Космополитизм.

Милое доброе Облачко... Скажи пожалуйста, кто в этом треде говорит о любви к ГОСУДАРСТВУ? Те, кого ты называешь патриотами, так же мало на них похожи, как криминальные авторитеты на демократов. Государственные воры в Законе нанесли непоправимый ущерб идее демократии в России, а номенклатурные патриоты всей своей деятельностью убивают любовь к Родине.
Твой случай, также как и чеченский, никакого правила не нарушает. Мы говорим о культурной и этнической самоидентификации. У тебя есть свой народ, который ты искренне любишь, и к которому я также отношусь с искренней симпатией. Если человек живет в диаспоре, то он становится би-культурным. Чувствуя свою этническую общность, он (хотя и не всегда)начинает чувствовать свою общность и со своей страной проживания. Для Владимира Владимировича Познера Россия и Америка равно важны. Его любовь к России не имеет ничего общего с государством, от которого он практически не зависит, а свою историческую родину он имеет право любить ничуть не меньше.
Эмигранты из России стремились помочь Советскому Союзу отнюдь не из любви к большевикам. Для них чувство Родины не определялось государственным строем. Такая любовь не выражается в хождении с флагами и унижением национального достоинства людей других национальностей.
И еще раз повторю: ни в коем случае нельзя смешивать интернационализм с космополитизмом, а патриотизм с нацизмом.

(LegLover @ 25.07.2005 - время: 16:36) Мы говорим о культурной и этнической самоидентификации.
Легги, уж коли мы и в самом деле об этом - хочу тебе задать совершенно серьёзно вопрос, на который я сам уже долгое время не могу дать ответа самому себе.

Я - еврей по рождению, но никакой тяги к иудейской культуре не питаю, отношусь к ней критически. Я родился и вырос в России, мой родной язык - русский, мыслю я, естественно, по-русски - но моё отношение к русской культуре тоже можно считать вестьма условным (что такое "русская культура" в современной ситуации - это отдельная тема). По мировоззрению я ближе всего к индуизму, точнее - его шиваитской ветви, хотя так тоже однозначно нельзя сказать - всё-таки это мировоззрение сформировалось уже в сознательном возрасте, путём длительных поисков. Более того - поскольку я искренне верю в реинкарнацию, то считаю вполне вероятным, что в следующей жизни я могу быть рождён в другой стране. В то же время я очень люблю европейскую культуру, в моей музыке в бОльшей степени присутствуют западноевропейские корни.

И вот, прочитав всё это, сможешь ли ты ответить: в смысле национальной идентификации - кто я?

Ещё раз подчёркиваю - вопрос совершенно серьёзный.

(Unicorn @ 25.07.2005 - время: 21:16) И вот, прочитав всё это, сможешь ли ты ответить: в смысле национальной идентификации - кто я?
Ещё раз подчёркиваю - вопрос совершенно серьёзный.
Отвечу совершенно серьезно. Чувство общности - одно из самых интимных человеческих чувств. А ты прекрасно осознаёшь невыразимость духовных категорий словами. Попробую рассказать тебе коан.
В 92 году я занимался получением гуманитарной помощи.
Жрать тогда в России было совершенно нечего, но гуманитарные поставки все-таки играли свою роль. Продовольствие доставил наш Руслан, и я залез в внутрь за документами. И вот представь себе бесконечные штабеля португальских сардин, коробки сухофруктов, упаковки швейцарского сыра...
Но ничего этого я как бы не увидел, потому что я ПОЧУВСТВОВАЛ самолет (для справки, высота около 20 метров). У меня было чувство, что меня ударили. Накатило понимание, какую цену нам пришлось заплатить за избавление от коммунистической заразы. Никогда больше не удастся объединить такое огромное количество ресурсов, интеллекта и технологий чтобы создать подобное. Советский Союз умер, и великая культура умерла вместе с ним... Мой народ потерял свое достояние, и часть ответственности за это лежит на мне...

Вот фотка для тебя... Стена плача.



А вот как может человек твоей национальности ощущать Россию.
Андрей Андреевич Вознесенский.

