Квартирный вопрос испортил москвичей

Цены растут на всё. Но такого роста цен, как на квартиры, нет ни у одного продукта первой необходимости. Прогнозируют, что в этом году в Москве квартиры подорожают на 15-20% То есть однокомнатная типовая квартирка в Митине(спальный район Москвы) будет стоить от 80 тыс долларов(если на евро не перейдут). Я уж молчу про Остоженку, где сейчас квадратный метр стоит от 7 тыс долларов.
Но квартиры раскупают, еще КАК!!! Люди вкладывают деньги. Три года назад однушка стоила 25 тыс., а сейчас 80 тыс. Чувствуете какой навар? ни один банк не даст таких процентов. Но эти квартиры в лучшем случае сдают, а в худшем просто стоят без ремонта, как брошенная машина.
На квартиры уже объявляют сезонные скидки, как на пальто.
Где потолок цен? Когда остановиться эта гонка? Это искусственный рост или объективный? Вы можете себе позволить иметь квартиру?
Как обстоят дела с этим счастьем в других регионах?

А ведь квартиру надо потом ремонтировать..... Квартира - это роскошь!

(Дама @ 19.01.2005 - время: 13:47) Вы можете себе позволить иметь квартиру?
Как обстоят дела с этим счастьем в других регионах?

Опа, тема просто уматовая. У меня от таких темок - зад заскипедаренный...
Нет, ДАМА, не могёт Мудь купить себе квартира. Палатку магу. В кредит нашего банка АВАЛЬ буду выплачивать 30 лет, если устроюсь бурлаком на Днепре, и 2-3 месяца, если стану Народным Депутатом. :)
На Украине, если это кому-то интересно, тоже възе***ли ценочки. В Полтаве уже за 1-хатную кибитку вывали 9000-15000 бакинских, за остальные (2-х, 3-х, 4-х) сама представь. А в элитных домах, коих уже несколько...по 20-30 тыс.бакинских за 1 комнатную, но она такая огромная, что под 2-х комнатную прокатит... :)))
В Киеве... ...так, млять, кто здесь с Киева.
Короче в 2 раза выше чем у нас на соответствующие квартиры. Формула такая: всё умножаешь на 2. В столице, в среднем в 2 раза выше, чем по областным городам...
А у вас, в Москве... ...лучше я пойду попИсаю...

На Манхэттене стоимость квартир до нескольких десятков миллионов доходит и ничего, покупают.
А чем Москва хуже NY?

(M-S @ 19.01.2005 - время: 15:33) А чем Москва хуже NY?
Хотя бы тем, что в соседнем доме не будут жить алкашив коммуналках! Покупая квартиру на Манхэттене человек покупает фешенебельный район! А у нас?

(Дама @ 19.01.2005 - время: 13:47) Вы можете себе позволить иметь квартиру?


Я купил себе квартиру на честно заработанные деньги в период начала бума на жилье и сейчас эта проблема перед мной не стоит... Ради этого мне пришлось на время поставить крест на своей личной жизни и уехать за границу далеко не в цивилизованную страну. Но, конечно, не всем предоставляются такие возможности, как мне...

(Дама @ 19.01.2005 - время: 15:50) (M-S @ 19.01.2005 - время: 15:33) А чем Москва хуже NY?
Хотя бы тем, что в соседнем доме не будут жить алкашив коммуналках! Покупая квартиру на Манхэттене человек покупает фешенебельный район! А у нас?
Выражаю свою солидарность!
Тема и интересная, и волнующая.
Чтобы не жить с родителями, я купила однокомнатную в 2001-м за двадцать с небольшим тысяч. Уже в прошлом году, точно такие же, в нашем доме, уходили за 50. Эх, надо было поднапрячься, да взять "двушку". А то, теперь это выйдет существенно дороже. Но деваться-то некуда, в однокомнатной квартире можно жить вдвоём, не более. А дети?..
Недорогое жильё - в типовых панельных домах - уходит "на ура". Я тогда месяца три гонялась за вариантом, а потом, больше полугода ждала завершения строительства. Дорогое жильё есть, но даже в Москве, богатых не столько, да и "мода" на то, где покупать, меняется.

