Крепостное право??

Безумный Иван
1/12/2013, 3:41:57 PM
(Chara @ 12.01.2013 - время: 11:14)
в чем именно богатое воображение?

Документ признает, что если граждане не проживают в квартирах, в которых они зарегистрированы, то имеет место факт «фиктивной регистрации»








Разве нет?


Это означает, что если я зарегистрирована в одной квартире, а фактически проживаю в другой (даже в пределах одного дома, не говоря уже о городе или регионе) - то у меня фиктивная регистрация и я должна заплатить штраф.

Странная у Вас проблема. Если я проживаю в квартире мне и в голову не придет регистрироваться не у себя, а у соседей.



И еще вопрос - а что же означает "фактически проживаю"?? То место, где я сплю? Или где нахожусь круглосуточно? Или где мои вещи? Что же это за зверь такой "фактическое проживание"???

Наверное все же там, где Вы появляетесь, и где Вас в случае чего можно найти, выставив пост.
Chara
1/12/2013, 3:48:02 PM

(Chara @ 12.01.2013 - время: 11:14)
в чем именно богатое воображение?

Документ признает, что если граждане не проживают в квартирах, в которых они зарегистрированы, то имеет место факт «фиктивной регистрации»

Разве нет?

Если я зарегистрирована в квартире у родной мамы (где проживала до своих 25 лет), а теперь проживаю в доме, который у меня в собственности - то в чем заключается фиктивность регистрации????




Это означает, что если я зарегистрирована в одной квартире, а фактически проживаю в другой (даже в пределах одного дома, не говоря уже о городе или регионе) - то у меня фиктивная регистрация и я должна заплатить штраф.

Странная у Вас проблема. Если я проживаю в квартире мне и в голову не придет регистрироваться не у себя, а у соседей.

Почему у соседей? Одна квартира - мамы, где я была прописана всю свою жизнь. Соседняя квартира - куплена мной и я ее собственник. Я должна заплатить штраф за то, что до сих пор зарегистрирована в соседней квартире у мамы? В чем именно преступление в такой ситуации???





И еще вопрос - а что же означает "фактически проживаю"?? То место, где я сплю? Или где нахожусь круглосуточно? Или где мои вещи? Что же это за зверь такой "фактическое проживание"???

Наверное все же там, где Вы появляетесь, и где Вас в случае чего можно найти, выставив пост.

Выставив пост меня можно найти в десятке мест. Например, на работе, в любимом магазине, у мамы, у сестры и еще много где.
Вы так и не ответили на вопрос - что же такое место фактического проживания?
Если я в период аврала 3 дня подряд остаюсь на работе на ночь, значит ли это что эти 3 дня я там фактически проживала?
Безумный Иван
1/12/2013, 3:50:43 PM
(Chara @ 12.01.2013 - время: 11:18)
Еще очень интересна ситуация с предъявлением жд или авиа билета ППС-никам на улице.
Вы сами вдумайтесь - билет на поезд... на улице.. ППСнику... Он что, кондуктор? Проводник?



Кондуктор проверяет билет для подтверждения того что проезд Вами оплачен. А для сотрудника полиции этот документ является подтверждением факта что Вы в конкретный день прибыли в город. Кстати и для суда это тоже является документом, хотя судья и не кондуктор.
У меня однажды менты в электричке хотели проверить проездной билет. Я отказался им предъявлять, потому что они не кондукторы. Я и кондукторам не показываю если они не имеют при себе жетона. И никто ничего мне еще не сделал и не высадил.


А если я просто куплю билет Бологое-Москва (какой-нибудь дешевый в сидячку), надорву уголок и покажу... 00003.gif

А я всегда храню билеты, потому что имея на руках билет всегда можно его показать без лишних вопросов. Если же хотите поконфликтовать, не показывайте им ничего. Храните молчание, имеете право. Требуйте бесплатного адвоката. Уверен, он докажет Вашу невиновность и Вас наконец отпустят.