Я - Гойя!
Глазницы воронок мне выклевал ворон,
слетая на поле нагое.

Я - Горе.

Я - голос
Войны, городов головни
на снегу сорок первого года.

Я - Голод.

Я - горло
Повешенной бабы, чье тело, как колокол,
било над площадью голой...

Я - Гойя!

О, грозди
Возмездья! Взвил залпом на Запад -
я пепел незваного гостя!
И в мемориальное небо вбил крепкие звезды -
Как гвозди.

Я - Гойя.

(LegLover @ 26.07.2005 - время: 02:07) Чувство общности - одно из самых интимных человеческих чувств. А ты прекрасно осознаёшь невыразимость духовных категорий словами. 
Понимаю, конечно. Потому и не сильно расчитывал на то, что вопрос получит точный ответ.

Пару лет назад у меня пыталась брать интервью одна дама - корреспондент еврейской газеты. Через пятнадцать минут довольно интересного и плотного общения она обречённо вздохнула и признала, что мои суждения для её газеты совершенно не годятся... Тогда последним вопросом, который она задала, был вопрос: "Неужели ты считаешь себя гражданином мира?" "Да, - ответил я, - как Стравинский".

Игорь Стравинский - действительно любопытный пример в смысле положительного космополитизма. По происхождению - наполовину русский, наполовину иудей. Родился и вырос в России, затем жил и активно работал в Швейцарии, Германии, США... На Родину вернуться не стремился. Да и чувствовал ли он какую-либо страну Родиной? Все, кто его знал, очень в этом сомневались. Для его современника Рахманинова жизнь вне Родины была величайшей трагедией; эмигрировав на Запад, он так ничего и не смог достойного написать. А Стравинский до конца дней оставался невероятно продуктивным, причём свой "русский период" (балеты "Жар-Птица", "Весна священная", "Петрушка") он оставил в России и, покинув её, больше к нему не возвращался... Родиной Стравинского была музыка...

Но если тот же самый человек попадает в ИНУЮ среду, то чувство национальной принадлежности в нем возникает автоматически.
Это знакомо... После месяца болтаний по США мы прилетели наконец-то в Шереметьево... так мне безумно хотелось расцеловать этих угрюмых дам-пограничниц, с невозмутимым выражением лица ставящих штампы в паспортах... они в тот момент казались бесконечно родными.

Кстати говоря - по поводу СССР. Пардокс для меня состоит в том, что в советские времена, невзирая на графу "национальность" в паспорте, я совершенно чётко знал, что я - советский человек. Теперь же национальность в паспортах не ставят. Но почему-то слово "россиянин" вызывает у меня чуть ли не аллергию - то ли из-за характерной ассоциации с тем, как произносил это слово Ельцин, то ли по какой-то другой причине... Хотя за границей приятно говорить: "I'm Russian". Но когда в моём присутствии начинают произносить фразы типа "Россия - для русских", или с презрением называют неевреев "гоями", или подвергают остракизму любую другую народность или народности, то во мне просыпается естественное (как мне кажется) возмущение. Тот самый космополитизм, наверное, просыпается. Который не делит людей на "своих" и "чужих".

Юникорн, человек – существо безгранично живучее. Его моральная лабильность позволяет адаптироваться к таким условиям, в которых стресс убил бы любое другое существо. Возможно, иногда космополитизм играет роль защитной приспособительной реакции к маргинальным условиям существования. Единственное, чего бы я не стал делать, так это «из необходимости доблесть».
Что касается твоих аргументов, то странно было бы предполагать в тебе желание отождествить себя с теми, кто не считает тебя «за своего». Современную российскую политику, как внутреннюю, так и внешнюю, только ленивый не пинал – не стоит слишком на этом зацикливаться. Ну, а уж твоя ссылка на газету совсем неубедительна. Еще Булгаков не рекомендовал читать газеты перед обедом…
Если же выбирать между плохим и очень плохим, то лучше уж космополитизм, чем комплекс национальной неполноценности. Посмотри, что творится сейчас в Прибалтике и на Украине. Прибалты закомплексовались настолько, что устраивают марши эсэсовцев… Воистину жест отчаяния, национальный невроз… А украинцы вызывают смех сквозь слезы. На днях прочитал у некоего Зинухова (по странному стечению обстоятельств из г. Харькова), что Чингиз-хан имел мать украинку и отца еврея. Короче, Украина – родина слонов.
Конечно, в этих условиях гораздо естественнее объявить себя космополитом, чем ощущать ТАКУЮ национальную принадлежность. Но это просто клиника. Нормальные прибалты и украинцы наверняка испытывают за этот бред такой же стыд, как и я за великорусский шовинизм. Но это не мешает нам любить свою Родину. Каждому свою.

