Квартирный вопрос испортил москвичей

Кстати, не знаю как сейчас, но несколько лет назад можно было купить маленькую двухкомнатную квартирку в Испании на побережье тысяч за 40-45. Очень удобно.
Да и дачи теперь принято покупать не в Подмосковье, а в Крыму.

К нам недавно друзья из Нью-Йорка приезжали. Они там очень хорошо устроены, все работают. Зарплаты у них всё выше и выше.
Но они были в шоке с тех особняков, что у нас стоят. Говорят, чтобы в США американец построил себе такой дом, это ж сколько ему нужно работать!..
В США ведь те дома, что мы видим в их фильмах часто, сделаны из дешёвого материала, они не прочные.
А у нас строят очень даже прочные.

Это вам дома приезжают строить неучи.
Наши котеджи строят стрители высшего класса в основном.
Архитекторы тоже не какие-нибудь, а те, которые свои проэкты в Европе делают. Да и вообще те, которые живут в основном в Европе, а у нас выставки устраивают своих работ для лишней рекламы.
У нас если строятся, то строятся на полную катушку.

(ankhen @ 19.01.2005 - время: 22:34) А я потираю руки, что у меня состоятельные родители.
А я, а я!... А у меня полная жопа

Пенза. Однокомнатная квартира на окраине в типовой панельной многоэтажке - в районе 20 штук баксов. Средняя з/п по городу - порядка 250, пожалуй. Два года назад квартира, которую я снимаю, стоила меньше 10К, сейчас - 20К. Хоть у кого-нибудь в нашей стране ТАК растет з/п? Сейчас судорожно пытаюсь скопить на треть суммы, чтобы можно было думать об ипотеке... но 19% в год - это охереть можно. А ведь те же два года назад планировал со временем покупать сразу 2-х комнатную... эээхх, млять, где же щастье в этой жизни...

ЗЫ. И это еще хорошо, что большим чудом удалось устроиться родителям. Ибо после переезда из Прибалтики жили 5 лет в частном доме (газа и горячей воды нет, удобства на улице) и без особой надежды на улучшение.

(Фрик @ 22.01.2005 - время: 10:01) "В нагрузку". Это, на мой взгляд, важнейший фактор, снизив влияние которого, можно опустить цены до более разумных размеров
Снизить насколько? Кого лишим бесплатных квартир, а кому оставим? (Я обеими руками ЗА! просто интересно...)
Мой ответ может показаться спорным, но это лишь моё мнение, которое я не берусь насаждать.
Всю очередь на получение бесплатного жилья - упразднить. Окончательно и бесповоротно.
Крупным чиновникам, которых переводят служить в Москву, жильё будут предоставлять в любом случае. Не в общаге же он будет жить - скажем, замминистра. Можно, конечно, не дать - так, у него будет МОЩНЕЙШИЙ стимул воровать и брать взятки, чтобы устроиться, как человек.

С одной стороны, Россия объявила себя правопреемницей СССР, а у Союза осталось много непогашённых обязательств по жилью перед населением. Всесоюзные стройки, армия - люди шли туда, в расчёте на то, что государство предоставит им квартиру "за службу". Знаю офицеров, так и не получивших жильё тогда - что же им, просто кукиш?
С другой стороны, у многих очередников найдётся аргумент, что и им квартиру дать всё же требуется.

Лично я против самой идеи, что кто-то, оплачивая товар / услугу, должен заплатить ещё и за незнакомца, который, благодаря этому, то же самое получит бесплатно. Я ничем не обязана незнакомцам - так почему же я должна за них платить?

Всю очередь на получение бесплатного жилья - упразднить. Окончательно и бесповоротно.
Да, Immortal, эту точку зрения следует рассмотреть очень тщательно. Лучше бы зарплату сделали еще больше.

Я для себя лет 10 назад вывел простую формулу: рыночная стоимость типичного жилья равняется 100 месячной совокупной семейной зарплате. Если в Москве (например, если рассматривать Москву – это же государство в государстве) норма для семьи – это 2-х комнатная квартира, то при среднем семейном бюджете в 1000 долларов в месяц, она должна стоить 100 000. Если стоимость квартиры ниже, то недвижимость недооценена, если выше – спекуляция.

Высокие цены на недвижимость – это один из способов сдержать наплыв граждан из других, менее благополучных регионов. Если московские власти каким-то образом найдут способ строить несколько млн. квартир в год по цене 300-500 долларов за квадрат, то очень скоро в городе-герое Москва будет жить пол России, да еще и из других республик понаедут.
Кстати, в новостях на днях прочитал, что Минэкономразвития России прогнозирует повышение средней зарплаты к 2015 году до 18000 долларов в год. Такой скачек за 10 лет - представляете, какие тогда будут цены на жилье?! Если среднероссийская зарплата будет 18000, то в Москве однокомнатная квартира будет стоить к тому времени 250 000 – 300 000 долларов, если не выше.

