Космополитизм.

Всему свое время. Аргументы противников космополитизма опираются на прошлое, на традицию, на образ мышления прошлых поколений. "Наши отцы, наши деды... венгерский композитор, австрийский композитор".

Раньше объединение мира было невозможно в силу объективных причин: это и отсутствие средств транспорта и коммуникации, позволяющих контролировать большую территорию, и религиозно-культурная разобщенность народов (различный менталитет), и др. Сейчас границы между странами и культурами постепенно стираются; то, что деятели религии оценивают как духовный упадок, на самом деле позволяет вывести людей из замкнутого пространства религиозной идеологии; интернациональная (а по сути - вненациональная) массовая культура делает внутрений мир новых поколений все более схожим; экономическая глобализация делает экономики всех стран взаимосвязанными и взаимозависимыми, интегрируя их, по сути, в единую мировую экономику; политика развитых стран Запада, прежде всего США, "продавливает" определенные законодательные стандарты в области прав человека и государственного устройства, делая их повсеместными.

Конечно, пока есть Австрия и Венгрия, будут австрийские и венгерские композиторы. А если не станет ни Австрии, ни Венгрии, и будет единое мировое правительство, какими тогда будут эти композиторы? И зачем нужно быть венгром или русским? Это улучшает здоровье, повышает уровень жизни, увеличивает духовный потенциал? Это просто условности того, многотысячелетнего периода развития цивилизации, который теперь, очевидно, заканчивается. Для многих эти условности еще святы, многие будут призывать тени предков, цитировать великих писателей, поэтов, полководцев... Но прогресс не остановишь. Интеграция культур и государств в единое мировое сообщество - объективный исторический процесс, и ему нет дела до субъективных человеческих предрассудков.

У меня нет никаких сомнений, что Гайатри судьба Матросова не угрожает. У него несколько иная шкала ценностей. Возможно, он и был бы не против, чтобы произошла "интеграция" России и Китая, и сюжет, описанный в Сорокинском голубом сале, стал реальностью. А я против.
Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы каждый, претендующий на гордое звание "космополита", прежде чем учить жить неразумных и неполиткорректных патриотов, четко и вразумительно ответил на вопрос: "буду свой народ защищать от внешней агрессии, или отсижусь где-нить подальше"? А потом можно и о патриотизме вспомнить.
А то лапша по ушам уже до земли свисает...

(gayatri @ 24.07.2005 - время: 17:22) Интеграция культур и государств в единое мировое сообщество - объективный исторический процесс, и ему нет дела до субъективных человеческих предрассудков.
Все же не стоит преувеличивать роль этих процессов. Постепенное стирание межгосударственных барьеров делает ближе немцев и венгров, но значительно меньше влияет на отношения тех же немцев с китайцами, жителями Ирана или Анголы. К тому же на фоне постепенного (незначительного) стирания межгосударственных барьеров, нарастают противоречия между слоями общества внутри государств. Новые факторы, сближающие или наоборот - разделяющие людей, становятся все более существенными. Это политические убеждения, мировоззрения, системы ценностей и др.
Таким образом, я полагаю, что нет тенденции к уменьшению разобщенности людей в мире и образованию некой глобальной человеческой расы (культуры). И это, в общем-то, правильно - так заложено природой, иначе человечество будет деградировать. Однако характер разобщенности меняется и в конце-концов будет противоречить нынешнему политическому устройству мира (когда мир делится на самоуправляемые территории, а люди закреплены за ними). И это противоречие может вызвать серьезные потрясения!

(pirat @ 25.07.2005 - время: 01:34) (LegLover @ 24.07.2005 - время: 21:48) Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы каждый, претендующий на гордое звание "космополита", прежде чем учить жить неразумных и неполиткорректных патриотов, четко и вразумительно ответил на вопрос: "буду свой народ защищать от внешней агрессии, или отсижусь где-нить подальше"? А потом можно и о патриотизме вспомнить.
А то лапша по ушам уже до земли свисает...
А кто твой народ ?
Почему татары а не китайцы например ?
А если татарстан отделится, он что уже не твой народ ?
Или китайцы будут приняты в состав России, будешь ты их защищать ?
А почему в таком случае иногда буду защищать, а иногда нет ?
Вы уж определитесь кто является твоим народом.
И раз и навсегда защищай его, а других- ни при каких условиях.
А это и есть момент истины. Ты сам не понял, что сказал. Если у тебя нет своего народа (татарского, русского, советского, российского) то тебе и защищать нечего. Отсутствие этнической и культурной самоидентификации лишает тебя каких бы то ни было обязательств перед любой общностью людей.
Можно, конечно, еще защищать индивидуальную кормушку, но мы ведь не о ней говорим.