Космополитизм- если понимать его как "шаг в ноосферу", т.е. более высокую степень сознания по отношению к местечковому мышлению, это хорошо.

Но мне не нравиться, что его испоьзуют как манипулятивный инструмент для протаскивания национальных интересов, разрушения других культур и т.п. В этом смысле я против космополитизма и глобализма заодно.

Кто такие космополиты:
- люди, готовые улететь на Марс и строить там себе новую Родину?
Нафиг такие эксперименты!
- люди разных национальностей, которые в силу своих психологических особенностей легко перемещаются по свету и быстро адаптируются в новой для себя среде?
Вот это ближе.

(Format C @ 26.07.2005 - время: 18:05) Кто такие космополиты:
- люди разных национальностей, которые в силу своих психологических особенностей легко перемещаются по свету и быстро адаптируются в новой для себя среде?
Вот это ближе.
Космополитизм - теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры... глоссарий ру.

адаптация здесь совершенно ни при чем.

Космополитизм - теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры
Значит я к ним не принадлежу

Вист, мне глубо... во имя чего кто отрицает или признает. Утомился повторять банальности. Все дороги, ведущие сам знаешь куда, вымощены благими намерениями.
Любая идеология, от коммунистической слева до фашистской справа, построена на стремлении к общему благу. Или ты искренне полагаешь, что "людоед" Гитлер обещал германскому народу в качестве пряника Дрезденскую бомбардировку?

Найди в себе мужество признать, что чувство Родины в тебе отсутствует, и мы будем скорбеть об этом вместе с тобой. Это огромное несчастье в твоей и без того не слишком радостной жизни.
Вспомни лучше о детях-сиротах, на которых ты столько раз ссылался в моей теме про однополых родителей. Подумай о том, как они счастливы в своих детских домах, и что их родители - все население планеты Земля...

(~Vist @ 26.07.2005 - время: 20:33) Да нет, Легги , лучше ты им расскажи о том как они должны гордится и любить эту свою родину.
А чувство Родины у меня присутствует..
Иначе бы я не жил большу часть своей жизни в России.
Вот почему ты решил что я несчастен и жизнь моя не радостна - этого я совершенно не понимаю.
Впочем мне на это тоже...глубоко.
При всём уважении...
Видишь, в чем разница между нами?
Мне глубоко... на МОТИВЫ Гитлера и ему подобных, которые из лучших побуждений приводят других в ад. Но я искренне тебе сострадаю в твоем непонимании чувства общности со своим народом, которого ты лишен.
А тебе глубоко... на мое сочувствие.
А читать о чувстве Родины у человека, называющего себя космополитом немного странно. Одно из двух: или для него Родина ничем не отличается от любой другой точки на карте, или он не космополит...

При всем уважении.

Народ, по-моему вообще ни одного человека в современном обществе нельзя назвать ни стопроцентным патриотом, ни стопроцентным космополитом. Межнациональная интеграция давно привела нас к невольному, неосознаваемому интернационализму - вспомните, сколько культурных ингредиентов присутствует в каждом из нас! И русский не может в полной мере считаться представителем своей культуры, поскольку с этой культурой произошло множество такого, что сильно сближает её с культурой западноевропейской. Так что вряд ли есть абсолютный патриотизм. Но нет и абсолютного космополитизма - у всех нас есть географическое место, в котором прошло наше детство, есть язык, на котором мы думаем и разговариваем... Весь вопрос, пожалуй, в тенденциях - кто-то склоняется в большей степени к патриотизму, кто-то - к космополитизму. Любая крайность в этом вопросе чревата патологией...

