Начальники и подчиненные

Злюший
8/28/2004, 4:52:05 PM
Кроме того, подчиненного не должно волновать то, что дальше его непосредственной обязанности. Ну в крайнем случае - еще общий порядок кругом и дружеская атмосфера. Что и как делать за подчиненных решит руководитель.
Кто поспорит? :)
Да? А как же быть с инициативой? Или она, как всегда, наказуема? На мой взгляд, подчиненные должны интересоваться генеральной линией компании, чтобы объективно оценивать ситуацию... Конъюнктуры и стабильности. Хотя бы так. Нет?
DELETED
8/28/2004, 6:38:08 PM
Да? А как же быть с инициативой? Или она, как всегда, наказуема? На мой взгляд, подчиненные должны интересоваться генеральной линией компании, чтобы объективно оценивать ситуацию... Конъюнктуры и стабильности. Хотя бы так. Нет?
Твоя рпоблема в том, что ты невнимательно читаешь посты. Ты вообще в курсе что такое малый бизнес? Я полжизни рядом с отцом все это вижу и ощущаю на себе. Подчиненных не волнует ничего, кроме собственной зарплаты, это я тебе гарантирую (не путай с большим бизнесом хотя и там по большому счету примерно также :))) Ты вообще когда-нить с работягами разговаривал? Исключительно недалекие люди. Знают как хорошо делать свою работу и беспокоятся о зарплате. ВСЕ. Отсюда вывод. НИКАКОЙ демократии, сразу начинается возня, споры людей ничего в этом не понимающих и пытающихся извлечь личную выгоду. Хочешь погубить бизнес - откажись от принципа, что начальник всегда прав.
Злюший
8/28/2004, 7:52:48 PM
Пепел, спасибо, что указал на проблему.
По теме я не разделял бизнес на малый, сверхмалый, ничтожный... Вообще не разделял. Возможно, разница в поведенческой линии есть между большими боссами и их братьями меньшими. Может и подчиненные ведут себя по-разному. Но ведь обещаниями больших заработков кормят и те, и другие! Как разглядеть за сегодняшней маленькой зарплатой будущие прибыли? Неужели все живут одним днем?
ЛАКИ
8/28/2004, 8:05:41 PM
V'Outcome.......цитата "Ошибки вообще не должны караться, т.к. у нас менеджеры совладельцы компании.
2. Зато успех должен ВСЕГДА отмечаться.
4-ый пункт вообще не понял.
Это, что уборщицы должны уволняться? А если компания занимается научными исследованиями?"


У нас возникает путаница и это не удивительно. В каждом бизнесе, в каждой работе..свои особенности, свой профиль работы. А мы лепим шаблоны - "начальник и подчиненный" - это в корне не правильно.

