Начальники и подчиненные

DELETED
9/6/2004, 6:30:02 PM
4. Людей с самыми низкими должностями держать на работе один год, далее или увольнять или повышать.
В случае невозможности замены, какие основания для увольнения уже работающих?
Да кстати, ЛАКИ Я полностью с тобой согласен, но не понял вот этого принципа то же. Мне кажется наиболее правильный:"Каждый на своём месте." Как детали одной нормально работающей машины. Зачем повышать если он нормально работает на своём месте? По-моему надо сделать так чтобы он и оставался на нем, стимулируя его, "рублём" или чем-то ещё. Представь. Повысили. А он не справляется, так что по этому принципу его надо уволить? А зачем? Зачем повышали? Какой-то парадокс получается. Нашли классного дворника, сами повысили его до МНС, а потом уволили к едрёной матери как несоответствующего занимаемой должности. biggrin.gif Я понимаю, что утрирую, но факт остаётся фактом.
scherk
9/7/2004, 3:17:06 AM
Кстати, к слову. У меня жена шестой год работает на одном месте с довольно маленькой по нынешним меркам зарплатой, а работу выполняет достаточно ответственную. Как и все остальные в этом коллективе. И стимул у них совершенно другой: уверенность в завтрашнем дне. Они знают, что получать могли бы больше, но и местом рисковали бы тоже больше. А в наше смутное время- сами понимаете.. biggrin.gif
GuitarA
9/7/2004, 3:50:33 AM
Иногда подчинённым снизу (А может со стороны)кажется,что вот начальник -дурак,ничего не соображает.Возможен и такой,конечно,вариант.Но чаще забывают,что после бурного развития и расцвета неминуемо идёт спад.и надо просто как-то выжить в этот момент и тут не до новых планов,на которые не хватает ни денег ни сил.Я однажды на свою помощницу взвалила все свои дела-она язык на плечо свесила.А до этого она считала,что на меня сверху манна небесная падает и я при этом ничего такого особого не делаю.
znak
9/7/2004, 4:08:36 AM
.... держать на работе один год, далее или увольнять или повышать.
Настоятельно рекомендую подробно ознакомиться с серьезной работой "Принцип Питера"
(Краткие тезисы)
Злюший
9/10/2004, 2:23:03 AM
А вот мне недавно довелось побывать начальником над собственным шефом. Ситуация только на первый взгляд комична. Попробуйте представить, что вас разрывает желание быть объективным, добросовестно работать, показать, что не боги горшки обжигают и вообще... есть люди и кроме него! Как? Бывало? При этом каждый из нас твердо знал: все это временно!
ЛАКИ
9/12/2004, 6:32:49 AM
Ты не сказал, какой был итог этого "эксперемента".
Злюший
9/12/2004, 3:08:58 PM
Итог? Теперь он - снова начальник! wink.gif
Словом, не важно как-то получалось работать: мне было не слишком комфортно вызывать его к себе и отписывать ему бумаги. Однако, отдать ему должное - он проявлял инициативу и не отлынивал.
Видимо, больше никто с подобным не сталкивался...
DELETED
9/12/2004, 5:36:50 PM
Есть еще одна щекотливая тема в данном вопросе - смена приоритетов в отношениях при росте фирмы. Т.е. есть небольшая контора человек в 15, в которой царит непосредственная и дружелюбная атмосфера. Директор со всеми "на ты", все друг друга уважают, конфликтов нет, управляется все это дело "само собой". Потом за год фирма разрастается до 50-60 человек, начинает заниматься новыми видами бизнеса и т.д. Есс-но, автоматически управляться это все перестает. Вводятся доп. уровни иерархии. В мыслях о контроле над ситуацией начальство приходит к ежедневным отчетам от сотрудников, принудительному насаждению "корпоративной этики", запрещению игр/музыки на рабочих местах, требованиям соблюдения формы одежды, контролю за входом-выходом и перекурами, все общение переходит на уровень макулатуры (читай: служебных записок) и т.п. И если набранные для расширения штата новички принимают такие правила игры как данность, то старожилов это нехило шокирует. Бывший "хороший" директор становится "авторитарным придурком", непосредственные начальники - "манагерами-жополизами" и т.п. Возникают конфликты на ровном месте.
ЛАКИ
9/12/2004, 9:23:54 PM
dimitr, ты прав. Данная ситуация встречается довольно часто.., но с этим ничего поделать нельзя. Единственный выход, так же, по дружески объяснить все "старому" коллективу...если люди не захотят этого понять и такая обстановка будет мешать работе, то искать замену.....
DELETED
9/13/2004, 1:22:48 AM
Единственный выход, так же, по дружески объяснить все "старому" коллективу...если люди не захотят этого понять и такая обстановка будет мешать работе, то искать замену.....
Дык коллектив-то не тупицы, сами все понимают. Но захотят ли смириться - вопрос. А рискнет ли директор предоставить им льготу "за выслугу лет" в поведении и распорядке - еще больший вопрос. И если обе стороны на открытый конфликт не идут, то скорее сотрудники будут искать замену этой конторе, чем директор - им.

