Космополитизм.
DELETED
Акула пера
7/21/2005, 7:57:15 PM
КОСМОПОЛИТИЗМ, а, м. Идеология так наз. «мирового гражданства», ставящая интересы человечества выше интересов отдельной нации.
Может это лучше чем патриотизм? Всё таки земля наш дом.
Может это лучше чем патриотизм? Всё таки земля наш дом.
Дурачьё
Специалист
7/21/2005, 9:00:14 PM
Не уверен, что это было бы лучше, даже если бы ВСЕ земляне его придерживались. А при том, что многие остаются на позициях патриотизма, и даже строят козни по отношению к другим народам (не всегда даже соседствующим), то и остальным не так-то просто придерживаться космополитизма.
Однажды приходится делать выбор. А кому-то - и не однажды.
Однажды приходится делать выбор. А кому-то - и не однажды.
Unicorn
Мастер
7/21/2005, 9:46:51 PM
Мне не очень-то нравятся всяческие "измы", тем более - если они возводятся в ранг идеологии. Но космополитизм кажется мне более естественным, чем патриотизм. Патриот оценивает положение вещей в мире с точки зрения пользы или вреда собственной стране; тот же, кто в состоянии оценить полноту ситуации, вряд ли будет отстаивать узкие интересы некоего географического образования. Думаю, что будущее именно за теми, кто в состоянии подняться над узкими интересами какой бы то ни было кучки людей (пусть и довольно большой) и отстаивать общечеловеческие ценности. Правда, для этого надо чётко осознавать своё собственное положение и находится вне каких-либо иллюзий о собственной принадлежности к чему-либо. А это сделать не так просто...
Багги_Ra
Мастер
7/22/2005, 12:14:26 AM
Как ни грустно, патриотизм, в его современном понятии, в большей степени разобщающая идеология :( На мой взгляд, космополитизм выигрывает только в этом. Объединяющее начало - это сила, но пользоваться ею необходимо крайне умеренно. Что хорошего будет в полной потере этнических корней, связей с домом, традициями своего народа? Какие конкретные ценности могут заменить понятие Родины? Родных? - Идеальная свобода? Власть над миром? Призрачные категории... Куда приятнее для человека твердо знать, что где-то есть ДОМ, свой уютный уголок, в обустройство которого вложено немало душевных сил, и где всегда ждут :)
Anais Nin
Профессионал
7/22/2005, 12:22:24 AM
Unicorn, моя Родина - не "некое географическое образование", а мои соотечественники - не "какая бы то ни было кучка людей (пусть и довольно большая)". После подобных высказываний я вообще не понимаю, зачем проливали кровь наши деды в годы войны. Наверное для того, чтобы кто-то потом сказал, что у него нет Родины, что он - гражданин мира.
Я категорически против космополитизма. У каждого человека есть Родина. Для меня это земля, на которой я родилась. Это земля, которая живет в моем сердце. Это земля, за которую в случае опасности я готова отдать жизнь.
Мне вот, что вспомнилось:
Есть в каждой нравственной системе
Идея, общая для всех:
Нельзя и с теми быть, и с теми,
Не предавая тех и тех.
И. Губерман
Я категорически против космополитизма. У каждого человека есть Родина. Для меня это земля, на которой я родилась. Это земля, которая живет в моем сердце. Это земля, за которую в случае опасности я готова отдать жизнь.
Мне вот, что вспомнилось:
Есть в каждой нравственной системе
Идея, общая для всех:
Нельзя и с теми быть, и с теми,
Не предавая тех и тех.
И. Губерман
Unicorn
Мастер
7/22/2005, 12:40:03 AM
(Багира-В @ 21.07.2005 - время: 23:14) Что хорошего будет в полной потере этнических корней, связей с домом, традициями своего народа? Какие конкретные ценности могут заменить понятие Родины? Родных? - Идеальная свобода? Власть над миром? Призрачные категории... Куда приятнее для человека твердо знать, что где-то есть ДОМ, свой уютный уголок, в обустройство которого вложено немало душевных сил, и где всегда ждут :)
Багира-В, всё хорошо, когда находится в балансе. Ни один человек в мире не в состоянии опрокинуть национальный менталитет, и - желает он того или нет - в любом случае является носителем традиций, которые ему сообщены особенностями географического местожительства. Но в моём понимании патриотизм - это своеобразная разновидность слепоты. "Мои родные, моя семья важны - а у остальных хоть трава не расти"... "Моя страна должна быть сильной - и неважно, что будет с другими странами".... :(( Мне кажется, что важно понять: страна, в которой мы живём - не лучше и не хуже других. В идеале, любя свою страну, мы должны в такой же степени любить и другие страны и в равной степени критически относиться и к другим странам, и к своей стране. По сути мы все - граждане мира, ведь мы родились в нём. И тому же самому миру принадлежат все остальные люди. Ни больше, ни меньше.
Anais Nin:
Unicorn, моя Родина - не "некое географическое образование", а мои соотечественники - не "какая бы то ни было кучка людей (пусть и довольно большая)". После подобных высказываний я вообще не понимаю, зачем проливали кровь наши деды в годы войны. Наверное для того, чтобы кто-то потом сказал, что у него нет Родины, что он - гражданин мира.
