Население РФ..

(Sister of Night @ 27.02.2011 - время: 10:18) (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 11:54) Как думаете, если китайцев называют "узкоглазые", то следует ли из этого, что у них узкие глаза?
Не у всех у них глаза действитеьно узкие. Они на самом деле не узкие, а просто веко особой формы. Присмотритесь. Кстати, мы для них "длинноносые".

Кстати, во времена древней Италии славяне ещё были достаточно дикими вольными племенами, и о тотальном рабстве речь вообще не шла. Как они могли уже тогда быть рабами, непонятно. Разве что в единичном количестве. Я изучала историю славян. В истории славян ничего не сказано о рабстве.
Другое дело, крепостное право, которое существовало значительно позже и не только у славян, например, во Франции )) а рабство в чистом виде существовало в США.
Систер, эти самые варвары пару раз завоевывали Рим, и становились сами властителями там.. и таким образом население Римской империи в большой степени уже было славянским, потом забывали языки... переходили на латынь... а с севера шли все новые и новые волны славян.

И не спасал уже никакой Лимес. Служивыми на Лимес приходили те же самые славяне, и они, (как и сейчас) прослужив сколько-то лет, становились гражданами Римской империи (как щас ЕС) .... все как и сейчас, ребят..... Даже те автобаны, которые по всей Европе проложены - они с тех времен, с Римской империи.. они еще до нашей эры выложены булыжником были.

Хрюнедель, ты почитай древнюю историю Европы. Там все ясно станет. Потом возьми хорошую карту Европы. И станет еще яснее.... Названия почитай. В названиях больше инфы, чем в теориях.


(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 09:32) (Sister of Night @ 27.02.2011 - время: 11:27) Ну так что из этого следует? Там ещё северные племена варварами называли.
Слово "варвар" точно отражало восприятие римлянами фонетических особенностей языка пришельцев.
В этом не было ничего обидного. Они, кстати, и сейчас примерно так же воспринимают северную речь)) Когда дразнятся, подражая русскому, говорят: бар-бар-бар)
Точно то же самое и со славянами-рабами... Название отражает восприятие представителей этого племени.
Скорее от названия - бородатые. Бар - борода. Дело в том, что те далекие годы в Риме было модно бриться. А тут понаехали ... с севера барбары.. с бородами...

Хрюн, поучи матчасть... интересного кучу всего узнаешь...

Да, еще вот. Юг Италии и острова - это вообще чистое славянское население. Ассимилированное за много веков. Но это и есть те самые варвары, которые пришли туда по морю и поселились навсегда.

еще вот. Вандалы - тоже славяне. Ванд, венд, Вена - по немецки Wien, старое название - Виндебон..... По-фински - Венья - Россия. А веньялайнен - русский.

а скифы? Почему скифы? Откель такое название взялось? а через посредство английского с греческого.... А по древнегречески оно знаешь, как выглядело? Оооо..... Оно выглядело - как "скитайе" На русский надо переводить? Скитальцы.... Скитались они... А скифы и были кочевниками... скитальцами....

(Kirsten @ 27.02.2011 - время: 12:29) Систер, эти самые варвары пару раз завоевывали Рим, и становились сами властителями там.. и таким образом население Римской империи в большой степени уже было славянским, потом забывали языки... переходили на латынь... а с севера шли все новые и новые волны славян.

Довольно спорное утверждение учитывая, что "упадок" Римской империи приходится на конец пятого века.
Вторжения славянских племён в восточную часть Римской империи имело место, но это никак не раньше четвёртого века и речь в данном случае будет идти именно о славянских ПЛЕМЕНАХ. Хотя их значение тоже спорно.

Поэтому вести речь о захвате Рима славянами довольно смело. По Вашему получается, что в римском сенате чуть ли не русски говорили.

Можете показать ваши источники (ссылки)?Желательно не Задорнова, а кого то имеющего хоть какое то отношение к истории.


Или может быть я Вас неправильно понял?

(Apexix @ 27.02.2011 - время: 11:18) (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 12:29) Систер, эти самые варвары пару раз завоевывали Рим, и становились сами властителями там.. и таким образом население Римской империи в большой степени уже было славянским, потом забывали языки... переходили на латынь... а с севера шли все новые и новые волны славян.