Высокие цены на недвижимость – это один из способов сдержать наплыв граждан из других, менее благополучных регионов. Если московские власти каким-то образом найдут способ строить несколько млн. квартир в год по цене 300-500 долларов за квадрат, то очень скоро в городе-герое Москва будет жить пол России, да еще и из других республик понаедут.
Этот наплыв корректируется, по-моему, объемом площадей, отдаваемых под застройку в Москве. Этот же объем влияет не цену.

2 alexxx82
Про формулу: среднемесячный бюджет семьи х 100 месяцев = стоимость типичного жилья для этой местности.
Так вот, эту формулу я выводил эмпирически и вроде бы она работает для всех стран и городов, где более-менее стабильные цены на недвижимость. Я не могу дать четкого объяснения, почему формула работает, но, скорее всего, здесь какие макроэкономические законы, а я не экономист и мало что в этом смыслю.

Кстати, если, например, рассматривать США. Допустим, средняя американская семья из 3-4-х человек живет в среднем американском городе, в котором принято жить в коттедже на 200 кв. метрах в спальном районе/пригороде, и имеет бюджет 4 тыс. долларов в месяц (50 тыс. в год), то этот коттедж ей обойдется в 400 тыс. долл. В общем, приблизительно так и стоит, если посмотреть их сайты о недвижимости. 400 штук за раз никто не потянет, но у них есть кредиты под 6-8% годовых и за 20-30 лет выплатить очень даже реально, т.к. со временем и зарплаты у членов семьи растут и расходы, связанные с содержанием детей, уменьшаются, т.к. там дети сами с 15 лет зарабатывают себе на карман и колледж.

Еще раз замечу, что формула работает с цифрами для типичных зарплат и цен, соответствующих социальному статусу. Если ты живешь в NY и твой доход даже 10-15 тыс. долл. в месяц, то ты вряд ли сможешь купить квартиру на Манхеттене, доступную только биржевым брокерам и всяким суперзвездам.

ЗЫ. Я вот думаю, может наколотить небольшую авоську зеленных денег и переехать куда-нибудь на север Таиланда, построить маленькую гостиницу или бар и наслаждаться остатком жизни – без суеты, шума и толкотни. У меня друзья жили там и говорят, что все это реально.

Еще более реально сдавать свою квартиру в Москве и жить заграницей.
Знаю случай, когда женщины пенсионного возраста сдала свою хорошую квартиру в хорошем районе за 2000 долларов. Живет сама в Греции, снимает квартирку за 1000 долларов, а на оставшуюся 1000 живет припеваючи.
А цены растут не только на покупку, но и на аренду.... так что думаю сейчас она еще в бОльшем плюсе.

(Дама @ 19.01.2005 - время: 15:50) (M-S @ 19.01.2005 - время: 15:33) А чем Москва хуже NY?
Хотя бы тем, что в соседнем доме не будут жить алкашив коммуналках! Покупая квартиру на Манхэттене человек покупает фешенебельный район! А у нас?
О каком же районе Москвы Вы говорите?...
Во многих районах Москвы Вы сумеете купить жилье, и ни один алкаш не будет Вашим соседом... Уверяю Вас...
Купите квартиру в хорошем районе... Они есть... Правда цены кусают, да...

И у Вас будет все - подземный гараж, зимний сад...
Так что не надо говорить про Манхэттен... Что там - плати... Что тут - плати... И все будет...

Недвижимость будет в цене теперь всегда... Правда цены на нее будут зависить от районов...

Тамарис, может быть не район, а дом?
В Москве нет разделения районов по социальному статусу.

(Дама @ 01.02.2005 - время: 23:10) Тамарис, может быть не район, а дом?
В Москве нет разделения районов по социальному статусу.
Есть....

Ну, к примеру такой район как Белорусская
Или ... Коптево...
Разве можно их сравнивать?
В этих районах даже лица людей разные...
Может быть Вы просто не присматривались?

Тамарис, на Белорусской еще много коммуналок, район привокзальный, много сдают квартир приезжим и под бардели.
Даже если и стоит хороший дом, то он окружен "нехорошими" людьми.