И, кстати, опять получается что это я должна доказывать, что я не верблюд.. Я должна доказать, что НЕ нарушала, а не наши доблестные органы доказывать что я нарушала.

Если регистрация в паспорте есть, Вам даже вопросов задавать не будут. Пожелают счастливого пути и все.
Chara
1/12/2013, 3:56:27 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:50)

А если я просто куплю билет Бологое-Москва (какой-нибудь дешевый в сидячку), надорву уголок и покажу... 00003.gif
А я всегда храню билеты, потому что имея на руках билет всегда можно его показать без лишних вопросов. Если же хотите поконфликтовать, не показывайте им ничего. Храните молчание, имеете право. Требуйте бесплатного адвоката. Уверен, он докажет Вашу невиновность и Вас наконец отпустят.

так вот я и говорю - если я просто купила билет... я не приехала по нему, я его купила, надорвала уголок... ну собственно и достаточно, дата прибытия в Москву уже есть, даже если я приехала в нее на машине.. всем сразу полегчало?







И, кстати, опять получается что это я должна доказывать, что я не верблюд.. Я должна доказать, что НЕ нарушала, а не наши доблестные органы доказывать что я нарушала.

Если регистрация в паспорте есть, Вам даже вопросов задавать не будут. Пожелают счастливого пути и все.

у меня есть в паспорте штамп о постоянной регистрации... только я вот прямо сейчас нахожусь в собственном доме, а штамп о постоянной регистрации - другой адрес в том же населенном пункте
по новому закону это означает что у меня фиктивная регистрация, так как я не нахожусь сейчас по адресу постоянной регистрации, а нахожусь в собственном доме, в котором у меня нет ни постоянной ни временной регистрации

вы законопроект то почитайте внимательно...
veteroc
1/12/2013, 3:56:59 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:50)
Если регистрация в паспорте есть, Вам даже вопросов задавать не будут. Пожелают счастливого пути и все.

Кстати,
а вы лично за регистрацию по месту жительства и прописку? Или против?
Безумный Иван
1/12/2013, 3:57:12 PM
(Chara @ 12.01.2013 - время: 11:48)
Если я зарегистрирована в квартире у родной мамы (где проживала до своих 25 лет), а теперь проживаю в доме, который у меня в собственности - то в чем заключается фиктивность регистрации????




В данном случае думаю к Вам претензий не будет. Но лучше зарегистрироваться там где проживаете.


Почему у соседей? Одна квартира - мамы, где я была прописана всю свою жизнь. Соседняя квартира - куплена мной и я ее собственник. Я должна заплатить штраф за то, что до сих пор зарегистрирована в соседней квартире у мамы? В чем именно преступление в такой ситуации???

Вам уже выписали штраф или Вы эту проблему сами надумали? Закон вышел для того что бы не было резиновых квартир с сотнями зарегистрированных. Вам кто-нибудь претензию предъявил?


Выставив пост меня можно найти в десятке мест. Например, на работе, в любимом магазине, у мамы, у сестры и еще много где.
Вы так и не ответили на вопрос - что же такое место фактического проживания?

Там где Вас точно можно будет найти. Вне зависимости от того где еще вас можно найти.



Если я в период аврала 3 дня подряд остаюсь на работе на ночь, значит ли это что эти 3 дня я там фактически проживала?

Нет. А вот если свыше 90 суток, тогда да.
ps2000
1/12/2013, 3:58:00 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:50)
А для сотрудника полиции этот документ является подтверждением факта что Вы в конкретный день прибыли в город.

А какое до этого дело полиционеру, если я ничего не нарушаю?
Безумный Иван
1/12/2013, 4:00:23 PM
(Chara @ 12.01.2013 - время: 11:56)
так вот я и говорю - если я просто купила билет... я не приехала по нему, я его купила, надорвала уголок... ну собственно и достаточно, дата прибытия в Москву уже есть, даже если я приехала в нее на машине.. всем сразу полегчало?




В Москве Вы не купите билет по которому будет видно что Вы приехали в Москву.