Довольно спорное утверждение учитывая, что упадок Римской империи приходится на конец пятого века.
Вторжения славянских племён в восточную часть Римской империи имело место, но это никак не раньше четвёртого века и речь в данном случае будет идти именно о славянских ПЛЕМЕНАХ. Хотя их значение тоже спорно.

Поэтому вести речь о захвате Рима славянами довольно смело. По Вашему получается, что в римском сенате чуть ли не русски говорили.

Можете показать ваши источники (ссылки)?Желательно не Задорнова, а кого то имеющего хоть какое то отношение к истории.


Или может быть я Вас неправильно понял?
Всемирная история в 10 томах. Академическое издание. Учите, ребята... Это не закрытые данные. И даже ссылок не надо - просто надо взять Всемирную историю и прочитать ее....

Не ограничивайтесь школьным курсом древней истории за 6 класс...

Про Лимес это вообще очень увлекательно. Он же шел по всей Европе до Ирландии.

Так что про спорность даже спорить не буду. Читайте. Изучайте. А если ограничения по языкам нет, то и на других языках тоже почитайте....

(Kirsten @ 27.02.2011 - время: 12:32) Скорее от названия - бородатые.

Хрюн, поучи матчасть... интересного кучу всего узнаешь...
Слово варвары произошло от звукоподражания.

Учите матчасть, много интересного узнаете))

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 11:24) (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 12:32) Скорее от названия - бородатые.

Хрюн, поучи матчасть... интересного кучу всего узнаешь...
Слово варвары произошло от звукоподражания.

Учите матчасть, много интересного узнаете))
ты хочешь сказать, что приходили варвары и говорили без конца - бар-бар-бар-бар-бар-бар...... ну флаг тебе в руки... а Германию кто захватывал? тут в подобных случаях говорят - бла-бла-бла-бла.....

а вандалы откуда название? твоя версия?

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 10:39) Ничего, кроме запылившихся лозунгов, оппонентами озвучено не было.(((

И что же кроме стереотипов и предрассудков было озвучено вами?

(Kirsten @ 27.02.2011 - время: 13:30) ты хочешь сказать, что приходили варвары и говорили без конца - бар-бар-бар-бар-бар-бар...... ну флаг тебе в руки...
Кирстен, ну не позорьтесь вы(((
Слово варвар - греческого происхождения и этимология его исключительно звукоподражательная, см. любой серьезный словарь. Слово "борода" по-гречески имеет совсем другой корень.
Что касается безбородости римлян, извините, снова учите матчасть)))
Ношение бороды после эпохи "безбородости" снова вошло в моду при императоре Адриане и длилось с небольшими перерывами вплоть до времен Константина (4 в. н. э.), при котором вновь вошло в обычай брить бороды.
Но к тому времени римляне были уже ооочень хорошо знакомы с варварами)))

Насчет бар-бар-бар.))
Я просила итальянцев изобразить русскую речь, как они ее слышат.
Именно бар-бар-бар))
Ты легко можешь повторить этот опыт)))

kirsten, бросьте вы эти "московские понты"), мы же с вами просто дискутируем).
В такого рода дискурсе нормально приводить ссылки и источники вместо громогласных заявлений.

например вот так:
А. П. Каждан, Г. Г. Литаврин. "Очерки истории Византии и южных славян"
Изд-во Учпедгиз, М., 1958 г.

.... "Кстати видный учёный муж".

Там есть очень интересные главы о вторжении славянских племён в восточную часть Римской империи и оказанное ими влияние, но не более того.

Думаю тут путаница, речь скорее о временах когда Римскую империю уже "правили по кругу" все кому не лень). Может и славяне к этому что то приложили, но говорить о неоднократном захвате и правлении опять же смело.

(Apexix @ 27.02.2011 - время: 11:45) kirsten, бросьте вы эти "московские понты"), мы же с вами просто дискутируем).
В такого рода дискурсе нормально приводить ссылки и источники вместо громогласных заявлений.

например вот так:
А. П. Каждан, Г. Г. Литаврин. "Очерки истории Византии и южных славян"
Изд-во Учпедгиз, М., 1958 г.

.... "Кстати видный учёный муж".

Там есть очень интересные главы о вторжении славянских племён в восточную часть Римской империи и оказанное ими влияние, но не более того.

Думаю тут путаница, речь скорее о временах когда Римскую империю уже "правили по кругу" все кому не лень). Может и славяне к этому что то приложили, но говорить о неоднократном захвате и правлении опять же смело.
я вообще из провинции. немецкой. так что про московские понты это не про меня.