(pirat @ 25.07.2005 - время: 02:00) Однако ответа нет.
Рассуждения общего плана.
Звиняйте дядьку, вопрос был у меня. И ты на него классно ответил. Теперь рулить уже некуда. Ты подтвердил, что человек, придерживающийся космополитических взглядов не имеет моральных обязательств ни перед каким народом, так как ни с кем себя не ассоциирует.
Что и требовалось доказать.

(LegLover @ 25.07.2005 - время: 01:43) Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы каждый, претендующий на гордое звание "космополита", прежде чем учить жить неразумных и неполиткорректных патриотов, четко и вразумительно ответил на вопрос: "буду свой народ защищать от внешней агрессии, или отсижусь где-нить подальше"? А потом можно и о патриотизме вспомнить...

Согласен абсолютно. Позиция Unicornа в общем-то понятна, но... Мы говорим не о "квасном патриотизме", а о патриотизме. Надеюсь, понятно, что разница огромна. До тех замечательных времен, когда будет одно государство - Земля и одна нация - земляне, ой как далеко. А сейчас есть реальная ситуация, когда одно государство, один народ, "группа лиц" может решать свои задачи и отстаивать свои интересы за счет других, причем без всякой оглядки на то, что все люди братья. И такие понятия как "мой дом", "моя семья", "моя земля", "моя Родина", "мой народ" все еще существуют. И все эти "мои..." требуют защиты так же, как и любое другое "мое".
(Unicorn)Но в моём понимании патриотизм - это своеобразная разновидность слепоты. "Мои родные, моя семья важны - а у остальных хоть трава не расти"... "Моя страна должна быть сильной - и неважно, что будет с другими странами".... :
Нет!!! Пусть трава у других растет! И дай Бог им счастья! Но моя семья для меня, действительно, важнее, чем все другие семьи. И моя страна для меня важнее, чем все другие страны. Я считаю это абсолютно нормальным и естественным. Вот это патриотизм. Мы ведь покупаем подарок на день рождения именно своим детям, а не африканским... да? Так вот природа потриотизма та же.

(pirat @ 25.07.2005 - время: 02:04) Так всё ж кто твой народ ?
Ответить трудно.
Гы... можно я скромно промолчу? Как человек без лица. А ты этот вопрос Люциферу задай. Понимал ли он, за какой народ кровь проливал, или мож ему лучше было штык в землю...

Я не могу любить одну страну... Люблю Россию за то что она мне Родина и гос-во в котором живу, люблю Америку - должен же быть кто-то на кого мы должны сваливать все наши неудачи, Венгрию - за язык, Словению - за то что она такая уютная и маленькая, Китай - за китайцев, Украину - за народность, Испанию - за темперамент... Вобщем я отъявленный космополит!

Отсутствие самоидентификации у кого-то не должно быть проблемой тех, у кого она есть.
И, в конце концов, перестаньте чепуху городить!!! Что значит люблю и то, и то, и это. Я тоже много чего люблю, но всегда есть главное, за что готов жизнь отдать - семья и Родина. Прошу прощения за пафос, но я так живу.

Общая схема всех демагогов обвинять в демагогии своих оппонентов.
Дело-то понятное. Был например генерал Карбышев. Служил России, хотя воевал за Сталина. И предпочел смерть, нежели идти против СВОЕГО НАРОДА.
А был Власов, который для сохранения собственной шкуры перешел на сторону врага. А демагоги теперь пытаются найти ему оправдание. Темку на истории почитайте.
И я вот думаю. Почему реально защищают одни, а пизд.т другие? И именно не те, КТО защищает, а те КОГО защищают?

Люди!!! Вы что?!
Почему человека, который считает себя патриотом, сразу обвиняют в косности взглядов? Почему понятие "Родина" стало чем-то постыдным? Почему стыдно быть патриотом и любить собственную страну?
Всем рекомендую срочно пересмотреть "Щит и меч". Для незнающих. Там чудесная песня "С чего начинается Родина". Может, у кого-нибудь мозги встанут на место.

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.

С чего начинается Родина?

~Vist, а как мы можем обсуждать космополитизм, не затрагивая патриотизм? Это две стороны одной медали. Как можно оценивать одно без другого? Сравнение здесь вполне уместно.

P.S. Хотите - уезжайте, не хотите - не уезжайте. Я так поняла, это риторический вопрос? Или Вас он действительно тревожит? Можете вынести его отдельным топиком.

Ребята, не напрягайтесь. Ну нет у вас этого чувства, что ж сделаешь... бывают же фригидные женщины, против натуры не попрешь.

А насчет национальной казуистики очень мне одна веселая якутская книжка понравилась. Написал ее некий председатель Хен. И во что он пишет:

В принципе якутом может
стать каждый. Надо только
очень постараться.
… каждый человек
ценен настолько, насколько он
стремится стать якутом.