(Unicorn @ 26.07.2005 - время: 21:02) Народ, по-моему вообще ни одного человека в современном обществе нельзя назвать ни стопроцентным патриотом, ни стопроцентным космополитом. Межнациональная интеграция давно привела нас к невольному, неосознаваемому интернационализму - вспомните, сколько культурных ингредиентов присутствует в каждом из нас! И русский не может в полной мере считаться представителем своей культуры, поскольку с этой культурой произошло множество такого, что сильно сближает её с культурой западноевропейской. Так что вряд ли есть абсолютный патриотизм. Но нет и абсолютного космополитизма - у всех нас есть географическое место, в котором прошло наше детство, есть язык, на котором мы думаем и разговариваем... Весь вопрос, пожалуй, в тенденциях - кто-то склоняется в большей степени к патриотизму, кто-то - к космополитизму. Любая крайность в этом вопросе чревата патологией...
Всё, Юни, я из этой темы сваливаю. По третьему кругу не пойду.
Вот моя цитатка из середины треда:
И еще раз повторю: ни в коем случае нельзя смешивать интернационализм с космополитизмом, а патриотизм с нацизмом.
Компенсировать чужие комплексы слишком накладно. Все важное сказано, а любители пофлеймить пусть остаются при своем мнении.

(pirat @ 27.07.2005 - время: 00:57) Как всегда надёргаешь удобных для спора идиом, ведь на этом форуме не только дети общаются.
Вот это определение ближе к истине:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Космополитизм, греч., расширение идеи отечества на весь мир; в основе К. лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается К. как противоположность патриотизму. К. не исключает любви к родной стране и родному народу; он дает лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам.
Ни сна, ни отдыха измученной душе...
Да, не, не только дети, ты мужик - хоть куда, я и не предполагал иного...
Классная цитатка. Ты не уточнял случайно, когда Брокгауз и Евфрон родились, а когда умерли?
Тебе понятие "этимологии" случайно не знакомо?
Можно привести и рассуждение о коммунизме времен Маркса и Энгельса...
Я вот замечательную книжку в детстве читал: Иван Ефремов. Туманность Андромеды - называется. Видимо, именно так и представляли НАСТОЯЩИЙ коммунизм его адепты. И обвинять их в том, что не меньше ста миллионов было угрохано на светлом пути в это лучшее будущее, как-то даже и не удобно... Чистые духом люди, пламенные борцы за счастье всего человечества.
Но мы их идеализм на своей СОБСТВЕННОЙ шкуре испытали и на дешевые понты не поддадимся. Хотя уже подрастает новое поколение идеалистов, которые норовят пощупать горячую сковородку собственными пальцами...
Я уже Висту объяснил, а теперь тебе приходится объяснять, что все ИДЕОЛОГИИ (включая космополитизм, фашизм, ..... и все что угодно) хотят, как лучше. А получается, как получается... К примеру, хорошая вещь "пацифизм", но, увы, утопическая. А идеология космополитизма утопична в еще большей степени, чем пацифизм. Хотя ее сторонники не менее благородны, чем коммунисты.
Видишь ли, какая печальная штука... Этногенез Гумилева еще ни один этнолог не отменил. Он есть, он работает и определяет РЕАЛЬНОСТЬ, а не детсадовские фантазии. "Всечеловеческие интересы" потому и прекрасны, что они абстрактны. А реальность может быть весьма неприглядной и говорит об объективных различиях в развитии и интересах отдельных этносов.
Интернационализм признает РАВНЫЕ права всех этносов, не отдавая преимущества какому-либо. Но он (а отнюдь не космополитизм) подразумевает патриотизм, то есть право человека отстаивать интересы своего собственного этноса. Никаких прав на причинение ущерба (как морального, так и физического) представителям других этносов патриотизм не дает.
Так на каком основании меня и других, стремящихся принести пользу своему народу, детсадовские идеалисты учат приносить пользу человечеству? Когда я оказывал помощь жертвам (выжившим) региональных конфликтов, я убеждался в различии этнических интересов буквально (на примере распоротых животов). А ты открываешь мне глаза на азбуку политкорректности?
Это здорово напоминает эпизод на гуманитарном семинаре в Австрии. Тама одна мериканьская дамочка пыталась объяснить нам, русским, чтО такое "сортир" и как правильно им пользоваться. В ее представлении (исходя из всечеловеческих интересов) никакой специфики не существовало вовсе. Что Габон, что Советский Союз - главное объяснить дикарям правила гигиены. Вот тогда все они, дружно воспользовавшись сортиром, возьмутся за руки и начнут водить общий космополитический хоровод.
Но в центре этого хоровода будет, конечно, именно ее культура. Ведь у нее самая чистая попа, и она лучше всех знает как правильно пользоваться сортиром.