(Дама @ 02.02.2005 - время: 01:10) В Москве нет разделения районов по социальному статусу.
Я думаю, что даже если их пока и нет, то они появятся уже в ближайшем будущем. Собственно, и Вы и Тамарис правы. С одной стороны, слишком мало времени отделяет нас от эпохи всеобщего равенства, с другой - класс обеспеченных людей вовсю формируется.

(Дама @ 25.01.2005 - время: 23:04) Еще более реально сдавать свою квартиру в Москве и жить заграницей.
Знаю случай, когда женщины пенсионного возраста сдала свою хорошую квартиру в хорошем районе за 2000 долларов. Живет сама в Греции, снимает квартирку за 1000 долларов, а на оставшуюся 1000 живет припеваючи.
А цены растут не только на покупку, но и на аренду.... так что думаю сейчас она еще в бОльшем плюсе.
Многие так бабло делают, купили ранее по дешёвке квартиры поближе к центру, а теперь сдают в аренду. И работать не надо :)

Вообще, цены зависят от спроса, пока будет спрос, цены будут расти, а если кому-то купить такую квартиру не "по карману", то это их проблемы :) В Москве, "сливки" элиты, на них то и расчитано стороительство домов. Им выгоднее продать один дом элите, и получить такую же сумму бабок, как от продажи 3-5 домов простому народу.

Как правило, чем меньше город, и чем дальше он от крупных мегаполисов, тем меньше цена на квартиру, так в городах с населением 500 тыс, квартиры без отделки сейчас около 11-12 тыс. рублей за кв. м.

(Дама @ 02.02.2005 - время: 11:41) Тамарис, на Белорусской еще много коммуналок, район привокзальный, много сдают квартир приезжим и под бардели.
Даже если и стоит хороший дом, то он окружен "нехорошими" людьми.
Совершенно верно!
И алкаши, и проститутки, и нелегалы всякие. У того же Белорусского, очень разная публика живёт.
Так же, и в тех районах, где все дома относительно новые. Скажем, я живу в совсем новом, здесь квартиры продавали. А рядом, дом построен в "перестройку", так там, в обновном, люмпен живёт. Всё разгромили, стены не просто разрисованы, а обожжены и обколоты - часть "наскальной живописи" наносили какими-то зубилами... Лифты раздолбаны, лампы на этажах не горят...
Раз прошла, и думаю: нет, с такими людьми я жить рядом не захотела бы! Благо, наш дом охраняется, и этих пролетарских отпрысков к нам не пускают.

(Дама @ 01.02.2005 - время: 23:10) Тамарис, может быть не район, а дом?
В Москве нет разделения районов по социальному статусу.
Уважаемая Дама, известно ли Вам такое место Москвы, как поселок "Сокол", в двух шагах от Ленинградского проспекта?
Как Вы думаете велика ли вероятность иметь соседа - алкаша в этом поселке и в окружающих его домах?...

Уважаемая Тамарис, а вам известно КТО живет там? Рядом я внучкой академика вор в законе с Алтая.... а чем окружающие его дома отличаются от других домов Москвы? Сталинки в которые расселяли из коммуналок...
Да и не район это, а маленький природный оазис....

(Дама @ 02.02.2005 - время: 21:56) Уважаемая Тамарис, а вам известно КТО живет там? Рядом я внучкой академика вор в законе с Алтая.... а чем окружающие его дома отличаются от других домов Москвы? Сталинки в которые расселяли из коммуналок...
Да и не район это, а маленький природный оазис....
В поселке "Сокол" осталась только одна внучка - художника Дейнеко, и дочь известного профессора медицины - Жилис... и например - глава недвижимости Кац... - у которого замечательный кавказец(порода собак) - Беня...

Все свое детство я провела там...

Я то знаю, кто там живет...

Я сама жила там, будучи первый раз замужем...

Вы называете "Генеральский" по Ленинградскому пр -ту 75 бывшими коммуналками? Это просто смешно...
В этом доме по коридору в детском возрасте я каталась на велосипеде... И не знаю ни одной квартиры этого дома которую бы "расселили"... А Вы представляете себе КТО там жил?

Пойдем дальше - "Смена" - "Арбат"? - дом 77 - по Тому же Ленинградскому... Это бывшие комуналки? Может быть там и было до 90 г... 5-6 коммунальных квартир - на 4 корпуса, но не более того...

"Диета" на Алабяна? Та же песня что и с "Генеральским"...
Я соглашусь только с одним Вашим пунктом - поселок "Сокол" - это оазис...

Я достаточно часто бываю в тех местах и вижу совсем разношерстный народ
.....а уж если прогуляться на улицу Панфилова.....
Разница то в чем...вы говорите о домах, а я говорю о районах