Моногамия или полигамия??
DELETED
Акула пера
10/28/2005, 7:19:50 PM
(saber @ 28.10.2005 - время: 15:00) Или Вам нужно все разжевывать?
Нет, спасибо. Я все уже поняла.
Нет, спасибо. Я все уже поняла.
188
Мастер
10/28/2005, 7:51:49 PM
ИМХО, человек по своей сути полигамен. Все мы недалеко ушли от животных. Но! ...
Да при чем тут, собственно, животные... Они, в свою очередь, решают вопросы спаривания очень по-разному. Моногамные пары образуют большинство видов птиц, волки, лисы, некоторые виды обезьян... Полигамны львы, гиены, козлы, лошади... все зависит от условий, которые предлагает окружающий мир биологическому виду.
В отличие от животных, человек не имеет столь жесткой программы спаривания, способен сам определять когда, как, с кем и самостоятельно создавать требуемые условия.
Выбор между моногамией и полигамией субъективен, зависит от воспитания, культурной среды, в которой находится субъект и т.д. и т.п.
Никаких объективных противопоказаний или доводов в защиту какой-либо одной формы отношений между полами я, лично, не вижу, аналогично можно спорить какой цвет лучше - синий или красный… Тем более, что обе эти формы с равным успехом используются человечеством уже не первое тысячелетие.
Да при чем тут, собственно, животные... Они, в свою очередь, решают вопросы спаривания очень по-разному. Моногамные пары образуют большинство видов птиц, волки, лисы, некоторые виды обезьян... Полигамны львы, гиены, козлы, лошади... все зависит от условий, которые предлагает окружающий мир биологическому виду.
В отличие от животных, человек не имеет столь жесткой программы спаривания, способен сам определять когда, как, с кем и самостоятельно создавать требуемые условия.
Выбор между моногамией и полигамией субъективен, зависит от воспитания, культурной среды, в которой находится субъект и т.д. и т.п.
Никаких объективных противопоказаний или доводов в защиту какой-либо одной формы отношений между полами я, лично, не вижу, аналогично можно спорить какой цвет лучше - синий или красный… Тем более, что обе эти формы с равным успехом используются человечеством уже не первое тысячелетие.
saber
Интересующийся
10/28/2005, 8:59:39 PM
Да при чем тут, собственно, животные...
Н-да... Согласен, с животными я погорячился. Видимо стереотипы влияют... Надо было сказать "большинство животных".
Никаких объективных противопоказаний или доводов в защиту какой-либо одной формы отношений между полами я, лично, не вижу, аналогично можно спорить какой цвет лучше - синий или красный… Тем более, что обе эти формы с равным успехом используются человечеством уже не первое тысячелетие.
А как же заболевания ППП?
Н-да... Согласен, с животными я погорячился. Видимо стереотипы влияют... Надо было сказать "большинство животных".
Никаких объективных противопоказаний или доводов в защиту какой-либо одной формы отношений между полами я, лично, не вижу, аналогично можно спорить какой цвет лучше - синий или красный… Тем более, что обе эти формы с равным успехом используются человечеством уже не первое тысячелетие.
А как же заболевания ППП?
GunDon
Мастер
10/28/2005, 10:01:09 PM
я за полигамию. Вообще по Энгельсу, человек стал человеком только потому что смог поделиться самками
Anais Nin
Профессионал
10/28/2005, 10:39:07 PM
(188 @ 28.10.2005 - время: 01:53) А частая смена партнеров – это даже не просто склонность к полигамии, а скорее, распущенность и неумение любить по-настоящему, по-моему.
А что для Вас "частая"? Или "любить по-настоящему" - это один партнер за всю жизнь? Или один в год..? Или в полгода? Или один в месяц..?
Поддержу вопрос 188. То, что часто для одного, редко для другого. Если у меня как-то за два дня было три мужчины (по отдельности, а не все вместе), я распущенная, по-Вашему?
А что для Вас "частая"? Или "любить по-настоящему" - это один партнер за всю жизнь? Или один в год..? Или в полгода? Или один в месяц..?
Поддержу вопрос 188. То, что часто для одного, редко для другого. Если у меня как-то за два дня было три мужчины (по отдельности, а не все вместе), я распущенная, по-Вашему?
Дама
Мастер
10/28/2005, 10:50:09 PM
По-моему - ДА
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/29/2005, 1:34:43 AM
Коза-Дереза
А вот более двух партнеров - не утопия. А вполне экономически обоснованное решение.