Заглянул в репу к Пирату и за голову схватился! Юникорн ему пишет: правильное определение нашел...
Дык, чего уж искать, проще самим сляпать на свой вкус! Главное побольше почетных формулировок... Зачем задумываться над реальными проблемами? Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман...
Ну, как же тогда из положения выйти? Сами думать не хотим, Легги не слушаем... тока и надеемся на удачные определения.
Заметим, Евфрон говорит: христианство космополитично... Как далекий от религии человек, сошлюсь на оч. авторитетного русского философа Сергея Николаевича Булгакова.

Разумея под отечеством весь мир и всеобщее какое-то гражданство, космополитизм не допускает никакой особенной любви к своему отечеству; космополиты мечтают о каких-то общих интересах человечества и внушают - всех обитателей земли, всех стран и народов, любить совершенно равною - любовью; они говорят о себе, что они не привязаны к стране, к месту, к лицам; что для них весь мир - отечество, все люди - братья. Нечего и говорить, что такой космополитизм не имеет для себя основания ни в естественном настроении людей, ни в истории, ни в религии (Деян. XVII, 26; Мф. XV, 24; X, 5-6, 23, 27; Лук. XIX, 40-44; Иоан. XIX, 25; 1 Тим. V, 4; 2 Пет. I, 7) и резко отличается от того заповедуемого Евангелием всеобщего человеколюбия, по которому каждый христианин, живя и действуя в своем отечестве среди своего народа, делами правды и любви к своему народу свидетельствует истину своей любви к целому человечеству, не питая ненависти ни к какому народу и ни к какой стране, но, подобно благодетельному самарянину, когда открывается случай и возможность, распространяя свою любовь и на других людей, без различия их происхождения, звания, состояния, религии и пр.
Кроме того, космополитизм совершенно несбыточен, при своих началах оставаясь одною пустою мечтою, и чрезвычайно вреден и разрушителен для жизни общественной, под предлогом всеобщего человеколюбия поселяя и питая в людях одно равнодушие, холодность и бесчувственность к ближним и ослабляя все общественные связи и отношения. Наконец, он разрушает великое дело Творца, Который соединил каждого с своим народом и своей страной особенными узами (Деян. XVII, 26).

Ну, как, Юникорн, может быть это мнение окажется более весомо?

(LegLover @ 27.07.2005 - время: 22:12) Заглянул в репу к Пирату и за голову схватился! Юникорн ему пишет: правильное определение нашел...
Уфф, Легги.... придётся объясниться.

Мне действительно ближе определение космополитизма из Евфрона. Возможно, если бы у меня не было проблем с национальной идентификацией и мои мировоззренческие позиции были бы иными, я бы был ближе к твоей точке зрения. И дело тут не в удачных и неудачных определениях, а в том, кому что субъективно ближе. Взгляни - ведь даже словари расходятся в определениях, что уж говорить о нас с тобой!

Если о цитатах - могу привести цитату из бесед Раманы Махарши с учеником (благо текст под рукой):

Ученик. Разве мы не должны быть патриотами?
Махарши. Ваш долг -- БЫТЬ, а не быть этим или тем. "Я ЕСМЬ СУЩИЙ" заключает всю Истину, а метод практики суммируется двумя словами: "БЫТЬ СПОКОЙНЫМ".

