Мое место в государстве

(Anton-11 @ 30.04.2005 - время: 21:56) Гадючка.
А что есть свобода? Свобода от кого? От общества? От людей? И что тебе даст свобода эта? Полностью игнорирование других людей тебя? Да, скорее всего, так и будет. К чему это приведет? Ты станешь изгоем в обществе, обозленном на всех и вся только за то, что ты сознательно игнорируешь присутствие других людей. Нет прав без обязаностей, причем обязаности стоят на первом месте. "ДАвайте сначала с обязаностями разделаемся, а потом за права возьмемся" - вот достойный принцип.
Чего то не то. При чём тут свобода от людей и от общества? Общество-это ни есть государственная машина.В данной теме я говорю о нежелании подчиняться государственной машине,так как не считаю ,что она движется в правильном направлении,и как следствие не хочу быть её частью.Именно поэтому моё существование никак не влияет на эту самую машину. Где это написано,что я обозлилась на ЛЮДЕЙ меня окружающих? или люди на меня? Меня раздражает отсутствие права выбора.Насилие, совершаемое на законных основаниях.В общем,мы отвлеклись от темы...

(Бетельгейзе @ 01.05.2005 - время: 01:32) Россия это страна, где никто никого не уважает, ни власть граждан, ни граждане власть, ни взрослые детей, ни дети взрослых. Мужчины не уважают женщин, а женщины мужчин, Интеллигенция не уважает рабочих, а рабочие интеллигенцию, продавец не уважает покупателя, автомобилист инспектора ГАИ, врач пациента, учитель ученика и т.д. Не говоря уж о том, что все мы не уважаем закон, по которому живем. В этом наша главная беда. Потому государственная машина и не работает.
Бетельгейзе, каждый конкретный мужчина и каждая конкретная женщина достойны уважения, точно так же как достойны его и милиционеры, врачи, продавцы и представители любой другой категории. Достойны и уважаемы, потому что они - люди. И мне кажется, что способность уважать других людей происходит из чувства человечности, которе заложено в каждом из нас, но которое не все из нас развили в себе. И я совершенно искренне не понимаю, при чём тут государство? И вообще - что скрывается под словом "государство"? Я в своё время открывал такую тему, но так и не получил вразумительного ответа.......

способность уважать других людей происходит из чувства человечности, которе заложено в каждом из нас, но которое не все из нас развили в себе.

Безусловно, это так. Каждый индивидуум должен развивать в себе это чувство. Я написала о взаимном неуважении, потому что именно это по моему мнению мешает нам гармонично жить в обществе и строить гармоничное общество. И здесь опять-таки следует начинать с семьи, учить своих детей уважать ближнего и дальнего. Уважать даже тогда, когда в ответ получаешь хамство и презрение. А это очень трудно.

Я могу сказать одно - мне 21 год, я веселю молодеж! Даю возможность им поянть, что они не зря заплатили за вход в ночной клуб и поднимаю огорченным настроение! если государство могло бы мне такое делать, я работал бы днем бесплатно!

(Anton-11 @ 30.04.2005 - время: 20:31) Вот тут высказываеться мнение - я не часткичка механизма. А кто же вы? Кошка, гуляющая сама по себе? Ну и чего же вы тогда хотите от сего механизма? Что бы он уважал вас? А на кой вы ему нужные, если вы не часть его?
Я считаю, что это и не механизм вовсе. Государство - система договорных отношений. Мы договариваемся, кто будет принимать за нас за всех общие решения - по тем вопросам, по которым необходимо это общее решение. Что мы создаём некие государственные институты - в наших интересах. Что мы будем отчислять часть своих доходов на эти общие нужды.
При этом, остаётся множество областей жизни, в которые государству не должно быть ходу вообще. Потому что, это сфера частной жизни каждого индивидуума.
Я не собираюсь быть нужной государству - потому что, это оно существует для меня, а не я для него. Оно - лишь для моего удобства и безопасности. А если оно как-то оживает и предъявляет на меня свои права, мне такое государство не нужно, более того - вредно и отвратительно.
Это есть не правильный подход. Обывательский. Я плачу государству леньги и пошло оно на три буквы. Ему не нужны особо твои деньги: оно сможет их взять и без тебя. Что бы государство, как механизм, работало нормально, надо стать частью сего механизма. Это нельзя обьяснить словами: это состояние души.
Состояние души? Ну, может быть - только тех, кто хочет в государственной системе работать. Я же, приверженец частного сектора. И не собираюсь становиться частью государства. А за качество его работы я не в ответе. По той же причине.

