Кто Вы - Убийца или мститель?

(Gandalf @ 22.03.2010 - время: 15:47) (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:41)ПыСы. Иногда, чтобы добро побеждало, кому-то приходится становится злом. И сдавать кулаки в аренду.
Силой невозможно добиться истины! Силой можно добиться страха перед ложью!
(с).

"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.

А.Пушкин. 1827.
С тех времен не изменилось ничего.
Но в данном топике мы не об этом говорим, как мне показалось.
Речь о том, сможет ли человек все с тем же булатом в руке защитить (или отомстить постфактум) себя и своих близких.

(*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 14:23) Это другое. И задачу никак не упрощает.
Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить.
А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело.
Социопат ли? Сколько убийств совершается просто потому что у человека по рукой оказался острый предмет. И аффект здесь не причем. Люди стали очень злы сами по себе.
Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех

(*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 16:00)С тех времен не изменилось ничего.
Но в данном топике мы не об этом говорим, как мне показалось.
Речь о том, сможет ли человек все с тем же булатом в руке защитить (или отомстить постфактум) себя и своих близких.
Если один на один - то я не думаю, что даже те, которые в этой теме так рьяно доказывают, что легко пристрелят как собаку, в реальности не смогут это сделать.
А если речь идет о "совместном крестовом походе" добра против зла...То это уже психология толпы.

(welius @ 22.03.2010 - время: 16:11) (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 14:23) Это другое. И задачу никак не упрощает.
Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить.
А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело.
Социопат ли? Сколько убийств совершается просто потому что у человека по рукой оказался острый предмет. И аффект здесь не причем. Люди стали очень злы сами по себе.
Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех
Ну, пардон, это же не бабушка-божий одуванчик совершила такое. А бывший сиделец, что само по себе уже диагноз и клеймо.
Где гарантия ,что у этого ранее судимого, нет отклонений и он не тот самый социопат, к примеру?

(danger8725 @ 22.03.2010 - время: 15:45) (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:36) (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 14:39) В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет.
У кого как, видимо...
А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите.
Учебнег "граждановедение". Первая ссылка в яндухе.
Потребности человека определяются его биосоциальной сущностью. Человек одновременно и животное, живой, живущий организм («биос» — греческое слово, означающее «жизнь»), и общественное существо («социтас» — латинское слово, означающее «общество, совокупность людей, объединенных общими формами совместной жизни и деятельности»).
...
Социальные потребности человека — это потребности взаимного общения, познания окружающего мира, обладания человеческой культурой, самореализации и самоутверждения. Социальные потребности — это одновременно есть духовные (умственно-психические), этические (морально-идеологические) и эстетические (философско-художественные) запросы людей.

welius
Люди стали очень злы сами по себе.
Патамушта потребности у них тока жЫвотные... Вот и ведут себя как...

Если серьезно - какие такие отдельные люди стали злые? Люди - собирательная общность, куда и мы с вами помещаемся.

ПыСы. Социопатия. Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности, социопа́тия, устар. антисоциа́льная психопа́тия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности. Таким образом, вот эта самая импульсивная агрессивность и есть признак... Так что Шаманка права.

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 17:15) (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 15:45) (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:36)У кого как, видимо...
А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите.
Учебнег "граждановедение". Первая ссылка в яндухе.
Потребности человека определяются его биосоциальной сущностью. Человек одновременно и животное, живой, живущий организм («биос» — греческое слово, означающее «жизнь»), и общественное существо («социтас» — латинское слово, означающее «общество, совокупность людей, объединенных общими формами совместной жизни и деятельности»).
...
Социальные потребности человека — это потребности взаимного общения, познания окружающего мира, обладания человеческой культурой, самореализации и самоутверждения. Социальные потребности — это одновременно есть духовные (умственно-психические), этические (морально-идеологические) и эстетические (философско-художественные) запросы людей.
Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.

А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?

(danger8725 @ 22.03.2010 - время: 18:04) Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.

А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?
За что агитируем?

(welius @ 18.03.2010 - время: 19:59)Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог.
Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет?

Господа юристы! Не трудитесь излагать правовые нормы по данному вопросу. Спрашиваю из любопытсва как простой обыватель у обывателей
А как сам процесс возмездия происходит?

Поле, блестят в лучах солнца воткнутые в землю клинки, на земле валяется небрежно брошенный плащ, ветерок теребит ворот полурастёгнутой, белой рубахи и голос секунданта: "Теперь сходитесь".

Или во главе отряда отборных головорезов врываешься в разбитые гранатой из базуки ворота хорошо укреплённой латифундии и через ряды личной гвардии своего кровника, держа в одной руке ручной пулемёт на весу, а в другой многозарядный гранатомёт, рвёшься к его личным покоям. Впереди всё горит, позади рыдает и все вокруг в панике разбегаются.