Издание Учпедгиз 1958 года внушаить..... авторов не знаю, к сожалению, книгу не читала.

Да какие ссылки. Книги есть. Хорошо написанные подробные, большого энциклопедического формата, в каждом томе более тысячи страниц. С картами, источниками. Там в 10 томах про те века томов пять..... там очень подробно все расписано.

Ой, прошу прощения. Там еще вышел один том, их уже 11.... новейшая история.

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 11:41) (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 13:30) ты хочешь сказать, что приходили варвары и говорили без конца - бар-бар-бар-бар-бар-бар...... ну флаг тебе в руки...
Кирстен, ну не позорьтесь вы(((
Слово варвар - греческого происхождения и этимология его исключительно звукоподражательная, см. любой серьезный словарь. Слово "борода" по-гречески имеет совсем другой корень.
Что касается безбородости римлян, извините, снова учите матчасть)))
Ношение бороды после эпохи "безбородости" снова вошло в моду при императоре Адриане и длилось с небольшими перерывами вплоть до времен Константина (4 в. н. э.), при котором вновь вошло в обычай брить бороды.
Но к тому времени римляне были уже ооочень хорошо знакомы с варварами)))

Насчет бар-бар-бар.))
Я просила итальянцев изобразить русскую речь, как они ее слышат.
Именно бар-бар-бар))
Ты легко можешь повторить этот опыт)))
Успокойся, Хрюн, тебе волноваться нельзя.... Правда, с какого перепугу тут греческий ... не очень поняла... ну ладно... не волнуйся....

если учесть, что те далекие годы русского языка как такового не было вообще... то очень убедила.....


спроси меня, как я слышу итальянскую речь...я отвечу - гыр-гыр-гыр-гыр.... К чему бы это? и главное - темп чтобы высокий был....

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 13:24) (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 12:32) Скорее от названия - бородатые.

Хрюн, поучи матчасть... интересного кучу всего узнаешь...
Слово варвары произошло от звукоподражания.

Учите матчасть, много интересного узнаете))
ваши утверждения основываются на опросе очевидцев? или глубинная память внезапно прорезалась?

Если вам нравится считать себя рабом и вы ищите этому документальные подтверждения, мол я раб не потому что такая, а так исторически сложилось, это о чем говорит? О вашей рабской сущности, свободный человек и в плену рабом себя не ощущает, а уж кто кто а русский то бишь славянский человек, никогда не смириться с этим положением, вспомни песнь о вещем Олеге, о князе Игоре вспомни..сопоставь это с поведением наших военнопленных, воля к свободе у русских в крови.

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 12:20) ...
Этого не нужно доказывать. Достаточно внимательно наблюдать за жизнью.
Особенности рабской психологии населения РФ торчат, как шилья из мешка, куда ни глянь. Буквально во всем...(((
Обычно про рабскую сущность трендят те кто, кто на бунт подбивают. Весь рунет забит рассуждениями на тему, ах, когда же народ восстанет и скинет ЭТУ власть. И отсутствие бунта они рассматривают как главное доказательство рабской сущности своих соотечественников.
Интересно, а если бунт начнётся против власти, которой они симпатизируют, что они скажут? Наверное, опять будут рассуждать про рабов, которые хотят вернуться в рабство.

Гуго Колонтаю (польский общественный деятель конца 18 века и участник восстания Костюшко) приписывают такое изречение:Воевать поляки не умеют, зато бунтовать.
Видимо поляки в отличии от русских не рабы, но вот воевать как русские не умеют.

Скажите, а себя лично Вы рабом считаете?

И из-за этого, имхо, большинство российских бед. А вполне можно было бы обратить на пользу, если перестать слепо отрицать очевидное...
Как в Японии, например)))
Самая главная российская беда - это дураки. Все остальные, в т.ч. и дороги, это производные от неё.

ЗЫ. Вычеркнула кусок поста. Лишнего написала))
Это точно.

P.S. И, вообще, русские были очень свободолюбивой нацией. Их в древности захватывали в полон, но они и там не работали.

(*Alёna* @ 27.02.2011 - время: 14:05) ваши утверждения основываются на опросе очевидцев? или глубинная память внезапно прорезалась?