Я мож тупой, но не вижу никакой экономической выгоды, если речь идет о семье (как ты упоминаешь). А вот если речь идет о том, чтобы иметь пять любовников и стричь с них купоны - тогда другой разговор. Только... избавь меня судьба от встечи с женщиной таких взглядов...
188
Никаких объективных противопоказаний или доводов в защиту какой-либо одной формы отношений между полами я, лично, не вижу, аналогично можно спорить какой цвет лучше - синий или красный… Тем более, что обе эти формы с равным успехом используются человечеством уже не первое тысячелетие.
Соглашусь с тобой, что "противопоказаний" нет и каждый выбирает для себя. Другой вопрос - что из этого получается.
Вот, лично у меня конфликт, т.к. я большее душевное удовольствие получаю от моногамных отношений, а иногда как нахлынет тяга к полигамии.... хоть вешайся, хоть поддавайся низменным инстинктам... вот я и думаю... чего делать то?
А вот более двух партнеров - не утопия. А вполне экономически обоснованное решение.
Я мож тупой, но не вижу никакой экономической выгоды, если речь идет о семье (как ты упоминаешь). А вот если речь идет о том, чтобы иметь пять любовников и стричь с них купоны - тогда другой разговор. Только... избавь меня судьба от встечи с женщиной таких взглядов...
188
Никаких объективных противопоказаний или доводов в защиту какой-либо одной формы отношений между полами я, лично, не вижу, аналогично можно спорить какой цвет лучше - синий или красный… Тем более, что обе эти формы с равным успехом используются человечеством уже не первое тысячелетие.
Соглашусь с тобой, что "противопоказаний" нет и каждый выбирает для себя. Другой вопрос - что из этого получается.
Вот, лично у меня конфликт, т.к. я большее душевное удовольствие получаю от моногамных отношений, а иногда как нахлынет тяга к полигамии.... хоть вешайся, хоть поддавайся низменным инстинктам... вот я и думаю... чего делать то?
Дама
Мастер
10/29/2005, 2:19:00 AM
Ничего не делать. Жить с этим. Просто искать женщину, девиз которой будет - Пусть изменяет, главное чтобы я не знала.
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/29/2005, 2:39:30 AM
(Дама @ 28.10.2005 - время: 22:19) Ничего не делать. Жить с этим. Просто искать женщину, девиз которой будет - Пусть изменяет, главное чтобы я не знала.
Я нашел женщину, при общении с которой о полигамии и не думал (кста, девиз у неё был именно такой). Таки что-то судьба против наших с ней отношений. Но суть не в этом... это частный случай.
Меня больше интересует как другие вообще относятся к этой проблеме....
И, напоследок, Дама, а если такую женщину не удастся найти???
Я нашел женщину, при общении с которой о полигамии и не думал (кста, девиз у неё был именно такой). Таки что-то судьба против наших с ней отношений. Но суть не в этом... это частный случай.
Меня больше интересует как другие вообще относятся к этой проблеме....
И, напоследок, Дама, а если такую женщину не удастся найти???
Дама
Мастер
10/29/2005, 1:46:46 PM
Значит ее нужно воспитать.
Можно взять поддатливый материал или 18-летнюю девчушку без устоявшихся стереотипов или 30-летнюю отчаявшуюся женщину, которая простит всё...лишь бы не ушел.
Правда люди склонны изменяться.
Можно взять поддатливый материал или 18-летнюю девчушку без устоявшихся стереотипов или 30-летнюю отчаявшуюся женщину, которая простит всё...лишь бы не ушел.
Правда люди склонны изменяться.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/30/2005, 11:00:14 AM
(Дама @ 29.10.2005 - время: 09:46) Значит ее нужно воспитать.
Можно взять поддатливый материал или 18-летнюю девчушку без устоявшихся стереотипов или 30-летнюю отчаявшуюся женщину, которая простит всё...лишь бы не ушел.
Правда люди склонны изменяться.
Это только создаст предсказуемые проблемы в будущем. Гораздо лучше подавить в себе склонность к походам на сторону. Человек все-таки далеко ушел от животных в плане возможности самовоспитания, тут уж и сравнивать нечего. Прежде всего в семье нужна внутренняя дисциплина, открытость и уважение к чувствам другого, а не сокрытие своих "преступлений".
Можно взять поддатливый материал или 18-летнюю девчушку без устоявшихся стереотипов или 30-летнюю отчаявшуюся женщину, которая простит всё...лишь бы не ушел.
Правда люди склонны изменяться.