А может так. Три дня лежишь в болоте, не обращая внимания на гнус, пиявок и лягушек. Под тобой тонкий резиновый коврик, свёрху косматый маскхалат, украшенный пучками болотной травы. Весь во внимании. Вся жизнь сконцетрировалась на кончике указательного правого пальца, а тот в свою очередь на спусковом крючке. Левый глаз закрыт специальной повязкой, а правый устремлён в расположенный в нескольких сантиметрах прорезиненный окуляр оптики. Там вперед частный аэродром. К небольшому реактивному "фалькону" прямо на поле подъезжает кавалькада бронированных лимузинов. Одинаковых, не поймёшь где может быть ОН. Ну, вот, среди плечистых фигур, в свободного покроя костюмах, под которыми можно скрыть даже пистолет-пулемёт, мелькают знакомые очертания. Палец сам, словно обладая волей и разумом, прежде чем твой мозг даёт команду, уже давно выбрав весь свободный ход, додавливает последние милиметры и 16 грамм свинца со стальным сердечником внутри и укутанные биметаллическую облатку вырываются из ствола, словно разъярённый тысячелетним ожиданием джин из бутылки. ЕГО голова разлетается словно спелый арбуз, растеряно мечутся телохранители, не сумев определить даже направление с которого был произведён выстрел, а ты уже уходишь, не потревожив даже змей.

Но скорее всего будет так.

Пустынная, ночная улица или пустой же подъезд. Обрез выпиленный из дедовской двухстволки или купленный на толчке ПМ или ТТ с тёмной историей и пятью-семью патронами. Стреляешь как в кино или газетных историях, сначала в спину (страшно смотреть в глаза тому кого сейчас убьёшь, особенно если раньше не убивал), потом добиваешь в голову и швырнув оружие в сторону, бежишь со всех ног. Всё равно куда, лишь бы подальше.

Или так.

Разгромленная квартира. Твой недруг лежит в луже собственной крови, мочи и блевоты, со связанными тонкой проволкой руками. Он уже не стонет и наверное сам жаждет смерти. Рядом пара бугаев, с кулаками больше чем их маленькие пулевидные головёнки, из группы поддержки. Ты их нанял через своего одноклассника, который ВУЗу предпочёл тюремные университеты и добился определённого авторирета. Группе поддержки плевать кого мочить, они уже получил свою плату и теперь её отрабатывают. Возможно завтра они возьмут деньги за твою жизнь, но сейчас они на твоей стороне и вполне бы справились с задачей даже без твоего пистолета. Но ты должен сделать всё сам. Ты давно ждал этого момента. В углу, за перевёрнутым диваном слабо всхлипывает ЕГО жена. Трёхлетний ребёнок, сын твоего врага, не плачет. Он стоит в двух шагах от тебя и удивлённо таращит глаза, пытаясь понять, в что за странную игру играют его папа и эти чужие дяди и почему папа лежит на полу, и разве он не знает, что писать в штанишки нехорошо. Надо решаться. Группа поддержки долго ждать не будет. Ствол совмещается с невидимой точкой на затылке, болшой палец оттягивает курок и спусковой крючок сразу подтягивается, становясь на боевой взвод, лишая недруга даже той доли времени жизни, что он мог быть прожить, пока ты нажимал бы на крючок.

По какому сценарию будет проходить лишение жизни, уважаемый автор?

(Sarita @ 22.03.2010 - время: 18:34) (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 18:04) Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.

А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?
За что агитируем?
За истину. И против самообмана.

(welius @ 22.03.2010 - время: 16:11) Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех
а кто то утверждает что все убийства в состоянии аффекта совершаются??

(welius @ 21.03.2010 - время: 20:38) Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта
«аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да
Товарищ, а эмоции я значит медитациями добровольно чтоль простите вызываю??

(Тетя Бегемотя @ 22.03.2010 - время: 20:05) (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38) Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта
«аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да
Товарищ, а эмоции я значит медитациями добровольно чтоль простите вызываю??
Речь не идет чем вызваны эмоции. Я говорю об управлении гневом и эмоциями. Разве вы не представляете управление ими?

Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог.
Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет?
За обиду, даже если она очень сильная, я точно ни мстить, ни тем более убивать не буду. А вот что касается лишения жизни дорогого мне человека, то тут сложнее. Если (не дай Бог) кто-нибудь лишит жизни моего ребенка, то я сделаю это не задумываясь. Мне даже страшно подумать о тех картинах, которые рисует мне мое воображение, когда я об этом думаю. Я просто загрызу эту тварь, порву зубами. Вот это уж точно, ни о каком прощении и речи быть не может.

Что значит "смог бы?" Если эта тварь намеренно убила кого-то из моих близких - я его безопасной бритвой зарежу, не то что спуск потянуть. Проблема возникает если человек тебе ничего (пока) не сделал - на войне противник и т.п. Тут да, вопрос сложный. А предложенный пример - однозначен вполне для любого психически здорового человека.

(посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 19:05) Твой недруг лежит в луже собственной крови, мочи и блевоты, со связанными тонкой проволкой руками.
А чо в блевотине? Сосал?...
Вот это фантазтия у вас. Кинг бьется в истерике...

Лично я не буду подстреливать эту гадину..Я просто буду долго и мучительно для него рушить всю его жизнь...И в конце концов он сам возжелает своей смерти ежели так жить...

(k-113 @ 22.03.2010 - время: 22:04) Что значит "смог бы?" Если эта тварь намеренно убила кого-то из моих близких - я его безопасной бритвой зарежу, не то что спуск потянуть. Проблема возникает если человек тебе ничего (пока) не сделал - на войне противник и т.п. Тут да, вопрос сложный. А предложенный пример - однозначен вполне для любого психически здорового человека.
Вгядываясь в бездну, помни что и бездна вглядывается в тебя.
Ведь ты тогда ничем от убийцы не будешь отличатся. Или будешь?
Быть может тем что ты Мститель а он просто убийца?

А я не собираюсь куда-то там вглядываться. И слова с прописных букв я писать тоже не собираюсь. Просто тварь должна сдохнуть - а Ницше пусть и дальше онанирует на красивые слова. Вообще игра в слова - одна из самых опасных игр. Потому что слово отбрасывает смыслы, обтёсывает их так, как и в кошмарах не снилось Прокрусту. "Убийца - человек, значит убивающий убийцу такой же убийца" и так далее. Слова, слова... А какой он нахрен человек, если он урод законченный? Тварь он, а не человек. Дрожащая или нет - пусть черти в аду разбираются, у них работа такая.

p.s. Я не собрираюсь кого-то убивать за "обиду" или ещё какую фигню. И за то, что он абстрактный "негодяй". Но если он убивал моих близких - это совершенно достаточная причина не делить с ним этот Мир.

p.p.s. Случаи бывают разные. И причинение смерти бывает разное. Но тут ситуация намеренно показана предельная и простая. В такой ситуации колебаться грех.

(k-113 @ 23.03.2010 - время: 07:42) А я не собираюсь куда-то там вглядываться. И слова с прописных букв я писать тоже не собираюсь. Просто тварь должна сдохнуть - а Ницше пусть и дальше онанирует на красивые слова. Вообще игра в слова - одна из самых опасных игр. Потому что слово отбрасывает смыслы, обтёсывает их так, как и в кошмарах не снилось Прокрусту. "Убийца - человек, значит убивающий убийцу такой же убийца" и так далее. Слова, слова... А какой он нахрен человек, если он урод законченный? Тварь он, а не человек. Дрожащая или нет - пусть черти в аду разбираются, у них работа такая.

p.s. Я не собрираюсь кого-то убивать за "обиду" или ещё какую фигню. И за то, что он абстрактный "негодяй". Но если он убивал моих близких - это совершенно достаточная причина не делить с ним этот Мир.

p.p.s. Случаи бывают разные. И причинение смерти бывает разное. Но тут ситуация намеренно показана предельная и простая. В такой ситуации колебаться грех.
Ницше, не сможет, как вы изволили выразится онанировать на свои слова, так как умер он. Не шевелите поэта. Ему и так там не сладко. Могу и без Ницше сказать, по простому. Кто Вам сказал что Вы можете решать - жить другому или умирать?

p.s.s.Вы аппелируете к религиозным понятиям, таким как Грех. Вас не смущает что одна из заповедей звучит как Не убий!

(welius @ 23.03.2010 - время: 08:11) Кто Вам сказал что Вы можете решать - жить другому или умирать?

p.s.s.Вы аппелируете к религиозным понятиям, таким как Грех. Вас не смущает что одна из заповедей звучит как Не убий!
Я извиняюсь, конечно, это не ко мне обращение было, но поскольку я придерживаюсь одного с человеком мнения, то скажу.

1. А кто мне сказал что я не могу "решать - жить другому или умирать"? Только закон государства, в котором живу. Но это я решаю, выполнять мне этот закон или нет.
На самом деле можно всё, только плати. Где деньгами, где своей свободой, где здоровьем или жизнью. Согласен заплатить? Можешь сделать!
Если какая тварь убьёт моего ребёнка, я согласна отсидеть в тюрьме, но чтоб сидя там знать, что эта скотина землю больше не топчет.

2. Во-первых, слово грех (вернее, то слово в Библии, которое на русском звучит как грех) в буквальном смысле, означает всего лишь промах, непопадание в цель.
Во-вторых, бог, якобы давший нам эту заповедь, столько народа переубивал и сам лично, и руками своих служителей, что "не убей" от него слышать просто смешно, особенно, учитывая наше создание по его образу и подобию.