Связанная проблема - поднятие кого-то из своей среды. Т.е. есть команда, при расширении которой понадобилось выделить руководителя. Чаще всего одному из старожилов команды (при наличии его интереса) предлагается уйти на повышение. Часто он соглашается. Но сможет ли он построить нормальные отношения с новыми подчиненными, которые совсем недавно были ему ровней? Если человек склонен к карьеризму, то он скорее попытается приблизиться к высшему руководству, чем остаться на уровне насущных проблем команды. И опять мы имеем "самодура" и "жополиза" с точки зрения остальных.

Эээх, найти бы ту грань взаимоотношений начальника и подчиненных, когда все сторону будут довольны... ;-)

Когда пару лет назад наша фирма в очередной раз расширялась, два направления работы были разделены с назначением руководителей из числа "старых" сотрудников. Я, возглавив отдел разработки, остался близок команде и работоспособность коллектива была на уровне, также как и отношения в нем. Но высшее руководство требовало массы бюрократических "штучек", которых я терпеть не мог и из-за которых постоянно возникали мелкие стычки. В свою очередь, мой "антипод", возглавив аналитический отдел, максимально отгородился от подчиненных кучей бумаг и регламентов. Руководство его благоволит, а коллектив - ненавидит. Результат - я послал все нах, уйдя обратно на понижение и сейчас занимаюсь любимым делом без шуму и пыли. Отдел прекратил самостоятельное существование, перейдя в другое подчинение. Предательство интересов фирмы? Возможно. Но политкорректный "антипод" сейчас тянет дохлый проект, на котором он не способен мотивировать людей на качественную работу. Неужели этот вариант лучше? /* собственно, это риторический вопрос ;-) */
ЛАКИ
9/13/2004, 4:56:21 AM
...."Эээх, найти бы ту грань взаимоотношений начальника и подчиненных, когда все сторону будут довольны... ;-)
"

Наверное, такое возможно только в маленьких коллективах.
Злюший
9/17/2004, 9:09:10 AM
А что если мы рассмотрим теперь возможность секса между начальниками и подчиненными?
Сотрудничество и чисто товарищеские отношения мы уже обсудили. А секс? Ему есть место среди офисной мебели и деловых бумаг?
DELETED
9/17/2004, 11:48:40 AM
А что если мы рассмотрим теперь возможность секса между начальниками и подчиненными?
Сотрудничество и чисто товарищеские отношения мы уже обсудили. А секс? Ему есть место среди офисной мебели и деловых бумаг?
Секретарша утром приходит на работу и видит как из кабинета начальника рабочие выносят диван. Она в слезах и панике бросается в кабинет к шефу и кричит в истерике:" Меня увольняют???!!!"
Шеф:" Успокойся дурёха, мебель меняю..."
Злюший
10/9/2004, 12:31:45 PM
Не так давно, шеф заявил, что был и остается начальником до тех пор, пока сам лично не отработал ни одного документа. Справедливо?
Numen
10/9/2004, 6:20:28 PM
Э... Привет!

Я не часто обсчаюсь в форумах и прямо скажем, не во всём разобрался у Вас тут. (извиняйте если что).

Смотрел, смотрел и решил поучаствовать. wink.gif

Я так думаю... (С), что человек (работник) должен постоянно находится в поисках ХОРОШЕЙ работы, а тем более, если она его не устраивает.
Сам я владелец фирмы, по моим скромным, оценкам в пятерку лидеров по сегменту рынка мы входим (произнесенно не без гордости).

Начиналось все с нуля. а сейчас те кто из Петербурга вполне возможно знают мою компанию no_1.gif

Так вот, самое тежелое для руководителя (мне кажется не все понимают, сам не понимал когда работал на "дядю"), постоянный гнет ответственности за сотрудников в плане зп. Фирма наша не производственная(пока), и благосостояние зависит от манагеров; коих и есть большинство (порядка 20 чел.) А эти самые манагеры работать не хотят smile.gif в не зависимости от зарплаты, только если есть мотивация (есть дети, надо платить за кварт. и т.п.) вывод лучшие менеджеры по продажам это мыжчины лет так 27-30 с детьми, иногородние с большими амбициями и любящие деньги. Ты же в свою очередь обязан заплатить за аренду магазинов, бухгалтерам и пр. и еще и менеджерам которые могут за месяц нифига не делать. furious.gif а это поверьте не мало.
Вот постоянно и злишься когда видишь халатное отношение к работе, и думаешь с чего платить зарплату если все будут дурака валять ?