Я думаю, что наши деды - сыновья своего времени, жестокого и кровавого. Не думаю, что люди вообще идут на войну по доброй воле... Борясь с фашизмом, советские войска боролись не только и может быть даже не столько за свою Родину, а именно на благо всего человечества. Если бы это была, скажем, просто междуусобная война, называли бы мы наших дедов героями? Вряд ли. Герои защищают объективное Добро, а не интересы политиков и не территорию.
На мой же взгляд, нет ничего хуже в современном мире, чем противостояние "патриотизмов". Столько пролито человеческой крови за тысячи лет, а люди до сих пор не учатся слышать друг друга, уважать друг друга, искать компромиссы... Вот это по-настоящему грустно.
Багира-В, всё хорошо, когда находится в балансе. Ни один человек в мире не в состоянии опрокинуть национальный менталитет, и - желает он того или нет - в любом случае является носителем традиций, которые ему сообщены особенностями географического местожительства. Но в моём понимании патриотизм - это своеобразная разновидность слепоты. "Мои родные, моя семья важны - а у остальных хоть трава не расти"... "Моя страна должна быть сильной - и неважно, что будет с другими странами".... :(( Мне кажется, что важно понять: страна, в которой мы живём - не лучше и не хуже других. В идеале, любя свою страну, мы должны в такой же степени любить и другие страны и в равной степени критически относиться и к другим странам, и к своей стране. По сути мы все - граждане мира, ведь мы родились в нём. И тому же самому миру принадлежат все остальные люди. Ни больше, ни меньше.
Anais Nin:
Unicorn, моя Родина - не "некое географическое образование", а мои соотечественники - не "какая бы то ни было кучка людей (пусть и довольно большая)". После подобных высказываний я вообще не понимаю, зачем проливали кровь наши деды в годы войны. Наверное для того, чтобы кто-то потом сказал, что у него нет Родины, что он - гражданин мира.
Я думаю, что наши деды - сыновья своего времени, жестокого и кровавого. Не думаю, что люди вообще идут на войну по доброй воле... Борясь с фашизмом, советские войска боролись не только и может быть даже не столько за свою Родину, а именно на благо всего человечества. Если бы это была, скажем, просто междуусобная война, называли бы мы наших дедов героями? Вряд ли. Герои защищают объективное Добро, а не интересы политиков и не территорию.
На мой же взгляд, нет ничего хуже в современном мире, чем противостояние "патриотизмов". Столько пролито человеческой крови за тысячи лет, а люди до сих пор не учатся слышать друг друга, уважать друг друга, искать компромиссы... Вот это по-настоящему грустно.
Багги_Ra
Мастер
7/22/2005, 12:54:37 AM
Unicorn, я согласна :) Гуманистическая ценность космополитизма бесспорна :) Если трактовать именно так, как ты :) Но ведь люди стремятся все довести до крайности: если назвался космополитом, так, значит, обрубать все корни, связи, ответственность, раправлять крылья, и лететь :((( Я против космополитизма, как синонима ложной свободы личности - и только!
Unicorn
Мастер
7/22/2005, 1:09:58 AM
(Багира-В @ 21.07.2005 - время: 23:54) Но ведь люди стремятся все довести до крайности: если назвался космополитом, так, значит, обрубать все корни, связи, ответственность, раправлять крылья, и лететь :((( Я против космополитизма, как синонима ложной свободы личности - и только!
Я тоже против такого космополитизма. И я против такого патриотизма, который заливает глаза людей слепотой и злобой, ограничивает их мироощущение, даёт им ложное превосходство над представителями других стран и национальностей.
Во всём хорош срединный путь
Я тоже против такого космополитизма. И я против такого патриотизма, который заливает глаза людей слепотой и злобой, ограничивает их мироощущение, даёт им ложное превосходство над представителями других стран и национальностей.
Во всём хорош срединный путь
МУСЕЧКА
Мастер
7/22/2005, 2:41:37 AM
Или у меня дежа вю, или проблему космополитизма, его плюсы и минусы мы уже обсуждали на Взрослом. Не хотелось бы повторяться, но так как мой симулякр / привет Леглаверу/ пока не стал жить самостоятельной жизнью, скажу то, что думаю я сама. Нельзя быть гражданином страны и открещиваться от нее. Родина – это не пустое слово Вы можете меня поправить, что Родина и государство – понятия разные, но так как мы живем в государстве, территория которого является моей Родиной, то я буду говорить как о едином целом. Почему французы гордится тем, что живут во Франции, а американца гордо произносят слово «американец»? А мы стыдливо опускаем глазки и умиленно считаем себя жителями планеты всей. Если мы ничего не делаем для своей Родины, а только относимся к ней потребительски, то нужны ли мы будем Земному шару в целом? Или , увидев, что на Юпитере жизнь значительно лучше, ну пусть на спутнике Юпитера, а Земля не отвечает нашим всеобъемлющим требованиям, сразу же будем считать себя жителями Солнечной системы?
Мой прадед прошел всю войну, и , поверьте, шел в атаку не с криком «За семью!», а с криком «За Родину!». Или вы считаете, что он выполнял требование командира? Не думаю, что в минуту, когда он стоял перед лицом смерти, он более всего хотел угодить военачальникам и политруку.