polymorph
8/28/2004, 10:39:30 PM
А если подчиненные задолбали? Уволить их?
Почему правило "шеф всегда прав" - непререкаемо? Его придумали начальники, чтобы подчеркнуть свою исключительность, или подчиненные, пытаясь отречься от своей ответственности за "чужое" дело?
Все очень просто. В 90% случаев (возьме малый бизнес, которого у нас много) подчиненные - балбесы и нифига не знают, кроме того, что им по профилю. Поэтому начальник, как единственное умное существо всегда прав, дабы бизнес как-то держался. Кроме того, подчиненного не должно волновать то, что дальше его непосредственной обязанности. Ну в крайнем случае - еще общий порядок кругом и дружеская атмосфера. Что и как делать за подчиненных решит руководитель.
Кто поспорит? :)
Ну, у меня наверное те 10%... Теперешний начальник, как оказалось - .... как пробка... Во время торговли, (а торгуем компьютерами), если окажется рядом, может такую #уйню клиенту сказать, что просто просто диву даешься. Про бухгалтерию вообще Ничего не знает (просто #издец, как колхозник на базаре - не более), ладно жену посадил на бухгалтерию. Про развитие вообще не думает... Когда только открылись, были планы на год... За квартал сделали годовой план... И что... ВСЕ!!!... Дальше он не хочет шевелиться... Конечно, ему конечно хочется, что-бы развивалось, но он для этого ничего не делает... Типа все само вырастет... Да нах мне надо, что-то предлагать... Что-бы обеспечить себе дополнительную работу???... Скажете - что это-же влияет на мою зарплату???... Но, мне это неинтересно, это не Мой бизнес... Предлагал пару идей - утухли даже не начавшись...
До этого работал у очень умного человека... Так с ним работать было интересно... Так вот, его интересовало, что подчиненные думают о развитии... Да у него были свои планы, но он всегда был готов выслушать мнение - куда развиваться, что не нравиться в отношениях в коллективе... В ближайшее время вернусь к умному или скорее начну работать сам на себя...
"Шеф всегда прав" - это правило в малом бизнесе работает только в том случае, если бизнес "старый" и "развивающийся"... Тогда - Да... Начальник умен... А так, херня все это... Я любому начальнику скажу прямо, что думаю насчет полной #уйни которую он несет насчет "прав или неправ"... В армии мог спокойно сказать такое начальнику штаба дивизии, будучи старлеем... А на гражданке - Тем более...
scherk
8/28/2004, 11:04:14 PM
У малого и большого бизнеса есть всего одна разница: если в малом все твои подчиненные - непосредственные исполнители, то в большом - они уже маленькие начальники над другими подчиненными. А круг людей, окружающих тебе как владельца дела, все равно один и тот же. И тут возникает проблема личности: вчерашние шикарные исполнители оказываются посредственными руководителями, и наоборот. Дилемма: убирать старых людей и ставить новых? А отношения? А доверие? Те, кто с тобой начинает, не гонятся за зарплатой, им уже важнее престиж. А новые "не в струе", им только и нужны деньги.. И начинается баааальшой барабум. wink.gif Все на взводе, все бесятся, а мелкие работники смотрят и думают: "Вот идиотизм-то...". И начинают трястись от паники. И требовать, как перед концом света..
Злюший
8/29/2004, 6:17:49 AM
scherk!
Прочитал и вспомнил: самый жестокий хозяин - бывший раб! Может, не так жестко, но все-таки... Так? В бизнесе это так?
Rome
8/29/2004, 7:19:28 AM
2Лаки

Успех фирмы в основном зависит от начальника, а так же от его способности подбирать коллектив..Но есть негласные правила в малом бизнесе, которые действуют безотказно..
1. Начальник должен быть близок с подчиненными, но не доводить отношения до панибратства.
2. В коллективе должно быть больше мужчин.., иначе клановость, а следом сплетни и обсуждения должностных лиц не заставят себя долго ждать..
3. Ошибки и промахи должны караться только "рублем" - это более действенно, чем вопли и "вызывание на ковер".
4. Людей с самыми низкими должностями держать на работе один год, далее или увольнять или повышать.

Согласен, что в основном от начальника все зависит! но с некоторыми пунктами правил можно немного поспорить!

Я работаю на частной производственной фирме 4 года с самого начала ее образования. Начиналось все практически с нуля. Первые 2 года фирма стабильно росла и развивалась!!! Последние 2 года - развитие оставновилось! Внутри фирмы очень много проблем и конфликтов, причинами которых по моему мнению стали:

1. Первые 2 года отношения с директором были на ТЫ ! И в течении первых двух лет директора все уважали и считали, что лучше его нет, т.к. сумел с нуля фирму вывести на конкурирующий рынок! внутри фирмы все ладили, понимали друг друга, решали все вопросы и проблемы вместе! Как только директор стал давить на то, что он директор, и на одном из собрании прямым текстом заявил о том что требует уважения к себе как к директору - все изменилось в противоположную сторону!
2. по поводу кого больше мужчин или женщин - не знаю angel_hypocrite.gif
3. Изначально все работали можно сказать на инициативе т.к. больших зарплат фирма обеспечитить не могла, и в связи с этим наказний "рублем" тоже не было! и было все хорошо - мы развивались! Развившись выросли зарпалты, ошибки тоже естественно были и была введена система наказания "рублем", но кол-во ошибок не уменьшилось! а недовольство на начальство увеличилось!
4. в течении последних двух лет ни каких повышений не было, даже наоборот, у некоторых были понижения! но я тут не понимаю, как можно ежегодно повышать? есть же предел!
К примеру, я не представляю куда повышать выше меня? я на фирме единственный в своем роде! выше меня только директор, и ниже ни кого нет! повышать зарпалту... тоже не возможно, т.к. у фирмы нет активного и постоянного развития! т.е. меня нужно уволить? в итоге у меня совершенно исчез интерес к работе!!! поэтому я согласен с цитатой: Согласен с ЛАКИ, только она забыла про поощрения рублем. Это тоже действенный способ мотивации.
wink.gif
Также немаловажно показывать подчинённому, что он тоже важен фирме, т.к. со временем формируется ощущение "маленького винтика".
Теоретически - да. Но на практике... Это так?

я знаю что я важен, т.к. единственный на фирме в своем роде, и знаю сколько головняка возникает, когда я хочу уйти в отпуск!!! но так же знаю что директор не возмет второго, потому что считает что, я успеваю справлятся со всей работой! в итоге меня могут только заменить - поэтому я дорожу своим местом!