В общем, я считаю ситуацию сволочизмом. Сволочизмом московских властей. Именно они распределяют участки под застройку. Они нарочно "придерживают" их, не давая объёмам строительства расти. Рост цен - вполне естественный итог. Риэлторы тоже гонят цены.
Конечно, кого ни послушай, у всех своя правда...
Меня разочаровывает, что и подмосковные власти, собравшиеся, было, изменить ситуацию - самим распределять участки в ближнем Подмосковье, что могло дать нам увеличение предложения на рынке... и даже снижение цен... Так вот, результата их деятельности не видно. Зато, видны многочисленные участки, огороженные, но не освоенные, вокруг Москвы. Опять мафия?

Мой прогноз? Цены и будут расти. Года полтора назад, почему-то, газетчики раздували идею о том, что цены расти перестанут, и даже снизятся. Я и тогда не верила. Теперь же, всё ясно. В обозримом будущем, хищничество продолжится.

Они нарочно "придерживают" их, не давая объёмам строительства расти.
По-моему, в Москве строят очень много. В кажлой дырке, на каждом пустыре, там, где и строить то нельзя. Строят везде.
А уж что говорить о хороших районах. Поджигают старые здания, маленькие особнички стараются всеми силами вывести из-под охраны государства.

(Дама @ 19.01.2005 - время: 19:43) По-моему, в Москве строят очень много. В кажлой дырке, на каждом пустыре, там, где и строить то нельзя. Строят везде.
Немало. Но всё же, этого не хватает. И не хватает, более всего, "народного" жилья (хотя, какое оно теперь, к свиньям, народное - когда 1,5-2 тысячи баксов за метр в типовой советской малогабаритке?! ). Рынок способен "съесть" раза в полтора больше, даже по этим ценам. А уж, если бы они вернулись на уровень 90-х годов (чему нет объективных препятствий, акромя коррупционных)...

А уж, если бы они вернулись на уровень 90-х годов (чему нет объективных препятствий, акромя коррупционных)...
Естественно, этого не случится...))) Продолжение роста цен на квартиры, несомненно, будет и дальше, так как строительство - одна из отраслей, где проще всего умножить капитал без особого риска для себя, причём отрасль очень сплочённая: ни одному застройщику просто так не дадут снизить цены, даже если он, вдруг (например, для увеличения своей конкурентоспособности), этого захочет, что очень сомнительно... Такая вот круговая порука... Вообще, в государстве, в котором население не уверено в завтрашнем дне, где нет нормальной налоговой системы - все, кто смог заработать денег, будут стараться их сохранить с помощью "вечных" (относительно... у нас всё относительно ) материальных ценностей, чем и является жильё...

(Фрик @ 19.01.2005 - время: 21:01) Вообще, в государстве, в котором население не уверено в завтрашнем дне, где нет нормальной налоговой системы - все, кто смог заработать денег, будут стараться их сохранить с помощью "вечных" (относительно... у нас всё относительно ) материальных ценностей, чем и является жильё...
Вот именно!..
Многие близкие мне люди сейчас досадуют, что не вложили деньги в недвижимость года четыре назад - а просто продержали их в сейфах...

Вот, и я сижу и руки потираю, что четыре года назад приобрели квартиру.
Сейчас мы бы на эти деньги только однушку потянули.

А вот еще, как и где строят элитное жилье.
Последний пример: Триумф-палас. Самый высокий жилой дом в Европе, а-ля сталинский дом. Строится на Соколе в Чапаевсом парке. Парк вырубили ... где-то наполовину. А строят его таджики(в числе прочих).
И все элитное жилье строят таджики, молдаване и украинцы... с каких пор они самые квалифицированные рабочие?, которые собственно и должны строить такое жилье? Дурят народ... дурят!

А я не особо завидую тем, кто будет в этом доме жить... прямо на против этой "вавилонской башни" живёт мой приятель и по его рассказам - видок из окон (не тех, что выходят на Ленинградский проспект, а в другую сторону) там аховый... старые дома, кривые деревца... и тому подобные ландшафтные прелести... А таджики и узбеки... да, квалификации никакой, но работоспособность... просто впечатляющая... за подбную работу наши взяли бы на несколько порядков больше...)) да и потом... они уже столько этого жилья построили... на них же спрос большой (не намного меньше предложения), гораздо больше, чем на специалистов...

А я потираю руки, что у меня состоятельные родители. Которые купили мне двушку, заранее, когда дешевле было.
Переехала бы в Питер и там бы жила отдельно тоже.
Спасибо им большое.