И еще один неприятный момент. Если мы так приветствуем космополитизм, такой или не такой, не хочу разбираться, то что-то по***ваем наш космополитизм, живенько вспоминаем о том, что мы – «коренные», когда речь заходит о приезжих. Из тех же стран СНГ, которые раньше были «нашими», «Это наша страна, Россия – для русских!» Что-то сразу забываем не только о шарике, на котором все живем, но даже и о бывшем Союзе.
Мой прадед прошел всю войну, и , поверьте, шел в атаку не с криком «За семью!», а с криком «За Родину!». Или вы считаете, что он выполнял требование командира? Не думаю, что в минуту, когда он стоял перед лицом смерти, он более всего хотел угодить военачальникам и политруку.
И еще один неприятный момент. Если мы так приветствуем космополитизм, такой или не такой, не хочу разбираться, то что-то по***ваем наш космополитизм, живенько вспоминаем о том, что мы – «коренные», когда речь заходит о приезжих. Из тех же стран СНГ, которые раньше были «нашими», «Это наша страна, Россия – для русских!» Что-то сразу забываем не только о шарике, на котором все живем, но даже и о бывшем Союзе.
Unicorn
Мастер
7/22/2005, 3:22:35 AM
(МУСЕЧКА @ 22.07.2005 - время: 01:41) Нельзя быть гражданином страны и открещиваться от нее.
Два момента. Первый - понятие "гражданство" по своей сути связано с юридической принадлежностью к определённому государству, которое берёт на себя право эксплуатировать граждан, как ему вздумается (эту тему мы, кажется, уже обсуждали). Второе - как я уже указывал выше, никто не в состоянии "откреститься" от своей страны чисто физически, поскольку менталитет и т.п., далее по тексту.
Почему французы гордится тем, что живут во Франции, а американца гордо произносят слово «американец»?
Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре? О великих духовных личностях я уж и не говорю - не припомню, чтобы Будда или Иисус что-то говорили о патриотизме и любви к Родине - речь шла о любви к ближнему вне зависимости от его национальной или территориальной принадлежности.
А мы стыдливо опускаем глазки и умиленно считаем себя жителями планеты всей.
Зачем этого стыдиться? Мы и так являемся жителями этой планеты, это неоспоримый факт. И потом, к кому относится это Ваше "мы"?
Если мы ничего не делаем для своей Родины, а только относимся к ней потребительски, то нужны ли мы будем Земному шару в целом?
МУСЕЧКА, Вы совершаете ошибку. Вам кажется, что космополитизм - это потребительство. Должен Вам возразить, что тот космополитизм, который мне близок, означает огромную ответственность. Представьте себе, что Вам предлагается возлюбить ближнего своего - любого! - в абсолютно такой же степени, как Ваших родных и близких. Сможете ли Вы полюбить чужого ребёнка, как своего собственного? Сможете ли не делать различия между Вашей матерью и любой другой женщиной соответствующего возраста? А ведь все пророки и святые призывали именно к этому. Духовный путь предполагает совершенно равное - искреннее и глубокое - отношение ко всем живущим в этом мире людям, даже к собственным врагам, поскольку любой человек достоин Любви. И совершенно так же с отношением к стране - какая бы она ни была, но её народ и сама страна достойны такой же любви, как и твоя собственная страна. Если люди поймут и прочувствуют это - на земле наступят другие времена.
Вместе с этим хочу подчеркнуть, что человек, не умеющий любить свою страну, вряд ли сможет полюбить и чужую. В этом положительная сторона истинного патриотизма. Но, как мне кажется, нужно обязательно идти дальше и глубже проникать в суть вещей.
Если мы так приветствуем космополитизм, такой или не такой, не хочу разбираться, то что-то по***ваем наш космополитизм, живенько вспоминаем о том, что мы – «коренные», когда речь заходит о приезжих. Из тех же стран СНГ, которые раньше были «нашими», «Это наша страна, Россия – для русских!» Что-то сразу забываем не только о шарике, на котором все живем, но даже и о бывшем Союзе.
Сами понимаете - это и есть проявление того самого негативного патриотизма, который ничего , кроме разобщённости и конфликтов, не сулит. Я глубоко убеждён в том, что каждый человек имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Утверждения же типа "Россия - для русских" - это даже не патриотизм. Это, простите меня, идиотизм.
Два момента. Первый - понятие "гражданство" по своей сути связано с юридической принадлежностью к определённому государству, которое берёт на себя право эксплуатировать граждан, как ему вздумается (эту тему мы, кажется, уже обсуждали). Второе - как я уже указывал выше, никто не в состоянии "откреститься" от своей страны чисто физически, поскольку менталитет и т.п., далее по тексту.
Почему французы гордится тем, что живут во Франции, а американца гордо произносят слово «американец»?
Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре? О великих духовных личностях я уж и не говорю - не припомню, чтобы Будда или Иисус что-то говорили о патриотизме и любви к Родине - речь шла о любви к ближнему вне зависимости от его национальной или территориальной принадлежности.
А мы стыдливо опускаем глазки и умиленно считаем себя жителями планеты всей.