Это только создаст предсказуемые проблемы в будущем. Гораздо лучше подавить в себе склонность к походам на сторону. Человек все-таки далеко ушел от животных в плане возможности самовоспитания, тут уж и сравнивать нечего. Прежде всего в семье нужна внутренняя дисциплина, открытость и уважение к чувствам другого, а не сокрытие своих "преступлений".
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/30/2005, 12:31:28 PM
Я вообще не верю, что взрослого человека можно "воспитать". Даже если речь идет про осьмнадцать годков. Личность к этому времени уже сформирована. А про тридцать я вообще молчу. Я в отношениях всегда исхожу из постулата, что человек такой каков он есть и "перевоспитывать" его нельзя. Можно говорить о компромисах, изменения взглядов (в мелочах), но не о "воспитании". Воспитывать надо пока поперек кровати спать может.
chydak
Профессионал
10/30/2005, 12:40:45 PM
(Alex Tequilazz @ 30.10.2005 - время: 10:31) Я вообще не верю, что взрослого человека можно "воспитать". Даже если речь идет про осьмнадцать годков. Личность к этому времени уже сформирована. А про тридцать я вообще молчу. Я в отношениях всегда исхожу из постулата, что человек такой каков он есть и "перевоспитывать" его нельзя. Можно говорить о компромисах, изменения взглядов (в мелочах), но не о "воспитании". Воспитывать надо пока поперек кровати спать может.
Это точно!Как можно перевоспитать человека со своими взглядами на жизнь?
Это точно!Как можно перевоспитать человека со своими взглядами на жизнь?
Дама
Мастер
10/30/2005, 1:12:19 PM
Да если человека приперло, то воспитать можно. Разве вы никогда не меняли своих взглядов? На людей, на обстоятельства. Юношеский максимолизм проходит и начинаешь смотреть на жизнь иначе.
Если в 18 лет измена - это непременный развод, то в 30 - скандал, временный уход и мир-дружба.
Если в 18 лет измена - это непременный развод, то в 30 - скандал, временный уход и мир-дружба.
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/30/2005, 3:36:24 PM
Дама, по-моему в ваших словах скрыто противоречие. Сначала предлагаете 18-летнюю перевоспитать, а потом пишете, что в 18 - развод, а в 30 - скандал и мир.
Это ведь получается не "воспитание", а переоценка жизненных ценностей. Тогда получается, что если в 18 "возьмешь на воспитание", то останется только ждать до 30, пока не проникнется иными взглядами на жизнь...
Это ведь получается не "воспитание", а переоценка жизненных ценностей. Тогда получается, что если в 18 "возьмешь на воспитание", то останется только ждать до 30, пока не проникнется иными взглядами на жизнь...
Дама
Мастер
10/30/2005, 4:40:39 PM
Да, я противоречивая вся.....
Просто люди бывают разными. МНЕ нельзя было в 18 лет привить мысль о пользе измены. Но я знаю таких(уже взрослых) женщин, которым в свое время мужья привили эту мысль... и очень счастливы, что привили.
Если к 30-40 годам у женщины был отрицательный опыт и она поняла, что все мужчины изменяют, а так же поняла, что одной жить не хочется, то тогда она пойдет на этот компромис.... я так думаю.
Просто люди бывают разными. МНЕ нельзя было в 18 лет привить мысль о пользе измены. Но я знаю таких(уже взрослых) женщин, которым в свое время мужья привили эту мысль... и очень счастливы, что привили.
Если к 30-40 годам у женщины был отрицательный опыт и она поняла, что все мужчины изменяют, а так же поняла, что одной жить не хочется, то тогда она пойдет на этот компромис.... я так думаю.
MylnikovDm
Специалист
10/31/2005, 2:46:39 AM
Что-то у вас всё в кучу, как мне показалось.
Одни говорят о сексе, другие об отношениях, которые принято называть словом Любовь....
С биологической точки зрения, насколько я знаком с теорией - челвоек полигамен. Это подтвержадется, например, поведением сперамтозоидов в тех случаях, когда смешивается сперма нескольких мужчин. Зоиды разных мужчин начинают истреблять друг-друга (а своих отличают по "запаху" - который у каждого мужчины уникален). Другими словами - если бы полигамия не предполагалась Природой и её не существовало у наших предков - то подобного бы механизма просто не было (за ненадобностью).
С социальной точки зрения...