(avtor @ 30.04.2005 - время: 16:09) У меня с государством нет ничего общего, кроме моих скромных налогов, вынужденных контактов с ЖЭКом, и дебатов с пограничниками в аэропорту.
Надеюсь, и дальше сохранить статус-кво.
Нам неплохо друг без друга, чего и всем желаю.
У меня тоже нет с государством ничего общего.......кроме ВАШИХ скромных налогов)))))

(Immortal @ 02.05.2005 - время: 14:38) (Anton-11 @ 30.04.2005 - время: 20:31) Вот тут высказываеться мнение - я не часткичка механизма. А кто же вы? Кошка, гуляющая сама по себе? Ну и чего же вы тогда хотите от сего механизма? Что бы он уважал вас? А на кой вы ему нужные, если вы не часть его?
Я считаю, что это и не механизм вовсе. Государство - система договорных отношений. Мы договариваемся, кто будет принимать за нас за всех общие решения - по тем вопросам, по которым необходимо это общее решение. Что мы создаём некие государственные институты - в наших интересах. Что мы будем отчислять часть своих доходов на эти общие нужды.
При этом, остаётся множество областей жизни, в которые государству не должно быть ходу вообще. Потому что, это сфера частной жизни каждого индивидуума.
Я не собираюсь быть нужной государству - потому что, это оно существует для меня, а не я для него. Оно - лишь для моего удобства и безопасности. А если оно как-то оживает и предъявляет на меня свои права, мне такое государство не нужно, более того - вредно и отвратительно.
Это есть не правильный подход. Обывательский. Я плачу государству леньги и пошло оно на три буквы. Ему не нужны особо твои деньги: оно сможет их взять и без тебя. Что бы государство, как механизм, работало нормально, надо стать частью сего механизма. Это нельзя обьяснить словами: это состояние души.
Состояние души? Ну, может быть - только тех, кто хочет в государственной системе работать. Я же, приверженец частного сектора. И не собираюсь становиться частью государства. А за качество его работы я не в ответе. По той же причине.
Государство-это система методов управления и контроля природными,человеческими ресурсами,направленная на получение материальных благ,которые в свою очередь направлены на повышение благополучия отдельных граждан этого государства.......все взаимосвязано......
Бизнесменам и вуменам:много вы при Советах бизнесом занимались??? И не надо утверждать, что государство вам только мешает......Государство Вам ПОЗВОЛИЛО зарабатывать деньги........

(Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 14:58) Бизнесменам и вуменам:много вы при Советах бизнесом занимались??? И не надо утверждать, что государство вам только мешает......Государство Вам ПОЗВОЛИЛО зарабатывать деньги........
А но НЕ ИМЕЛО никаких прав этого не позволить!!!
Да, советское государство таких прав не признавало. Ну, в свою очередь, мы не признавали это самое советское государство. Взаимная неприязнь, так сказать.
Я не считаю, что меня "облагодетельствовали", вернув мне права, которые и без того мне принадлежали.

(Immortal @ 02.05.2005 - время: 15:29) (Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 14:58) Бизнесменам и вуменам:много вы при Советах бизнесом занимались??? И не надо утверждать, что государство вам только мешает......Государство Вам ПОЗВОЛИЛО зарабатывать деньги........
А но НЕ ИМЕЛО никаких прав этого не позволить!!!
Да, советское государство таких прав не признавало. Ну, в свою очередь, мы не признавали это самое советское государство. Взаимная неприязнь, так сказать.
Я не считаю, что меня "облагодетельствовали", вернув мне права, которые и без того мне принадлежали.
Что значит не имело???В 17 году люди сами отказались от этих прав,а кто не отказался добровольно,тех вешали на столбах.........
Вот интересно получается.....в соседних топах про армию,все утверждают,что служить это обязанность каждого,а тут публично отрекаются от гос-ва,так зачем ему служить???? парадокс однако....

(Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 15:34) Что значит не имело???В 17 году люди сами отказались от этих прав,а кто не отказался добровольно,тех вешали на столбах.........
Вот именно! Было немало тех, кто не желал отказываться. А то, что всё-таки повесили, ни в малейшей степени не доказывает правоту большевиков.
Ныне к нам вернулись наши естественные права.
"Что значит, не имело?" А то, что это был разбойничий переворот и террористический режим. Его больше нет...

Ну да террористический режим, а сейчас жидовской режим..........