Зачем этого стыдиться? Мы и так являемся жителями этой планеты, это неоспоримый факт. И потом, к кому относится это Ваше "мы"?
Если мы ничего не делаем для своей Родины, а только относимся к ней потребительски, то нужны ли мы будем Земному шару в целом?
МУСЕЧКА, Вы совершаете ошибку. Вам кажется, что космополитизм - это потребительство. Должен Вам возразить, что тот космополитизм, который мне близок, означает огромную ответственность. Представьте себе, что Вам предлагается возлюбить ближнего своего - любого! - в абсолютно такой же степени, как Ваших родных и близких. Сможете ли Вы полюбить чужого ребёнка, как своего собственного? Сможете ли не делать различия между Вашей матерью и любой другой женщиной соответствующего возраста? А ведь все пророки и святые призывали именно к этому. Духовный путь предполагает совершенно равное - искреннее и глубокое - отношение ко всем живущим в этом мире людям, даже к собственным врагам, поскольку любой человек достоин Любви. И совершенно так же с отношением к стране - какая бы она ни была, но её народ и сама страна достойны такой же любви, как и твоя собственная страна. Если люди поймут и прочувствуют это - на земле наступят другие времена.
Вместе с этим хочу подчеркнуть, что человек, не умеющий любить свою страну, вряд ли сможет полюбить и чужую. В этом положительная сторона истинного патриотизма. Но, как мне кажется, нужно обязательно идти дальше и глубже проникать в суть вещей.
Если мы так приветствуем космополитизм, такой или не такой, не хочу разбираться, то что-то по***ваем наш космополитизм, живенько вспоминаем о том, что мы – «коренные», когда речь заходит о приезжих. Из тех же стран СНГ, которые раньше были «нашими», «Это наша страна, Россия – для русских!» Что-то сразу забываем не только о шарике, на котором все живем, но даже и о бывшем Союзе.
Сами понимаете - это и есть проявление того самого негативного патриотизма, который ничего , кроме разобщённости и конфликтов, не сулит. Я глубоко убеждён в том, что каждый человек имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Утверждения же типа "Россия - для русских" - это даже не патриотизм. Это, простите меня, идиотизм.
DELETED
Акула пера
7/22/2005, 3:37:39 AM
(Unicorn @ 21.07.2005 - время: 23:22)
Сами понимаете - это и есть проявление того самого негативного патриотизма, который ничего , кроме разобщённости и конфликтов, не сулит. Я глубоко убеждён в том, что каждый человек имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Утверждения же типа "Россия - для русских" - это даже не патриотизм. Это, простите меня, идиотизм.
а если точнее - обычный национализм.. Я думаю, что космополитизм в современной России - это реакция на долгие годы существоания железного занавеса.. До сих привлекательным кажется то, там.. далеко.. Как будто память крови многих поколоений советских людей говорит.. Космополитизм как противовес прошлому, как стремление показать, что "мы - другие, у нас - иное будущее, мы - со всем миром"... Только вот посмотрим к чему приведет эдакое общепланетарное мышление... Если ты везде, то ты - нигде..
Сами понимаете - это и есть проявление того самого негативного патриотизма, который ничего , кроме разобщённости и конфликтов, не сулит. Я глубоко убеждён в том, что каждый человек имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Утверждения же типа "Россия - для русских" - это даже не патриотизм. Это, простите меня, идиотизм.
а если точнее - обычный национализм.. Я думаю, что космополитизм в современной России - это реакция на долгие годы существоания железного занавеса.. До сих привлекательным кажется то, там.. далеко.. Как будто память крови многих поколоений советских людей говорит.. Космополитизм как противовес прошлому, как стремление показать, что "мы - другие, у нас - иное будущее, мы - со всем миром"... Только вот посмотрим к чему приведет эдакое общепланетарное мышление... Если ты везде, то ты - нигде..
ВедьмАчка
Мастер
7/22/2005, 3:59:40 AM
Если верить Ушакову, то космополит, в первую очередь, отрицает свою национальность, а уж своё гражданство, как следствие отрицания своей национальности. Исходя из данного предположения, не след россиянам (конкретно, раз уж затронута политическая география) примерять космополитизм на себя. Насколько мне известно, никто из сограждан, отрицая общественный и политический строй РФ, не отрицает своей принадлежности к нации и, даже покидая пределы, не стремятся к ассимиляции
МУСЕЧКА
Мастер
7/22/2005, 4:31:27 AM
Юникорну
понятие "гражданство" по своей сути связано с юридической принадлежностью к определённому государству
Хотела ответить, как думаю, но ВедьмАчка сделала это за меня. Лучше и не скажешь!
Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре?
Я не совсем поняла этот выгиб с иллюзиями. Но у многих нет не только патриотизма, а живя в своей стране, они даже не питают таких иллюзий. И потом, говоря о достижениях , всяк ученый или журналист обязательно подчеркивает – венгерский композитор, немецкий ученый, американский артист, разве это не принадлежность к нации, а следом и к государству? Прежде всего они представители того или иного государства, а уж их достижениями потом пользуется все человечество. А с какой гордостью мы пишем – «российский ученый сделал сенсационное открытие»? Это потому, что он – достояние нашего государства, в первую очередь. Не зря же даже награда такая введена.