второе заблуждение подчиненого это "Руководитель миллионер";) , фразы типа "дядя дай миллион" в разных формах (нужна премия, поднимите зп., ну подумаешь ошибся почему за мой счет ) звучат постоянно.

За 3 года существования перепробовал много подходов к руководству и не могу сказать с увереностью, что лучше. Нужны четкие требования и дисциплина, но и начальник не должен быть зверем wink.gif. Так же лучше, если руководит менеджерами ст. менеджер который вырос в этом коллективе и все вопросы фильтруются через него (очччень сложно такого воспитать)

Остапа несло ....(С) пора закруглятся, а то до вечера могу писать.
А что касается недовольных. попробуйте вначале поставить себя на место директора и подумайте. что бы вы сделали и почему и после этого объясните начальнику, что лучше сделать так и так потому и потому (лучше в письменной форме- тогда не смогут прервать ваш поток сознания;)
absintio
10/9/2004, 11:25:52 PM
А что если мы рассмотрим теперь возможность секса между начальниками и подчиненными?
Было и такое на старой работе wink.gif
Кратко. На работу попала старая знакомая начальника и ее муж (работали вместе еще раньше). То есть открылось новое направление и он их взял на работу. Девчонка из тех, что любят красиво жить. В общем проработав год с небольшим их застукали. Жена начальника устроила скандал прямо на работе - пришла и пыталась поотрывать волосы у любовницы. И комично и трагично. Вы просто представьте эту картину, ведь 30 человек в конторе. Я уже там не работал(и слава богу), но точно знаю, что доверие и уважение к начальнику сразу пропало. Только парочка жополизов - старых друзей его не осуждало. Один даже сказал, что виновата жена начальника...
Вот так они и работают вместе и по сей день. Муж любовницы бросил все и уехал работать в другой город. Жена начальника с двумя детьми сама. Начальник где-то живет, но вот где и с кем никто не знает. Скорее всего с виновницей всей истории.
Immortal
10/10/2004, 2:03:39 AM
Не так давно, шеф заявил, что был и остается начальником до тех пор, пока сам лично не отработал ни одного документа. Справедливо?
Если я правильно поняла это утверждение - тогда, несправедливо.
Начальник должен знать дело во всех тонкостях - то есть, быть в состоянии и сам выполнить, и новичку объяснить любую операцию.
Начальник должен быть примером.
Начальник за все в ответе; так что, если исполнитель... скажем, болен... шеф может и сам кое-что сделать - по крайней мере, если это важно.

Это моя позиция, и принципы, по которым работают у нас. Возможно, где-то иначе...
Злюший
10/10/2004, 10:04:37 AM
О... Бывает и иначе.
Незаменимых людей нет, а потому, почему бы вместо сгоревшего предохранителя не воткнуть новый. Тем более, и стоит не дорого wink.gif
gosha100
10/10/2004, 11:24:18 PM
В каждой сфере свои финансовые планки и при одинаковых трудозатратах зарплата может изменяться в разы. К примеру, экспедитор в рекламном бизнесе (в Москве) получает от $700 , в таможенном – $600, в торговле – $500 , в производстве – $400. Разница показывает, с одной стороны, легкость получения прибыли в данной сфере, с другой, обратно пропорциональна её надежности. Кстати, ротация кадров то же подчинена этой закономерности, ну если отмести начальника идиота.

Отсюда и избирательный подход к взаимоотношениям «начальник - подчиненный».
В более низкооплачиваемых сферах бизнеса, начальники с большим вниманием относятся к подчиненным , стараются обеспечить перспективы роста и (как писал scherk) обеспечить уверенность в завтрашнем дне.

Отсюда и следующее утверждение -
Чем выше доходность бизнеса, в котором вы трудитесь, тем осторожнее надо просить прибавки.
Злюший
10/11/2004, 9:46:06 AM
gosha100!
В том-то весь и парадокс, что "низкая оплачиваемость" в той или иной сфере не исключает обязательности дисциплины труда и усердия. Единственный способ в таком случае - личностные качества руководителя. Поразительно, что отдельные из них ухитряются, без соответствующего стимулирования и не без жесткого прессинга, удерживать коллектив и не допускать текучки!