у меня есть в паспорте штамп о постоянной регистрации... только я вот прямо сейчас нахожусь в собственном доме, а штамп о постоянной регистрации - другой адрес в том же населенном пункте
по новому закону это означает что у меня фиктивная регистрация, так как я не нахожусь сейчас по адресу постоянной регистрации, а нахожусь в собственном доме, в котором у меня нет ни постоянной ни временной регистрации

вы законопроект то почитайте внимательно...


Вы назовите конкретную проблему с которой столкнулись. Вас штрафуют или выселяют?
Mamont
1/12/2013, 4:01:13 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:50)
Если регистрация в паспорте есть, Вам даже вопросов задавать не будут. Пожелают счастливого пути и все.

Регистрация не в паспорте там прописка регистрация на отдельной бумажке
Безумный Иван
1/12/2013, 4:01:19 PM
(ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:58)
А какое до этого дело полиционеру, если я ничего не нарушаю?

Пребывание в городе свыше 90 суток без регистрации это уже нарушение.
Безумный Иван
1/12/2013, 4:02:00 PM
(Mamont @ 12.01.2013 - время: 12:01)
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:50)
Если регистрация в паспорте есть, Вам даже вопросов задавать не будут. Пожелают счастливого пути и все.
Регистрация не в паспорте там прописка регистрация на отдельной бумажке

Впервые слышу о какой-то бумажке.
veteroc
1/12/2013, 4:02:21 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:01)
(ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:58)
А какое до этого дело полиционеру, если я ничего не нарушаю?
Пребывание в городе свыше 90 суток без регистрации это уже нарушение.

Чего и почему?
Chara
1/12/2013, 4:04:36 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:57)





(Chara @ 12.01.2013 - время: 11:48)
Если я зарегистрирована в квартире у родной мамы (где проживала до своих 25 лет), а теперь проживаю в доме, который у меня в собственности - то в чем заключается фиктивность регистрации????



В данном случае думаю к Вам претензий не будет. Но лучше зарегистрироваться там где проживаете.

а зачем???? почему я должна это делать? для чего????? а если у мамы будет плохо со здоровьем и я буду жить у нее чтобы ухаживать за ней - я должна буду опять зарегистрироваться у нее?




Почему у соседей? Одна квартира - мамы, где я была прописана всю свою жизнь. Соседняя квартира - куплена мной и я ее собственник. Я должна заплатить штраф за то, что до сих пор зарегистрирована в соседней квартире у мамы? В чем именно преступление в такой ситуации???

Вам уже выписали штраф или Вы эту проблему сами надумали? Закон вышел для того что бы не было резиновых квартир с сотнями зарегистрированных. Вам кто-нибудь претензию предъявил?

по этому новому законопроекту мне должны выписать штраф за это...
вы намекаете на то, что у нас суровость законов смягчается их выборочным применением?






Выставив пост меня можно найти в десятке мест. Например, на работе, в любимом магазине, у мамы, у сестры и еще много где.
Вы так и не ответили на вопрос - что же такое место фактического проживания?

Там где Вас точно можно будет найти. Вне зависимости от того где еще вас можно найти.

ага... значит я фактически проживаю на работе. Там меня точно можно найти. С гарантией 100%




Если я в период аврала 3 дня подряд остаюсь на работе на ночь, значит ли это что эти 3 дня я там фактически проживала?

Нет. А вот если свыше 90 суток, тогда да.

глупость говорите... через 90 суток мне выпишут штраф... но это же не означает что "фактическое проживание" начинается только через 90 суток??
а также из ваших слов следует, что место фактического проживания - это там, где я сплю..
потому что если я на работе нахожусь только днем, например 12 часов каждый день, а домой приезжаю ночевать (нахожусь дома при этом всего около 9 часов), то значит проживаю я все же дома... потому что я там ночую
Безумный Иван
1/12/2013, 4:06:54 PM
(veteroc @ 12.01.2013 - время: 11:56)
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:50)
Если регистрация в паспорте есть, Вам даже вопросов задавать не будут. Пожелают счастливого пути и все.
Кстати,
а вы лично за регистрацию по месту жительства и прописку? Или против?