(Дама @ 19.01.2005 - время: 21:19) Последний пример: Триумф-палас. Самый высокий жилой дом в Европе, а-ля сталинский дом. Строится на Соколе в Чапаевсом парке. Парк вырубили ... где-то наполовину. А строят его таджики(в числе прочих).
Мои родители живут недалеко от Ленинградского рынка - это на другой стороне проспекта. Так вот, там умильный вид открывается: входишь на рынок, и - словно Дорога к Храму, торговый ряд точно направлен на громаду этого здания. Смешно...
P.S. А в Чапаевский я в налоговую хожу, так что, видела это чудо и вблизи...

" ЧТО ПОМЕЩАЕТСЯ В КВАДРАТНЫЙ МЕТР.
Очевидно, что основа цены - себестоимость. Сюда входят оплата аренды земли, расходы на стройматериалы, зарплата рабочих. Не секрет, что получить землю в аренду в Москве крайне сложно, а стоимость земли разнится в зависимости от района и может составлять от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов долларов за гектар.

По данным московского правительства, себестоимость квадратного метра жилья в столице составляет всего лишь 300 долларов. Во всяком случае, руководитель Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции Москвы Владимир Ресин называет эту цифру уже достаточно давно. Однако по себестоимости квадратный метр квадратному метру рознь - в зависимости от типа дома. По данным Госкомстата, в конце 2002 года себестоимость квадратного метра в панельном доме в Москве была 13 тысяч рублей, в монолитном - 16, а в кирпичном - 20. Однако многие эксперты утверждают, что 300 долларов - это себестоимость просто четырех стен, пола и потолка. Поэтому к этой сумме надо прибавить налоги, расходы на строительство полезных площадей и создание инженерных сетей, рекламу новостройки. Если дом "элитный", то надо прибавить некоторую сумму на его отделку, которая может делаться по специальному дизайнерскому или архитекторскому проекту (что стоит недешево), включение в жилой комплекс гаражей, магазинов и т.д. Могут возникнуть у строителей и "непредвиденные расходы" - например, если они строят на месте бывшей детской площадки или скверика, а жильцы соседних домов требуют разбить точно такие же рядом, или жалуются на шум, или московские власти решают, что раз уж дом строится, то неплохо бы заодно подвести коммуникации и к окружающим зданиям.

Дальше идет надбавка перекупщика. Скажем, весной 2003 года мэр Москвы Юрий Лужков открыто обвинил в запредельно высоких ценах на московские квартиры именно посредников-перекупщиков. Последние возмутились: их доля в формировании цены не так уж и велика - всего несколько процентов. По данным Департамента инвестиционных программ строительства московского правительства (ДИПС), за посреднические услуги риелторы получают от ДИПС 1,5 процента. Во всяком случае, застройщики и перекупщики тут же свалили все на московское правительство, напомнив, что 35% построенного жилья застройщики обязаны отдавать в собственность муниципалитета, что, разумеется, также закладывается в конечную цену. Да и московские власти серьезно влияют на то, кто, собственно, будет застраивать тот или иной участок. Как раз эти 35% положенного городу жилья вкупе с процентами по кредиту на строительство создают так называемую инвестиционную себестоимость. Она добавляет к изначальным 300 долларам еще не менее 150.

Правда, осталось невыясненным, говорил ли мэр о риелторах или речь все-таки шла о тех, кто вкладывает деньги в строительство. Впрочем, и их прибыль не чрезмерна. Нормальная рентабельность строительства жилья в целом составляет 20%.

"Цена на жилье, - говорит коммерческий директор компании "Авгур Эстейт" Виктор Козлов, - складывается из двух составляющих - затрат на строительство и рыночной стоимости жилья определенного класса. Также учитываются особенности дома, такие как место, транспортная доступность, инженерия, даже вид из окна. Чем "уникальнее" объект, чем больше желающих в нем жить, тем выше цена".

В последнее время Москва все больше застраивается как раз такими нетиповыми домами, где квадратный метр стоит дороже обычного. Соответственно стоимость жилья будет расти достаточно быстрыми темпами."