Мы и так являемся жителями этой планеты, это неоспоримый факт. И потом, к кому относится это Ваше "мы"?
Извини, давай тоже перейдем на "ты"? Не возражаешь?
А «мы» - то самое большинство, которых становится все больше. Мне кажется, просто сейчас из-за неустроенности нашего общества, «болезни» государства потеряны ценные ориентиры, и слово «патриот» стало почти ругательным и вызывает насмешки. А ведь здесь есть, чем гордиться.
Должен Вам возразить, что тот космополитизм, который мне близок
Вот, опять. То у Леглавера есть какой-то особый вид цинизма, привлекательный и «причесанный», теперь вырисовывается и приятный во всех отношениях космополитизм. Не знакома с такими, пусть это и попахивает догматизмом, но жить в стране, и считать, что она только тебя эксплуатирует, это в корне неверно. Ты получил образование? Твои старики обеспечены пенсией? Получаешь зарплату или гонорары за выступления? Разве это только эксплуатация и ничего не получено взамен?
понятие "гражданство" по своей сути связано с юридической принадлежностью к определённому государству
Хотела ответить, как думаю, но ВедьмАчка сделала это за меня. Лучше и не скажешь!
Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре?
Я не совсем поняла этот выгиб с иллюзиями. Но у многих нет не только патриотизма, а живя в своей стране, они даже не питают таких иллюзий. И потом, говоря о достижениях , всяк ученый или журналист обязательно подчеркивает – венгерский композитор, немецкий ученый, американский артист, разве это не принадлежность к нации, а следом и к государству? Прежде всего они представители того или иного государства, а уж их достижениями потом пользуется все человечество. А с какой гордостью мы пишем – «российский ученый сделал сенсационное открытие»? Это потому, что он – достояние нашего государства, в первую очередь. Не зря же даже награда такая введена.
Мы и так являемся жителями этой планеты, это неоспоримый факт. И потом, к кому относится это Ваше "мы"?
Извини, давай тоже перейдем на "ты"? Не возражаешь?
А «мы» - то самое большинство, которых становится все больше. Мне кажется, просто сейчас из-за неустроенности нашего общества, «болезни» государства потеряны ценные ориентиры, и слово «патриот» стало почти ругательным и вызывает насмешки. А ведь здесь есть, чем гордиться.
Должен Вам возразить, что тот космополитизм, который мне близок
Вот, опять. То у Леглавера есть какой-то особый вид цинизма, привлекательный и «причесанный», теперь вырисовывается и приятный во всех отношениях космополитизм. Не знакома с такими, пусть это и попахивает догматизмом, но жить в стране, и считать, что она только тебя эксплуатирует, это в корне неверно. Ты получил образование? Твои старики обеспечены пенсией? Получаешь зарплату или гонорары за выступления? Разве это только эксплуатация и ничего не получено взамен?
Unicorn
Мастер
7/22/2005, 12:48:57 PM
(МУСЕЧКА @ 22.07.2005 - время: 03:31) Потому, что французы пребывают в иллюзии относительно того, что они французы, а американцы - в иллюзии того, что они американцы. Давайте повысим планку нашего разговора: кому принадлежит наследие величайших творцов мира - только тем странам, в которых они родились, или всей мировой культуре?
Я думаю несколько иначе. Прежде всего мы все - представители рода человеческого, homo sapiens. И настоящая наша природа всецело соответствует миссии человека в этом мире, эта миссия объективна. Что же касается национальных и любых других отождествлений - это наслоения общественных условностей, которые делают нас гражданами той или иной страны, представителями той или иной группы. Эти иллюзорные наслоения в конечном итоге разделяют нас, а не объединяют. В этом и заключается отрицательная черта патриотизма.
Ещё раз подчеркну, что духовные учения не делают различий между представителями разных национальностей. Природа человека едина для всех и каждого.
А с какой гордостью мы пишем – «российский ученый сделал сенсационное открытие»? Это потому, что он – достояние нашего государства, в первую очередь. Не зря же даже награда такая введена.
МУСЕЧКА, у тебя получается "это верно, потому что так решили". И потом, как раз в гордости за "своих", а не за любых других учёных, совершивших гениальное открытие, проявляется бытовой патриотизм. В советское время он ещё и масс-медиа усиленно подогревался - создавалось ощущение, что советский народ ведёт все другие страны и народы, а они сущетсвуют постольку-поскольку и питаются, паразиты такие, идеями наших гениальных учёных.
Думаю, что когда мы будем искренне испытывать гордость и радость по поводу любого гениального открытия или культурного достижения, вне зависимости от территории, на которой оно было совершено, мы больше приблизимся к пониманию единства рода человеческого.
Извини, давай тоже перейдем на "ты"? Не возражаешь?
Ещё как не возражаю!!
Мне кажется, просто сейчас из-за неустроенности нашего общества, «болезни» государства потеряны ценные ориентиры, и слово «патриот» стало почти ругательным и вызывает насмешки. А ведь здесь есть, чем гордиться.