Странный вопрос))
Зачем очевидцы, словари же есть))

а уж кто кто а русский то бишь славянский человек, никогда не смириться с этим положением

Ну неск веков орде дань платили... Потом неск веков в крепостном рабстве были... Потом в сталинском рабстве (колхозники паспортов не имели)... Ага, не смирится, канеш)))

(посетитель-74 @ 27.02.2011 - время: 14:13) Обычно про рабскую сущность трендят те кто, кто на бунт подбивают.




Ну я то как раз наоборот))) Предлагаю признать статус кво и обратить его во благо))

Скажите, а себя лично Вы рабом считаете?

А почему всех интересует личность топикстартера? Гораздо больше обсуждаемой проблемы, которая, имхо, намного важнее...
При чем тут конкретно Хрюндель?

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 14:14) ...
Ну неск веков орде дань платили... Потом неск веков в крепостном рабстве были... Потом в сталинском рабстве (колхозники паспортов не имели)... Ага, не смирится, канеш)))
Так ведь все тогда кому-нибудь да платили. И через крепостничество все прошли.
Ну, чем скажите дань галам или франкам отличается от дани Орде.
Через Прибалтику кто только не шастал и под кем они только не находились, в т.ч. под своими тиранчиками, но про рабскую сущность их не говорят.

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 14:14)

Ну неск веков орде дань платили... Потом неск веков в крепостном рабстве были... Потом в сталинском рабстве (колхозники паспортов не имели)... Ага, не смирится, канеш)))
1.Выплата дани в Орду - это не рабство...Это признания вассальной зависимости от более сильного соперника и выплата налогов на поддержание безопасности территории...дал "выход" - нет набегов, не дал - придем и все возьмем....После батыевого погрома другого выхода не было. И какое отношение к "рабской сущности русских" имеют межгосударственные отношения?

2. Крепостное право в те времена была НОРМОЙ ! Нормой того времени...Через крепостное право проходили все страны Европы... так что, все европейцы то же потомки рабов?

Кстати... те. кто не хотел платить дань в орду и жить в крепостничестве подавались на Волгу к УШКУЙНИКАМ, на Дон и Днипро к КАЗАКАМ, или шли за "камень" в Сибирь...

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 14:21) (посетитель-74 @ 27.02.2011 - время: 14:13) Обычно про рабскую сущность трендят те кто, кто на бунт подбивают.

Ну я то как раз наоборот))) Предлагаю признать статус кво и обратить его во благо))
Предлагаете поднять экономику за счёт торговли рабами?

Скажите, а себя лично Вы рабом считаете?
А почему всех интересует личность топикстартера? Гораздо больше обсуждаемой проблемы, которая, имхо, намного важнее...
При чем тут конкретно Хрюндель?
А Вы слишком серьёзное обвинение бросили в адрес своих сограждан, в т.ч. и тех, кто на форуме с Вами общается. Будьте готовы не только подтвердить свою точку зрения, но и обозначить своё в место в описанном Вами обществе.
Хорошо Хрюндель не может или не хочет сказать, кто он - раб или свободный в обществе рабов. Пусть тогда назовет тех, кто по его мнению раб.

Термин "раб" в этом случает чисто гипотетически можно попробовать заменить любым другим подходящим по вашему словом.

Вот как вы например называете людей менталитет которых позволяет им безропотно сносить издевательства и унижения? и что это меняет в контексте сказанного?

(Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 14:14) (*Alёna* @ 27.02.2011 - время: 14:05) ваши утверждения основываются на опросе очевидцев? или глубинная память внезапно прорезалась?

Странный вопрос))
Зачем очевидцы, словари же есть))


словари какого года издания? Мне бы хотелось узнать из какого именно источника почерпнули вы эту информацию, желательно с указанием страницы , что бы поиск облегчить.


здесь были слова Хрюнделя про сталинские времена и отобранные паспорта)

бла-бла-бла..если бы рабская сущность у русского человека была, так до сих пор бы дань и платили)) а по поводу паспортов..это возможно самая огромнейшая ошибка и была разрешить колхозникам в города уехать..бросили земли, вот и едим сейчас все импортное...

Лампочка Ильича принеся свет в деревни, разрушила то что освещало русского человека изнутри..снесение церквей ни разу не во благо для народа было, как и коллективизация, уничтожение кулаков как класса , было губительным для сельского хозяйства, выросли колхозы живущие в кредит..отвык люд деревенский от работы ибо на дядю ни кто не хотел, (свободолюбивые ибо) а на себя запрещено было. так что опять пример не в тему привела))