ЗЫ значит при прочих равных условиях себестоимость метра равно 450-500 долларов... как в анекдоте: "вот на эти два процента и живу"

(Дама @ 19.01.2005 - время: 21:19) И все элитное жилье строят таджики, молдаване и украинцы... с каких пор они самые квалифицированные рабочие?, которые собственно и должны строить такое жилье? Дурят народ... дурят!
потому что строят они за такие деньги, на которые москвичи бы не пошли.
Кстати, молдаване к вам едут строить без всякого строительного образования Живите...
Среди них очень мало тех, кто в строительстве вообще хоть что-то шарит.

Мда, у нас вот недалеко от дома собирались парк разбить... и ведь кричали, что строить там нельзя... почва не такая, грунт не эдакий... а вот... теперь там всё огорожено и за забором видны строительные краны и первые этажи растущего дома... редкая картинка в Москве?

(Фрик @ 19.01.2005 - время: 23:32) редкая картинка в Москве?
Увы, нет. Типичная. Все болотца застроить готовы!..

Захотелось добавить кое-что.
1. Я - ярая противница сохранения той практики, когда город "отщипывает" 35% нового жилья, и раздаёт его бесплатно... кому считает нужным. В этом я и вижу настоящую социальную несправедливость. Почему это, мне бесплатно квартиры не дадут; напротив, ежели я скоплю денег, чтобы купить, я при этом оплачу не только СВОЮ квартиру (по завышенной цене), но и какому-то очереднику оплачу строительство ЕГО квартиры.
Что, опять - надоевшая советская песенка: "мы работали..."?

2. Прилегающую территорию пусть благоустраивает город.

3. Себестоимость нежилых помещений дома не должна включаться в стоимость жилого "кв. м". Коммерческие площади (1-й этаж) застройщик всё равно продаст или сдаст в аренду магазинам и предприятиям сферы обслуживания. Вот, они пусть и платят.
Что касается гаражей, опять же: их можно включить в себестоимость, если каждый квартировладелец получит гараж "бесплатно". Если же потом их будут продавать (не важно, наземные, на площадке, или места в подземном), с какой стати их стоимость закладывать в цену жилья?! Дважды продать покупателю одну и ту же вещь?!

4. То-то и оно: львиная доля в цене московского жилья - коррупционная. Вот лишь один вопрос: если город получает 35% квартир в новом доме, КАКОГО <...> чиновники ещё берут от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов долларов за гектар. ???
Уж тогда, либо то, либо другое, в самом худшем случае! А вообще, эти самые миллионы брать, нет никаких добрых причин.
Только та, что украсть хоЦЦа побольше.

(Дама @ 19.01.2005 - время: 15:50) (M-S @ 19.01.2005 - время: 15:33) А чем Москва хуже NY?
Хотя бы тем, что в соседнем доме не будут жить алкашив коммуналках! Покупая квартиру на Манхэттене человек покупает фешенебельный район! А у нас?
Подобное "районирование" происходит в течение десятков и сотен лет, чего же Вы хотите? Со временем и в Москве будет все то же самое. Вполне возможно, что это время застанут даже ваши дети.

(M-S @ 20.01.2005 - время: 08:59) Подобное "районирование" происходит в течение десятков и сотен лет, чего же Вы хотите? Со временем и в Москве будет все то же самое. Вполне возможно, что это время застанут даже ваши дети.
Главная из наших нынешних бед видится мне как раз в этом. Мы прервали естественную эволюцию общества в 1917-м, и все последующие годы прошагали не в том направлении. Плюс, и до октябрьского переворота, отставание было (одно крепостничество, отменённое всего за полвека до краха страны, чего стоит?).
В итоге, мы сейчас очень далеко позади от развитых стран, и не только по абсолютным показателям, но и по таким вот... мелочам...
В частности, в добротных домах, ещё долго будут жить рядом те, кто вселился, уплатив огромные деньги - и те, кто живёт здесь же бесплатно, "по праву рождения". Один богат, другой беден. Один приличный человек, другой - пьянь. Один - интеллектуал, другой - от обезьяны недалеко ушёл. И все в одном доме.
Общество расколото на "старых" и "новых". В хороших дачных посёлках, теперь бок о бок живут внуки генералов Великой Отечественной (сами, нередко, ничего примечательного собой не представляющие) - и плохообразованные торгаши, надутые от ощущения своей крутости.
Даже в новых домах, социальное расслоение есть. Кто-то получил квартиру по сертификату. Кто-то вообще, снимает. Проходя по двору, иногда случайно слышу такие разговоры, что тошно становится, с каким отребьем рядом живу!