Мне видится несколько иное. Государственная машина активно пропагандирует "квасной" патриотизм, многие на эту пропаганду поддаются. Можно понять государственных мужей - они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, создать иллюзию былого могущества России. Но нужно ли на самом деле это могущество - вот вопрос. Неумеренные политические амбиции, как мне кажется, очень дорого обходятся народу. США - наглядный тому пример: в ведущей финансовой державе мира жесточайший духовный кризис...
Крайние же проявления патриотизма (вспомним такие организации как РНЕ, НБП и иже с ними) не только не пресекаются, но часто даже поддерживаются (не официально, конечно, но подспудно). Да и обилие патриотических программ на ТВ (не всегда умело сделанных) тоже настораживает.
Что касается ценностных ориентиров - если они будут глубоко духовными, то любовь к своей стране проявится у человека сама собой, безо всякой внешней агитации. Только важно понять, что духовный путь глубоко индивидуален.
То у Леглавера есть какой-то особый вид цинизма, привлекательный и «причесанный», теперь вырисовывается и приятный во всех отношениях космополитизм.
Да не особый он :) Просто стереотипы нашего мышления подбрасывают нам идею о том, что патриотизм всегда со знаком "плюс", а космополитизм - со знаком "минус". А как люди с западным вариантом мышления, мы тотчас же поддаёмся на эту провокацию - ведь западное мышление основано на принципе исключённого третьего и конфликтности противоположностей. Для меня же важно, что космополитизм как явление ни хорош, ни плох, но в нём есть и положительные, и отрицательные стороны. И космополитизм как крайность, граничащая с нигилизмом, - это не менее ужасно, чем крайнее проявление патриотизма, национализм. Но у меня есть стремление найти золотую середину, и, как мне кажется, в отношении "срединного пути" у космополитизма достоинств в целом больше, чем у патриотизма - хотя бы в плане сближения народов и открытости всему миру, а не только собственной хате.
пусть это и попахивает догматизмом, но жить в стране, и считать, что она только тебя эксплуатирует, это в корне неверно.
Увы, МУСЕЧКА, любое государство, даже самое распрекрасное, эксплуатирует своих граждан. Общественные отношения вообще сковывают свободное существование личности, с этим ничего не поделаешь и остаётся только это принять. Те же блага, о которых ты говоришь, действительно есть: но любое государство получает с гражданина больше, чем отдаёт ему - в противном случае оно бы просто разорилось. И что бы там ни говорили политики о "благе народа", что бы они ни вытворяли с экономикой - пусть даже руководствуясь самыми светлыми намерениями - всё равно эксплуатация личности государственной машиной никуда не уходит, это данность. И именно для того, чтобы как-то затенить государственную эксплуатацию, и придумываются патриотические лозунги - чтобы у человека создалось полное ощущение того, что "так надо", что, работая на государство, он приносит пользу своей стране. А от этой мысли очень недалеко до концепции "человека-винтика" - мечты любого государства... Не дай Бог таким мечтам воплотиться!
Я думаю несколько иначе. Прежде всего мы все - представители рода человеческого, homo sapiens. И настоящая наша природа всецело соответствует миссии человека в этом мире, эта миссия объективна. Что же касается национальных и любых других отождествлений - это наслоения общественных условностей, которые делают нас гражданами той или иной страны, представителями той или иной группы. Эти иллюзорные наслоения в конечном итоге разделяют нас, а не объединяют. В этом и заключается отрицательная черта патриотизма.
Ещё раз подчеркну, что духовные учения не делают различий между представителями разных национальностей. Природа человека едина для всех и каждого.
А с какой гордостью мы пишем – «российский ученый сделал сенсационное открытие»? Это потому, что он – достояние нашего государства, в первую очередь. Не зря же даже награда такая введена.
МУСЕЧКА, у тебя получается "это верно, потому что так решили". И потом, как раз в гордости за "своих", а не за любых других учёных, совершивших гениальное открытие, проявляется бытовой патриотизм. В советское время он ещё и масс-медиа усиленно подогревался - создавалось ощущение, что советский народ ведёт все другие страны и народы, а они сущетсвуют постольку-поскольку и питаются, паразиты такие, идеями наших гениальных учёных.
Думаю, что когда мы будем искренне испытывать гордость и радость по поводу любого гениального открытия или культурного достижения, вне зависимости от территории, на которой оно было совершено, мы больше приблизимся к пониманию единства рода человеческого.
Извини, давай тоже перейдем на "ты"? Не возражаешь?
Ещё как не возражаю!!
Мне кажется, просто сейчас из-за неустроенности нашего общества, «болезни» государства потеряны ценные ориентиры, и слово «патриот» стало почти ругательным и вызывает насмешки. А ведь здесь есть, чем гордиться.
Мне видится несколько иное. Государственная машина активно пропагандирует "квасной" патриотизм, многие на эту пропаганду поддаются. Можно понять государственных мужей - они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, создать иллюзию былого могущества России. Но нужно ли на самом деле это могущество - вот вопрос. Неумеренные политические амбиции, как мне кажется, очень дорого обходятся народу. США - наглядный тому пример: в ведущей финансовой державе мира жесточайший духовный кризис...
Крайние же проявления патриотизма (вспомним такие организации как РНЕ, НБП и иже с ними) не только не пресекаются, но часто даже поддерживаются (не официально, конечно, но подспудно). Да и обилие патриотических программ на ТВ (не всегда умело сделанных) тоже настораживает.