Ну тут правы те, кто говорит, что в разных культурах отношение к этому весьма разное. Начиная от строго моногамных браков, заканчивая полигамными как по схеме один мужчина-много жён (наиболее изветсная всем форма), так и по схеме одна жена - много мужчин (менее известная форма, встречающаяся у некоторых сохранившихся "первобытных" племён).
Кстати, возникновение первой схемы "один мужчина - много жён" - это скорее вынужденная схема времён массовых войн средневековья, а вовсе не биологическая необходимость. Поскольку с биологической точки зрения как раз более естетсвенной будет обратная схема - много мужчин - одна женщина, поскольку по собственному опыту знаю, что одному мужчине одну женщину полностью удовлетворить бывает ну весьма не просто, что уж тут говорить о нескольких... Зато наоборот получается гараздо лучше - и мужики довольны, а уж женщина и подавно (хотя, тут те женищны, у кого есть подобный опыт - лучше расскажут :) ).
Едиснтвенное, что сейчас практически не встречается схема "много мужчин - много женщин". Разве что так называемые "шведские семьи" может в некоторой степени претендовать на подобный статус.
Но насколько мне удалось выяснить - именно на подобных принципах "много мужчин - много женщин" строилась раньше Славянская родовая община.
И, похоже, что с точки зрения секса у них была полигамия, а вот с точки зрения отношений Мужчина-Женщина была как раз моногамия - наличие устойчивых пар внутри общины сомнений не вызывает. Причём именно долговременных пар.
Одни говорят о сексе, другие об отношениях, которые принято называть словом Любовь....
С биологической точки зрения, насколько я знаком с теорией - челвоек полигамен. Это подтвержадется, например, поведением сперамтозоидов в тех случаях, когда смешивается сперма нескольких мужчин. Зоиды разных мужчин начинают истреблять друг-друга (а своих отличают по "запаху" - который у каждого мужчины уникален). Другими словами - если бы полигамия не предполагалась Природой и её не существовало у наших предков - то подобного бы механизма просто не было (за ненадобностью).
С социальной точки зрения...
Ну тут правы те, кто говорит, что в разных культурах отношение к этому весьма разное. Начиная от строго моногамных браков, заканчивая полигамными как по схеме один мужчина-много жён (наиболее изветсная всем форма), так и по схеме одна жена - много мужчин (менее известная форма, встречающаяся у некоторых сохранившихся "первобытных" племён).
Кстати, возникновение первой схемы "один мужчина - много жён" - это скорее вынужденная схема времён массовых войн средневековья, а вовсе не биологическая необходимость. Поскольку с биологической точки зрения как раз более естетсвенной будет обратная схема - много мужчин - одна женщина, поскольку по собственному опыту знаю, что одному мужчине одну женщину полностью удовлетворить бывает ну весьма не просто, что уж тут говорить о нескольких... Зато наоборот получается гараздо лучше - и мужики довольны, а уж женщина и подавно (хотя, тут те женищны, у кого есть подобный опыт - лучше расскажут :) ).
Едиснтвенное, что сейчас практически не встречается схема "много мужчин - много женщин". Разве что так называемые "шведские семьи" может в некоторой степени претендовать на подобный статус.
Но насколько мне удалось выяснить - именно на подобных принципах "много мужчин - много женщин" строилась раньше Славянская родовая община.
И, похоже, что с точки зрения секса у них была полигамия, а вот с точки зрения отношений Мужчина-Женщина была как раз моногамия - наличие устойчивых пар внутри общины сомнений не вызывает. Причём именно долговременных пар.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/31/2005, 12:02:30 PM
(Alex Tequilazz @ 30.10.2005 - время: 09:31) Я вообще не верю, что взрослого человека можно "воспитать". Даже если речь идет про осьмнадцать годков. Личность к этому времени уже сформирована. А про тридцать я вообще молчу. Я в отношениях всегда исхожу из постулата, что человек такой каков он есть и "перевоспитывать" его нельзя. Можно говорить о компромисах, изменения взглядов (в мелочах), но не о "воспитании". Воспитывать надо пока поперек кровати спать может.
Я говорю не о воспитании другого, а о самовоспитании, т.е. воспитании себя. Человек способен себя менять на протяжении всей свой жизни, эта способность никуда не девается с годами, просто лени в нас очень много. Мы можем изменить свои привычки, если захотим, изменить свой образ жизни, если захотим, изменить свои убеждения и взгляды, если захотим и т.д. Человек вообще существо пластичное. Закостенелость наших взглядов связана обычно с чувством внутреннего комфорта, который мы ценим больше всего на свете и поэтому не любим перемены. И ищем всяческого рода обоснования своей лени в психологии, физиологии и др. источниках нашего оправдания. Они играют для нас роль своеобразных авторитетов, мол, если наука утверждает полигамию естественной для человека, то я не только правильно поступаю, бегая на сторону, да я вообще нормальный человек. Значит, мне менять ничего не надо, меняться должны взгляды у тех, кто думает иначе. Типичная позиция самолюба.