в заключении хочу сказать, что в течении 4-х лет коллектив полностью сменился, кроме директора, бухгалтера и меня...... Я помню как было здорово работать первые 2 года и по моему мнению тогда был лучший коллектив! смена коллектива произошла по причине увольнений по собоственному желанию! увольнялись же в основном из-за начала небольших конфликтов с директором! Сейчас же, директора в какой-то степени я думаю уважают, но все его считают "начХальником"! и у каждого присутствует мысль об увольнении по собственному желанию! ... и у меня тоже!
polymorph
8/29/2004, 8:36:46 PM
To Scheck Приходят новые люди... А чего они должны хотеть кроме денег? Если учесть, что их мнение никого не интересует... Кто начинал, тот хотя-бы знал за что борется, а новые?... У нас вся страна так... Власть толком не знает чего хочет добиться (а если знает, то это что-то, особенно ежегодное увеличение ВВП в ".......надцать" раз), а уж народ тем более никто информировать куда мы движемся - не собирается. Вот и жопа в стране или страна в жопе. Половине населения ничего не надо. Какая страна, нах? О себе думать надо, нах! Вот так и живут... В шестидесятые хотя-бы коммунизм строили, а теперь?
Фруталла
8/29/2004, 11:44:36 PM
самый жестокий хозяин - бывший раб! Может, не так жестко, но все-таки... Так? В бизнесе это так?
В бизнесе сразу хозяивами никто не становится (если не сынки мамкины с папкой). Шкурку "раб" наверно каждый из начальства когда-то примерил. А вот с какой пользой для себя он из этого выполз - это и есть его последующее поведение devil_2.gif .
Я своего генерального называю на Ты, шутник еще тот. Но если я опаздываю хотябы на 5 минут у меня паника, чуть ли не коленки дрожат! Это при том что на меня за все время работы ниразу голос не повысили и не отчитывали! Взгяда достаточно furious.gif
Может это и есть правильная политика!
Злюший
8/31/2004, 3:34:53 AM
Интересно...
Вот сейчас прозвучало про "сынков"... Странно, но именно сегодня был свидетелем ситуации у друга на работе. Он сам - начальник среднего звена и к нему в очередной раз (подчеркиваю, не впервые) прибежал (буквально так) сын исполнительного директора фирмы. Суть визита сводилась к требованию денег от имени папы. Давать или нет, вопрос, понятно, не стоял... Однако, какое отношение у подчиненных должны вызывать подобные "выпады". Допустим ли такой удар по авторитету, если вообще это - удар?
Фруталла
8/31/2004, 4:28:50 AM
Я не считаю таких "сынков" полноценными сотрудниками фирмы!
Это люди, привыкшие к тому, чтобы их оберегали)) А если прямо: они всегда прячутся за задницу папки! Для меня такие люди - дети, если даже им за 30! И я считаю, что это клеймо коллектива!
Хотя я я сталкивалась и с другими ситуациями.
Сама работала под начальством своего отца. Он у меня человек военный и привык, чтобы все "ровнясь-смирно". Чесно-доставалось больше всех, ведь если у других ошибка-это ошибка, то у меня- "как же так, моя дочь, и не умеет работать" biggrin.gif примерно так. Как только опята набралась, быстренько уволилась, теперь свободна, самостоятельна, на работе ценят)))))
Вот так smile.gif
Злюший
8/31/2004, 4:57:10 AM
Извинюсь, может я несколько размыто обрисовал ситуацию...
"Сынок" даже не сотрудник, а просто... сынок... лет 16-17... Как? Такое вообще приемлемо?
real ЦукерMan
9/1/2004, 4:58:03 PM
Интересно...
Вот сейчас прозвучало про "сынков"... Странно, но именно сегодня был свидетелем ситуации у друга на работе. Он сам - начальник среднего звена и к нему в очередной раз (подчеркиваю, не впервые) прибежал (буквально так) сын исполнительного директора фирмы. Суть визита сводилась к требованию денег от имени папы. Давать или нет, вопрос, понятно, не стоял... Однако, какое отношение у подчиненных должны вызывать подобные "выпады". Допустим ли такой удар по авторитету, если вообще это - удар?
Вообщето это не дело подчиненных решать куда направлять ресурсы, за это начальнику зарплату начисляют. А насчет удара по авторитету, скорее всего да, особенно после громких речей про рационализацию и минимизацию расходов, а так же всяких отказов от увеличения финансирования для подержания выполнение того или иного проекта.
з.ы. надеюсь никому не нахамил bleh.gif
polymorph
9/3/2004, 9:57:12 PM
To real ЦукерMan... Так ведь никто и не говорит, что подчиненные решают - куда направлять... Они предлагают... Умный начальник подумает... А "идиоту" (прошу прощения) их идеи зачастую и не нужны... Делают из подчиненного "винтик" в "машине" бизнеса... Отсюда и по#уизм в работе...
ЛАКИ
9/3/2004, 10:28:29 PM
А у вас не возникало такой мысли, что многое зависит от нашего отношения к своим обязанностям ? Наверное, русские - единственные в некотором роде, у которых в "корнях" сидит наплевательское отношение и лень к своей работе.
scherk
9/5/2004, 12:39:11 AM
Эта "лень" рождает такие тактические схемы, которые потом дают развитие всему мировому бизнесу..
Kuzya
9/5/2004, 8:06:11 AM
Я своему директору много раз предлагал различные экономические модели развития его (или нашего?) бизнеса, а ему пох...
Вот и сидим без денег второй месяц! Куда можно было про*бать полтора лимона за два месяца?
По-этому и мне теперь пох... Работаю, не отсвечиваю, получаю зарплату и не жужжу.
хорошо, что ещё работа есть помимо основной. :) , приятно получать несколько зарплат в месяц...
ЛАКИ
9/5/2004, 7:59:09 PM
А почему ты думаешь, что у него не было своих собственных планов.
..Они могут быть и долгосрочными, могут быть налоги, долги, выплата ссуды.., да мало ли, что еще..Почему все думают, что начальники глупее подчиненных ? Бывает и такое, но не так часто, как об этом говорят -: ))
Kuzya
9/6/2004, 5:50:13 PM
Да я и не считаю себя умнее директора. Он умный мужик, кандидат технических наук, сам изобретает и проектирует аппараты, которые мы производим, только вот экономист он хреновый и к чужим советам не прислушивается. И я тоже не дурак, наверное, если у меня диплом с отличием (честно защищенный smile.gif ) и стаж по специальности 3 года.
А на счет долгов, налогов и т.д., так я же ведь в курсе всего - должность обязывает... wink.gif