Что касается ценностных ориентиров - если они будут глубоко духовными, то любовь к своей стране проявится у человека сама собой, безо всякой внешней агитации. Только важно понять, что духовный путь глубоко индивидуален.
То у Леглавера есть какой-то особый вид цинизма, привлекательный и «причесанный», теперь вырисовывается и приятный во всех отношениях космополитизм.
Да не особый он :) Просто стереотипы нашего мышления подбрасывают нам идею о том, что патриотизм всегда со знаком "плюс", а космополитизм - со знаком "минус". А как люди с западным вариантом мышления, мы тотчас же поддаёмся на эту провокацию - ведь западное мышление основано на принципе исключённого третьего и конфликтности противоположностей. Для меня же важно, что космополитизм как явление ни хорош, ни плох, но в нём есть и положительные, и отрицательные стороны. И космополитизм как крайность, граничащая с нигилизмом, - это не менее ужасно, чем крайнее проявление патриотизма, национализм. Но у меня есть стремление найти золотую середину, и, как мне кажется, в отношении "срединного пути" у космополитизма достоинств в целом больше, чем у патриотизма - хотя бы в плане сближения народов и открытости всему миру, а не только собственной хате.
пусть это и попахивает догматизмом, но жить в стране, и считать, что она только тебя эксплуатирует, это в корне неверно.
Увы, МУСЕЧКА, любое государство, даже самое распрекрасное, эксплуатирует своих граждан. Общественные отношения вообще сковывают свободное существование личности, с этим ничего не поделаешь и остаётся только это принять. Те же блага, о которых ты говоришь, действительно есть: но любое государство получает с гражданина больше, чем отдаёт ему - в противном случае оно бы просто разорилось. И что бы там ни говорили политики о "благе народа", что бы они ни вытворяли с экономикой - пусть даже руководствуясь самыми светлыми намерениями - всё равно эксплуатация личности государственной машиной никуда не уходит, это данность. И именно для того, чтобы как-то затенить государственную эксплуатацию, и придумываются патриотические лозунги - чтобы у человека создалось полное ощущение того, что "так надо", что, работая на государство, он приносит пользу своей стране. А от этой мысли очень недалеко до концепции "человека-винтика" - мечты любого государства... Не дай Бог таким мечтам воплотиться!
Unknown_Identifier
Мастер
7/22/2005, 2:02:33 PM
Каждый человек вырастает и воспитывается в какой-то культурной среде, которая становится ему понятной и близкой. Логично, что интересы и проблемы _ближних_ заботят человека гораздо больше, чем интересы, проблемы и ценности других - далеких и непонятных сообществ. И это, в общем-то, правильно! Хорошо, когда люди с пониманием относятся ко всем, но это не может преобладать над патриотизмом.
У нас, в Беларуси, в понятии патриотизма активно продвигается подмена любви к Родине на преданность государству, это и понятно, но печально. Когда тех, кто любит Родину, но не поддерживает режим называют националистами и обвиняют в непатриотизме - это нехорошо.
У нас, в Беларуси, в понятии патриотизма активно продвигается подмена любви к Родине на преданность государству, это и понятно, но печально. Когда тех, кто любит Родину, но не поддерживает режим называют националистами и обвиняют в непатриотизме - это нехорошо.
Багги_Ra
Мастер
7/22/2005, 3:44:08 PM
Положа руку на сердце, и при всей моей любви к людям, скажу открытым текстом - мы великие приспособленцы! Выберем жизнь и взгляды космополитов, коли жизнь вынудит! Это и есть наша отличительная от других животных способность - изменять окружающий мир под свои нужды, и трактовать обстоятельства УДОБНЫМ для нас образом :)
Где бы оказался провозгласивший себя *гражданином мира, а не СССР* при Сталине?.. Скажете, можно говорить одно, а в душе чувствовать себя вольной птицей? Нет уж, либо жить по идеям, либо нечего воздух сотрясать
Задумалась, кстати, над собственными убеждениями по данному вопросу... Патриотка? Неа... Космополитка? То же самое Утешусь словами Юникорна - золотая середина и впрямь хороша :)))
Где бы оказался провозгласивший себя *гражданином мира, а не СССР* при Сталине?.. Скажете, можно говорить одно, а в душе чувствовать себя вольной птицей? Нет уж, либо жить по идеям, либо нечего воздух сотрясать
Задумалась, кстати, над собственными убеждениями по данному вопросу... Патриотка? Неа... Космополитка? То же самое Утешусь словами Юникорна - золотая середина и впрямь хороша :)))
Тамарис
Мастер
7/22/2005, 3:52:37 PM
Ну не знаю...
Лично мне думается, что настоящему космополиту всегда и повсюду будет не по себе...
Лично мне думается, что настоящему космополиту всегда и повсюду будет не по себе...
Европа завидует
Мастер
7/23/2005, 4:00:37 AM
Я люблю свою страну, а сегодняшнюю ситуацию понимаю так – страна наша пока «болеет», и не гоже не помочь ей выздороветь, стать на ноги. Патриотом себя не считаю, мне тоже ближе «золотая середина», с удовольствием пожила бы в других странах, но гражданство бы не сменила. А гражданином Земли тоже бы не хотела быть. Если ты везде – значит ты нигде.