угу...
модно сейчас быть патриотом.... и фашистом - тоже, к сожалению....
пфу....
а космополитов считают фриками....
не якутствуйте, люди добрые.....

Россия многонациональная страна. У каждого живущего здесь
есть свои корни и национальная культура. Особенно это сохраняется у южных национальностей. Люди прожившие всю жизни на "русской" территории после развала СССР патриотами какой страны должны себя считать? Всея Руси?
свист, но ведь люди, относимые к тем или иным диаспорам, даже когда живут за пределами зоны компактного проживания своего народа, относят себя именно к своему народу и к своему так или иначе провозглашенному государству.
а господа же русские, чья кровь не такая уж "русская" уже, вопят о своей стране из арийских принципов, фашиствуя по сути. оч мало есть именно "живых" патриотов, которые любят свою родину потому что здесь родились и выросли, а не потому что официальная пропаганда им это внушила.
я родилась и прожила полжизни в казахстане. но я не считаю себя чем-то обязанной этому государству, хотя это и были лучшие годы моей жизни. в то же время, мне начхать на россию и украину, в которых я тоже прожила какое-то время. и я не понимаю, почему кому-то не нравится то, что я не "патриотизирую" какой-либо из перечисленных стран.

(ФапВан @ 25.07.2005 - время: 04:09)а господа же русские, чья кровь не такая уж "русская" уже, вопят о своей стране из арийских принципов, фашиствуя по сути...
Ну-ну, может не стоит обобщать? Я тоже русский... но, знаете ли, фашистом себя не считаю...

(Vist)Люди прожившие всю жизни на "русской" территории после развала СССР
патриотами какой страны должны себя считать? Всея Руси?
Или, как говорит мой друг - лучше вы к нам, в Чечню.

Каждый сам для себя определяет что для него Родина - Московская область, РФ или Ичкерия. Главное, чтобы Родина была.
Я понимаю, у живущего в России латыша тайско-польского происхождения есть определенные трудности с самоидентификацией. Объективно для такого человека космополитизм - естественное состояние. Но при этом я не знаю - завидовать Вам или сочувствовать. Может завидовать - ведь Родина, как мать может оказаться глупой пропоицей? Или сочувствовать - потому что какая бы ни была - мать должна быть у каждого человека?

(ФапВан @ 25.07.2005 - время: 04:09) свист, но ведь люди, относимые к тем или иным диаспорам, даже когда живут за пределами зоны компактного проживания своего народа, относят себя именно к своему народу и к своему так или иначе провозглашенному государству.
а господа же русские, чья кровь не такая уж "русская" уже, вопят о своей стране из арийских принципов, фашиствуя по сути. оч мало есть именно "живых" патриотов, которые любят свою родину потому что здесь родились и выросли, а не потому что официальная пропаганда им это внушила.
я родилась и прожила полжизни в казахстане. но я не считаю себя чем-то обязанной этому государству, хотя это и были лучшие годы моей жизни. в то же время, мне начхать на россию и украину, в которых я тоже прожила какое-то время. и я не понимаю, почему кому-то не нравится то, что я не "патриотизирую" какой-либо из перечисленных стран.
Фапванчик,
Хочу тебя горько разочаровать...
Способность ПОНИМАТЬ ПРИЧИНЫ фашизма и вести диалог с людьми, придерживающимися националистических убеждений, не делает из человека фашиста.
Печальная шутка про якутов (спасибо, кстати, за ссылочку) мне оч. понравилась. А в этом треде я действительно зря так рискованно пошутил. Не стоит шутить с таможенниками о наркотиках, а с фригидной женщиной о сексе...
Твоя культурная самоидентификация у меня, лично, сомнений не вызывает, и в этом вопросе у нас полное взаимопонимание.
Есть 2 совершенно разных понятия: интернационализм и космополитизм. Интернационалист с симпатией относится к разным нациям и уважает человека ЛЮБОЙ национальности за его ПАТРИОТИЗМ. Но ничто не мешает ему быть патриотом, то есть чувствовать духовную общность со своей Родиной.
Космополит же, как разъяснили наши оппоненты, лишен чувства национальной принадлежности и любви к своему народу.
Я оч. люблю Англию. Я ее больше, чем люблю, я ей безумно сочувствую. То что происходит сейчас с великой английской культурой и ее языком - это иначе как надругательством не назовешь. Мне крайне симпатичны особенности английского национального характера: сдержанность и уважение к суверенитету чужой личности. Но, несмотря на оч. тесное общение с ними, я себя к британцам не причисляю. И к японцам не причисляю.