Я вот не верю в то, что существуют люди, которые жить не могут без походов на сторону. Мол, они не удовлетворяются сексом с одним человеком. А каковы причины? Мало секса? Причина количественная. Занимайтесь сексом чаще. Не удовлетворены сексом? Причина качественная. Проверьте здоровье, проанализируйте поведение в постели и т.п. А, может, вы не любите своего партнера? Это важная причина неудовлетворения. И вообще в чем суть неудовлетворения? Отсутствие сексуальной разрядки или психологическая опустошенность? В первом случае проблема медицинская, во втором нравственная. Может быть стремление к полигамии всего лишь признак половой распущенности? Закрепление юношеского опыта на подсознательном уровне? Или отсутствие внутренней духовной связи с партнером? Может быть у вас неразрешенный конфликт на бытовом уровне, который вы прячете внутрь? Причин может быть множество, но все они поддаются коррекции. Вопрос только в расстановке приоритетов. Что для меня важнее? Осознать, что мне нужно сделать для счастья моей семьи и сделать это или же все-таки получить свое как можно более законным (т.е. оправданным для меня и окружающих) способом. Очевидно, что внутренняя самодисциплина дает наилучшие результаты, какая бы причина неудовлетворенности у меня не была. Со временем при постоянстве все неудвлетворенности снимаются.
Я говорю не о воспитании другого, а о самовоспитании, т.е. воспитании себя. Человек способен себя менять на протяжении всей свой жизни, эта способность никуда не девается с годами, просто лени в нас очень много. Мы можем изменить свои привычки, если захотим, изменить свой образ жизни, если захотим, изменить свои убеждения и взгляды, если захотим и т.д. Человек вообще существо пластичное. Закостенелость наших взглядов связана обычно с чувством внутреннего комфорта, который мы ценим больше всего на свете и поэтому не любим перемены. И ищем всяческого рода обоснования своей лени в психологии, физиологии и др. источниках нашего оправдания. Они играют для нас роль своеобразных авторитетов, мол, если наука утверждает полигамию естественной для человека, то я не только правильно поступаю, бегая на сторону, да я вообще нормальный человек. Значит, мне менять ничего не надо, меняться должны взгляды у тех, кто думает иначе. Типичная позиция самолюба.
Я вот не верю в то, что существуют люди, которые жить не могут без походов на сторону. Мол, они не удовлетворяются сексом с одним человеком. А каковы причины? Мало секса? Причина количественная. Занимайтесь сексом чаще. Не удовлетворены сексом? Причина качественная. Проверьте здоровье, проанализируйте поведение в постели и т.п. А, может, вы не любите своего партнера? Это важная причина неудовлетворения. И вообще в чем суть неудовлетворения? Отсутствие сексуальной разрядки или психологическая опустошенность? В первом случае проблема медицинская, во втором нравственная. Может быть стремление к полигамии всего лишь признак половой распущенности? Закрепление юношеского опыта на подсознательном уровне? Или отсутствие внутренней духовной связи с партнером? Может быть у вас неразрешенный конфликт на бытовом уровне, который вы прячете внутрь? Причин может быть множество, но все они поддаются коррекции. Вопрос только в расстановке приоритетов. Что для меня важнее? Осознать, что мне нужно сделать для счастья моей семьи и сделать это или же все-таки получить свое как можно более законным (т.е. оправданным для меня и окружающих) способом. Очевидно, что внутренняя самодисциплина дает наилучшие результаты, какая бы причина неудовлетворенности у меня не была. Со временем при постоянстве все неудвлетворенности снимаются.
Дама
Мастер
10/31/2005, 12:15:43 PM
А мне кажется, что женщины более воспитуемы(и самовоспитуемы), чем мужчины.
saber
Интересующийся
10/31/2005, 12:34:59 PM
(Дама @ 31.10.2005 - время: 09:15) А мне кажется, что женщины более воспитуемы(и самовоспитуемы), чем мужчины.
Вам так только кажется! Эт я по себе сужу.
Вам так только кажется! Эт я по себе сужу.