Понимаю, что это фактически ничего не доказывает, но по моему убеждению Истина не имеет национальной и территориальной принадлежности, она просто ЕСТЬ. Следовательно, человек, прикасающийся к Истине, являющейся средоточием любви, действительно испытывает любовь ко всем без исключения, не делая никаких предпочтений и приоритетов. Эта ситуация, безусловно, идеальная, но я убеждён, что она вполне достижима.

А по поводу цитаты из С.Н.Булгакова - если принять во внимание определение из Евфрона, то космополитизм как раз и означает "всеобщее человеколюбие, по которому каждый христианин, живя и действуя в своем отечестве среди своего народа, делами правды и любви к своему народу свидетельствует истину своей любви к целому человечеству, не питая ненависти ни к какому народу и ни к какой стране". Здесь различие только в терминах, не более - суть явления, как мне показалось, описана одинаково.

Далее - по поводу распоротых животов. Честно признаюсь - очень хотел избежать обсуждение этого момента, но чувствую, что этого сделать не удастся... Мне кажется, что представитель любого народа стремится к миру, а подталкивать народ к междуусобицам горазды политики, использующие именно псевдопатриотические лозунги в своих корыстных целях. И как творятся политические технологии, разжигающие ненависть на национальной почве, ты знаешь наверняка гораздо лучше меня. И в этом случае, как ты сам заметил ранее
лучше уж космополитизм, чем комплекс национальной неполноценности.

А чем могут быть вызваны конфликты на национальной почве, чем не вселённым кем-то в людей чувством национальной неполноценности? Вспарывание животов, как я понимаю, есть крайнее средство компенсации такого чувства....

Думаю, ты понимаешь, что я не приветствую крайностей ни там, ни там. Вот цитата из моего поста:

Вместе с этим хочу подчеркнуть, что человек, не умеющий любить свою страну, вряд ли сможет полюбить и чужую. В этом положительная сторона истинного патриотизма. Но, как мне кажется, нужно обязательно идти дальше и глубже проникать в суть вещей.

В этом "идти дальше и глубже" содержится очень важный для меня момент. Если мы принимаем то положение дел, которое нас окружает, как должное (я имею в виду то, что ты называешь "реальными проблемами"), то в нравственном плане мы вряд ли продвинемся. Все крадут - и мне можно красть. Все изменяют жёнам - и мне можно. Все вспарывают животы представителям других народов - и я туда же... Потому те "реальные проблемы", о которых ты пишешь, и не решаются до конца, если нет инструмента идеального их разрешения. Я убеждён, что такой инструмент разрешения всех без исключения проблем существует, он есть внутри каждого человека. Этот инструмент я и осваиваю. В мире очень много отрицательных примеров, и национальная неприязнь - один из таких. Поэтому - и я уже объяснял свою позицию - мне ближе срединный путь (ибо патриотизм и космополитизм для меня - два взаимодополняющих понятия) с очевидным уклоном в космополитизм. А почему такой уклон пока наличествует, ясно из моих персональных проблем с национальной самоидентификацией.

Возможно, где-то есть нелогичные моменты - не всё получилось хорошо объяснить словами...

(Unicorn @ 27.07.2005 - время: 20:05) Ученик. Разве мы не должны быть патриотами?
Махарши. Ваш долг -- БЫТЬ, а не быть этим или тем. "Я ЕСМЬ СУЩИЙ" заключает всю Истину, а метод практики суммируется двумя словами: "БЫТЬ СПОКОЙНЫМ".
Прочитал твою цитату и слегка передернулся... Ганди ее бы не оценил.

Юни, а ты не помнишь "Кабаре" с Лайзой Минелли?
По нашим культурным стандартам (основанным на Рублеве) фильмец так себе... на троечку... Но идея с нацистами уж больно хороша...
Может иногда все же лучче "под танки"?
Как я помню, один из трех, погибших в августе 91го, был твоей национальности...

Хотя, если честно, ты-то здесь как раз не при делах. Это будет звучать достаточно дико, но я уважаю твой космополитизм. Чего не могу сказать о многих других писавших.

