Врядли.Безпонятия. Хотя беларусские плиточники намного дешевле.
Camalleri, это описание современника специально для вас процитирую:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
Эт в 16-м веке написано.
Странно. Город был, а дружины не было. И порядка тоже не было. Вот и пришлось иноземцев позвать чтоб правили


Camalleri, это описание современника специально для вас процитирую:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
Эт в 16-м веке написано.


srg2003
supermoderator
2/28/2011, 3:38:33 AM
(Phone @ 27.02.2011 - время: 23:56) "Раб не потому раб, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы."
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
Проблема в том, что когда человек чувствует себя ущербным, он пытается унизить других. Это позволяет ему казаться выше других-дескать я сибирячка, не потомок рабов, а все остальные здесь потомки рабов. Причем на рациональные аргументы человек не реагирует. т.к. они рушат его идеализированную картину миру. Да и знаний не хватает видимо. Неадекватность еще и заключается в том, что человек в упор не хочет видеть, что совершает преступление. предусмотренное российским УК.
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
Проблема в том, что когда человек чувствует себя ущербным, он пытается унизить других. Это позволяет ему казаться выше других-дескать я сибирячка, не потомок рабов, а все остальные здесь потомки рабов. Причем на рациональные аргументы человек не реагирует. т.к. они рушат его идеализированную картину миру. Да и знаний не хватает видимо. Неадекватность еще и заключается в том, что человек в упор не хочет видеть, что совершает преступление. предусмотренное российским УК.

Тропиканка
Акула пера
2/28/2011, 3:48:54 AM
(srg2003 @ 28.02.2011 - время: 00:38) человек в упор не хочет видеть, что совершает преступление. предусмотренное российским УК.
Хосспадя...
УК-то, с какого боку приплетать, м???
Хосспадя...

УК-то, с какого боку приплетать, м???


Тропиканка
Акула пера
2/28/2011, 3:53:54 AM
(rattus @ 28.02.2011 - время: 00:34) Camalleri, это описание современника специально для вас процитирую:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
Эт в 16-м веке написано.
Костяныч, а что за источник напару с современником??
)))
И что за князь?
))
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
Эт в 16-м веке написано.

Костяныч, а что за источник напару с современником??

И что за князь?