Но вот что очень важно понять. Понятие патриотизма так же неуместно в СОБСТВЕННОЙ этнической и культурной среде, как и паспорт на территории своего государства. Человек не чувствует воздуха, если в нем полно кислорода. Но если тот же самый человек попадает в ИНУЮ среду, то чувство национальной принадлежности в нем возникает автоматически. Объяснять это бессысленно: боль и любовь нужно испытать, а не рассказывать друг другу о своих ощущениях. И способность принять на себя страдания своего народа - это и есть патриотизм. Сказать себе не "русских ненавидят", а "нас ненавидят", не "русских презирают", а "нас презирают"... И найти в себе душевные силы разделить этот стыд неизмеримо труднее, чем комфортно дистанцироваться и сказать себе: но Я-то не такой! Я же уникальная личность! Самодостаточен сам по себе!
Пусть себе коммунисты ставят раком пол-европы... Пусть КОГО-ТО посылают в Афганистан. Пусть ГКЧП захватывает власть, а ОНИ зачем-то лезут под танки. Пусть Макашовы дурят ИХ, а Ельцин расстреливает прямой наводкой. Зачем мне заморачиваться - это же ОНИ, а не Я. Типа: народ достоин своего правительства, но я не знаю, что такое "народ", поэтому мне просто на все наплевать.
Вот это и есть космополитизм.

Пи. Си. Убедительная просьба к модераторам "взрослого". Не могли бы вы в порядке борьбы с избыточностью тем, объединить темы "космополитизм" и "патриотизм"?
Блин, ну есть же мера в вещах! Кажется, можно сделать суровое административное внушение, что бы не было больше этого тематического беспредела!

LegLover
Пи. Си. Убедительная просьба к модераторам "взрослого". Не могли бы вы в порядке борьбы с избыточностью тем, объединить темы "космополитизм" и "патриотизм"?
Это всё же по моему мнению разные темы. По такому признаку можно вообще всё к кучу свалить. И что это такое за понятие" избыточность тем"
Разве тем для обсуждения может быть слишком много? Все выбирают для себя интересные лично для них темы. А если обьединить эти темы, то получится вообще каша и будет непонятно вообще о чём эта тема конкретно.

(188)
Каждый сам для себя определяет что для него Родина - Московская область, РФ или Ичкерия. Главное, чтобы Родина была. Я понимаю, у живущего в России латыша тайско-польского происхождения есть определенные трудности с самоидентификацией. Объективно для такого человека космополитизм - естественное состояние. Но при этом я не знаю - завидовать Вам или сочувствовать. Может завидовать - ведь Родина, как мать может оказаться глупой пропоицей? Или сочувствовать - потому что какая бы ни была - мать должна быть у каждого человека?

ну вот, уже сочувствовать начали... совсем беда с этими аборигенами....
послушай, легги, по-моему не имеет никакого значения сам факт наличия государства, которое данный индивидуум считает своей родиной. гораздо важнее его культурная принадлежность (которая не порождает как правило никаких патриотических чувств). есть такая поговорка: "без роду, без племени". так вот, есть практически у каждого "существа без определенной национальной принадлежности" та или иная культурная образованность, так скажем. то есть: то, что мы называем "космополитом", знает как правило о культурах многих стран, и с какими-то культурами (не странами) себя ассоциирует. поэтому и чеченцы в рыбинске остаются чеченцами, и китайцы в полтаве - китайцами. и не совсем патриотами они являются, по сути, потому как жувит лишь в рамках культурных традиций - гордиться своим родом, знать своию родословную до заоблачных колен, воспитывать своих детей в тех же правилах, что воспитывали и их далеких предков.
что касается "современных российских патриотов" (ладно, не буду их так открыто называть фашистами"), то они в большинстве своем знают о своей стране меньше, чем все приезжие, вместе взятые. они не интересуются ничем, кроме политики, причем такой, в которой они играют роль кукол. их науськивают на пришлецов - они скалятся и всячески оскорбляют. в то время как пришелецы работают и зарабатывают . патриоты же в это время брызгают слюной, вопя, что им мешают жить. это вот те "патриоты", на которых я уже насмотрелась. я верю, что есть нормальные образованные люди, которые кричат, что любят россию не потому, что по телеку увидели и им это понравилось, а потому, что действительно знают, за что и почему называют это страну своей родиной, а не пмж.

(~Vist @ 25.07.2005 - время: 04:02) Я люблю Латвию, там прошло моё детство...
Одно дело, когда человек с рождения живет в одном месте, в одной среде - тогда и возникает особая привязанность, а другое - когда странствует по разным землям. Традиционно ведь люди где родились - там и жили, потому и испытывали чувство патриотизма к своему дому. В СССР людей тасовали по разным уголкам страны, тем самым воспитывая в них преданность к стране в целом, стирая межнациональные барьеры. В какой-то степени это получилось. Сейчас, когда железного занавеса больше нет, люди ездят по разным странам, живут там, привыкают. Как же можно выделить что-то одно - самое-самое дорогое человеку, который жил в разных странах и с каждой из них у него связаны важные этапы в жизни?