(pirat @ 27.07.2005 - время: 21:18) Вряд-ли кто будет отрицать очевидный факт: мы действительно живём на одной планете, интеграция одних наций в другие происходит постоянно и поступательно.
Воистину, этнологическое открытие. Можешь опубликовать. До него всегда полагали, что этносы возникают и исчезают. В этом процессе присутствует как интеграция, так и диссоциация, в зависимости от условий существования. Образование новых этносов пока еще никто не отменял.

(pirat @ 27.07.2005 - время: 21:42) Всё таки на сегодняшний день интеграция впереди.
Оч. спорно. Просто в связи с появлением очевидного мирового гегемона в лице США, глобализация стала у всех "на слуху". Но я бы не был так уверен в ее перспективах. Суперэтносы во многом подобны материкам. Они объединяются, но иногда дают трещину как раз посередине... Африка-то нынче раскалывается на 2 половинки... И это при том, что Индостан въехал в Евразию...
Даже если рассматривать процесс в первом приближении, налицо интеграция в исламском мире, которая может отлично расколоть Россию.
Но мне кажется, что основная перетряска начнется при изменении экологии и климата, которая уже на пороге...

(LegLover @ 28.07.2005 - время: 00:18) (Unicorn @ 27.07.2005 - время: 20:05) Ученик. Разве мы не должны быть патриотами?
Махарши. Ваш долг -- БЫТЬ, а не быть этим или тем. "Я ЕСМЬ СУЩИЙ" заключает всю Истину, а метод практики суммируется двумя словами: "БЫТЬ СПОКОЙНЫМ".
Прочитал твою цитату и слегка передернулся... Ганди ее бы не оценил.
Трудно сказать, как Ганди отнёсся бы к таким словам - хотя сам он медитировал... Кстати, Рамана Махарши и Ганди жили в одно и то же время (Махарши скончался в 1950 году), а в числе учеников Махарши было множество англичан, от которых Ганди освобождал Индию. Благодаря одному из таких учеников - Артуру Осборну - тексты бесед Рамана Махарши с учениками сохранились и были изданы в Европе. Вот такой причудливый коктейль получился...

Кстати, у индусов патриотические чувства развиты очень сильно - свою родину они называют не иначе как Бхарата-Мата (Бхарата - историческое название Индии, "мата" означает "мать").


Как я помню, один из трех, погибших в августе 91го, был твоей национальности...
Легги, не касаясь моих персональных индуистских взглядов, попробую изложить свои мысль относительно особенностей еврейской национальности. Как я помню, любая нация характеризуется общностью территории, общностью языка и общностью культурных традиций. У рассеянных по всему миру евреев первые два пункта отсутствуют - объединявший европейское еврейство идиш совершенно забыт, а в искусственно созданное государство Израиль евреи всего мира не торопятся переселиться - предпочитают жить в других странах. Традиции же также далеко не все соблюдают - едят свинину и работают в субботу, к примеру. Если же рассмотреть ортодоксально-иудаистскую позицию, то картина утешительнее не становится - ведь по канонам Торы (котоая, кстати, в Израиле заменяет конституцию) еврей = иудей. Огромное же количество евреев мира иудаизм не исповедует. В то же время говорить о полной ассимиляции еврейского народа тоже не приходится - есть сильная тенденция обособлять себя от других. Но тогда возникает вопрос - на каком основании? Преимущественно - на основании "еврейской крови", то есть внешних этнических особенностях. А это основание довольно шаткое...

Вспоминается забавный пример, который приводил Борис Мавцир - израильский кинорежиссёр, выходец из Риги, ныне возглавляющий Министерство абсорбции. Он рассказывал об одном известном актёре-еврее, которому в России до его эмиграции на "историческую родину" говорили: "Старик, ты почти наш, ещё немного - и ты будешь нашим, русским..." Переехав в Израиль, тот же актёр услышал от коренных израильтян: "Да ты почти наш, приятель! Ещё немного - и...."

Возможно, в силу этого "почти" довольно многие евреи, как мне кажется, приходят к космополитизму - просто потому, что выхода иного ситуация им не предоставляет...