Мне без разницы. Мне лично регистрация не нужна. Она нужна властям. И сделать законную регистрацию у меня трудности не вызывает. Специально вставлять властям палки в колеса у меня желания нет. Надо, значит надо.
Безумный Иван
1/12/2013, 4:07:47 PM
(veteroc @ 12.01.2013 - время: 12:02)
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:01)
(ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:58)
А какое до этого дело полиционеру, если я ничего не нарушаю?
Пребывание в городе свыше 90 суток без регистрации это уже нарушение.
Чего и почему?

Нарушение миграционного законодательства. По закону.
Chara
1/12/2013, 4:10:08 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:07)
(veteroc @ 12.01.2013 - время: 12:02)
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:01)
Пребывание в городе свыше 90 суток без регистрации это уже нарушение.
Чего и почему?
Нарушение миграционного законодательства. По закону.

какого миграционного законодательства?? я гражданин РФ, а миграционное законодательство касается иностранных граждан
Безумный Иван
1/12/2013, 4:16:37 PM
(Chara @ 12.01.2013 - время: 12:04)
а зачем???? почему я должна это делать? для чего????? а если у мамы будет плохо со здоровьем и я буду жить у нее чтобы ухаживать за ней - я должна буду опять зарегистрироваться у нее?



Я же сказал, Ваш случай особенный и возмущаться Вам следует если только Вам предъявят претензию. Сегодня Вам кто-нибудь мешает жить?


по этому новому законопроекту мне должны выписать штраф за это...
вы намекаете на то, что у нас суровость законов смягчается их выборочным применением?

Если будете настаивать, штраф Вам выпишут. Не хотите штраф, зарегистрируйтесь по месту проживания. Это трудно? А вообще, на вашем месте я бы не строил из этого проблему. Не против вас сделан этот закон, а против других. Считаете что с резиновыми квартирами не надо бороться? А если надо, придумайте как по другому.


ага... значит я фактически проживаю на работе. Там меня точно можно найти. С гарантией 100%

Подойдите к руководителю, пусть оформит Вам регистрацию на работе. У нас бригада из Волгограда так сделала и ни кто к ним претензий не предъявляет. Живут на работе уже несколько лет.


а также из ваших слов следует, что место фактического проживания - это там, где я сплю..
потому что если я на работе нахожусь только днем, например 12 часов каждый день, а домой приезжаю ночевать (нахожусь дома при этом всего около 9 часов), то значит проживаю я все же дома... потому что я там ночую

Про ночлег я ничего не говорил. Это Вы придумали.
Безумный Иван
1/12/2013, 4:19:50 PM
(Chara @ 12.01.2013 - время: 12:10)
какого миграционного законодательства?? я гражданин РФ, а миграционное законодательство касается иностранных граждан

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
Chara
1/12/2013, 4:30:20 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:19)
(Chara @ 12.01.2013 - время: 12:10)
какого миграционного законодательства?? я гражданин РФ, а миграционное законодательство касается иностранных граждан
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
это статья какого кодекса? Об административных правонарушениях? Или ГК? Или УК?
а также без регистрации ГДЕ? Регистрация у меня есть...

вы так и не ответили на вопрос - что такое "место фактического проживания"
что это за место? как его определить? по каким признакам?
пока что вы сказали, что это место, где меня можно гарантированно застать. Разве это является признаком моего фактического проживания в этом месте?
ps2000
1/12/2013, 4:37:34 PM
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:01)
Пребывание в городе свыше 90 суток без регистрации это уже нарушение.

Я не обязан носить с собой паспорт.
Полиционер должен будет поверить мне на слово.
Если задержит и убедится, что я сказал правду, - могу в суд на него подать за задержание без оснований.
Кстати, одно упоминание о возможности подать на него в суд - отобьет у него охоту вести меня в отделение