(Le juriste mйritй de la Russie @ 02.05.2005 - время: 17:05) Ну да террористический режим, а сейчас жидовской режим..........
И кто жид - Путин или Иванов?

И Путин, и Иванов,и Нургалиев,и Лужков-Кац и еще много кто.......

Скажи, а это основная проблема государства нашего - или так, помимо прочего?

Что случится с государством без меня - я не знаю. Думаю, что ничего страшного, даже не приметит оно этого.
Но вот мне без государства остается только зажигать по мелкому криминалу. Родное российское государство - мой истинный кормилец. Есть противоречивые нормативно-правовые акты, есть разные конторы, есть разные бумаги, которые никто, кроме посвященных, заполнять не умеет.
А я готов ходить по разным конторам и судам, отсиживать там энное количество часов в очередях, работать с бумагами. В чужих интересах. Само собой, не просто так, а за гроши. И при этом я сам себе начальник.
Так что родное государство меня кормит, я им живу. Это как в песне "Лесоповала":
"Спасибо, Ельцину, спасибо Брежневу, цейлонским чаем чифирим по-прежнему!"

Думается мне, что проблема неуважения граждан к государству простекает не только из неуважения государства к гражданам (что в первую очередь, конечно), но еще и от того, что государство наше чересчур большое. Вот взять например, взаимоотношения в какой-нибудь деревне: каждый человек на виду, каждый знает, кто сколько работает, у кого какая семья, какие проблемы. И при этом каждый должен делать что-то для общего блага. Скажем, вскопал свой огород - почини теперь общественную дорогу. И деваться от общины некуда, отлынивать не получается, потому что все видят, какой ты работник. И оценивают тебя соответственно. И ты это уважение в глазах людей стараешься заполучить изо всех сил, потому что община всегда поможет в случае беды. А если ты лодырь, никто не станет тебе особенно помогать.
А когда община-государство огромна, когда человек теряется в ее просторах, когда становится незаметным винтиком, когда чувствует, что государство от него только брать хочет, ничего взамен не давая, вот тут и получается взаимная неприязнь.
У древних греков был полис - экономическая и политическая единица. И работала система полиса только в том случае, если в нем проживало определенное количество человек, не больше. Как только население увеличивалось, система начинала сбоить. И тогда часть граждан отправлялась основывать новую колонию, новый полис. Так вся система и поддерживалась.

госдума существует отдельно от народа. Покажите мне хоть одного человека в России, который доволен властью?
А кто-нибудь спросил у народа - хотят ли жители России введения реформ?
Все против, а госдума за.
Народ, вы для кого живёте? Для себя или для политиков, которые только и ищёт где бы лишний миллион в карман положить?

Научитесь себя любить и уважать!

Враги мы по ссути с государством ...
Не принимаю и понимаю эту машину постоянно мешающую жить

Думаю вполне оно без меня обойдется .
Даже не заметит моего отсутствия .


ЗЫ А что , есть зесь те , кто тешит себя иллюзиями , пытаясь доказать обратное ?

(Immortal @ 02.05.2005 - время: 19:12) Скажи, а это основная проблема государства нашего - или так, помимо прочего?
Основная......и язвить не надо,лучше подумай над моими словами......

(Nifertity @ 02.05.2005 - время: 21:03) А кто-нибудь спросил у народа - хотят ли жители России введения реформ?
Все против, а госдума за.
Возможно.
Но это говорит лишь о всеобщем консерватизме. Реформы давно назрели, они просто необходимы, потому что дальше жить так же государство уже не может. Общество, впрочем, тоже...
Командно-мобилизационную экономику надо было поменять на рыночную. Кто-то считает, что слишком резко. Но это - просто от непонимания реалий. На самом деле, наоборот, действовать надо было ещё решительнее, и все преобразования провести разом, ещё при Гайдаре. А у нас, из опасений народного недовольства, всё растягивают... Этак пилят неспешненько по живому... Если бы многие действия предпринимались тогда разом, сейчас ситуация была бы уже более стабильной.
А пока, либерализация так и не закончена. Поскольку мы не в сказке живём, и закон сохранения материи отменить не можем, власть вынуждена будет продолжать либерализацию и сворачивание социалки. Люди удивляются, почему же власти ничего не делают для помощи молодым семьям, для поощрения рождаемости... Да ведь им так лучше! Меньше народу...

Так что, есть такие вопросы, где спрашивать это самое мнение большинства - самоубийственно. Мы должны изо всех сил вылезать из болота, а не устраиваться в нём поудобнее.