Nifertity
Грандмастер
7/23/2005, 4:36:01 AM
Прежде чем рассуждать от КОСМОПОЛИТИЗМЕ, решите каждый для себя в чём заключается для вас значение Родины.
Для одного Родина - это любовь к природе своей страны. Но ведь точно такая же природа есть во многих других местах.
Для другого Родина - любовь/уважение к государству.
Для третьих Родина - любовь к ограниченной границами территории, на которой он родился. Но ведь граница - это условное/надуманное ограничение пространства поверхности Земли. В этом случае ещё можно любить эту территорию за менталитет проживающего на ней народа, за культуру.
Каждому решать самому, что ему ближе.
Если бы я родилась в России, то я бы назвала Россию своей Родиной. Но страну, в которой родилась я, родиной никогда не назову! Только природа нормальная. Менталитет национального большинства, культура, искусство, язык - мне НИЧЕГО НЕ НРАВИТСЯ! К тому же с детства терпеть унижения из-за того, что я русская!? За что любить такую страну и этот народ??? Если я выскажу всё, что на уме, тут не хватит значков закрыть мат.
Поэтому для меня КОСМОПОЛИтиЗМ является приемлемым.
Пример:
В США мне нравятся судебные законы;
в Великобритании - электронная музыка, народ, серость лиц;
в Индии - буддизм;
в Африке - племена;
в Японии - техническое развитие, воспитание девочек, уважение к природе;
в Канаде - улыбки людей;
в Швеции - раскованность народа;
во Франции - кинематограф...
Перечислять можно ещё очень долго. В каждой культуре, каждом народе что-то нравится. Природу я люблю ВООБЩЕ, а не конкретную её часть.
Относительно ВСЕЛЕННОЙ Земля и так маленькая. Так как же её можно не любить? Она вся - наша вторая мама.
А если что-то в каком-то народе и раздражает, то нужно помнить, что каждый по-своему прав и свои мысли нельзя навязывать.
Мне близок Космополитизм.
Для одного Родина - это любовь к природе своей страны. Но ведь точно такая же природа есть во многих других местах.
Для другого Родина - любовь/уважение к государству.
Для третьих Родина - любовь к ограниченной границами территории, на которой он родился. Но ведь граница - это условное/надуманное ограничение пространства поверхности Земли. В этом случае ещё можно любить эту территорию за менталитет проживающего на ней народа, за культуру.
Каждому решать самому, что ему ближе.
Если бы я родилась в России, то я бы назвала Россию своей Родиной. Но страну, в которой родилась я, родиной никогда не назову! Только природа нормальная. Менталитет национального большинства, культура, искусство, язык - мне НИЧЕГО НЕ НРАВИТСЯ! К тому же с детства терпеть унижения из-за того, что я русская!? За что любить такую страну и этот народ??? Если я выскажу всё, что на уме, тут не хватит значков закрыть мат.
Поэтому для меня КОСМОПОЛИтиЗМ является приемлемым.
Пример:
В США мне нравятся судебные законы;
в Великобритании - электронная музыка, народ, серость лиц;
в Индии - буддизм;
в Африке - племена;
в Японии - техническое развитие, воспитание девочек, уважение к природе;
в Канаде - улыбки людей;
в Швеции - раскованность народа;
во Франции - кинематограф...
Перечислять можно ещё очень долго. В каждой культуре, каждом народе что-то нравится. Природу я люблю ВООБЩЕ, а не конкретную её часть.
Относительно ВСЕЛЕННОЙ Земля и так маленькая. Так как же её можно не любить? Она вся - наша вторая мама.
А если что-то в каком-то народе и раздражает, то нужно помнить, что каждый по-своему прав и свои мысли нельзя навязывать.
Мне близок Космополитизм.
Maximka12
Новичок
7/24/2005, 6:31:53 PM
(Багира-В @ 21.07.2005 - время: 20:14) Как ни грустно, патриотизм, в его современном понятии, в большей степени разобщающая идеология :( На мой взгляд, космополитизм выигрывает только в этом. Объединяющее начало - это сила, но пользоваться ею необходимо крайне умеренно. Что хорошего будет в полной потере этнических корней, связей с домом, традициями своего народа? Какие конкретные ценности могут заменить понятие Родины? Родных? - Идеальная свобода? Власть над миром? Призрачные категории... Куда приятнее для человека твердо знать, что где-то есть ДОМ, свой уютный уголок, в обустройство которого вложено немало душевных сил, и где всегда ждут :)
мы просто с детства "обучены" .... возможно мы просто привыкли ....
если всю жизнь жить .... и считать что мой дом это то там где я вырос и родился .... а всё "остальное" .... это гости .... то это будет ограничено ....
если считать родиной то место где мы выросли , а "неродиной" то где мы бываем "впервый раз" .... это будет ограничено .... мы сами создаём для себя рамки .... сами придумываем для себя ограничения ....
родина это не штамп в паспорте .... и наш дом это место где мы в данный момент находимся .... и вообще время и место это то чем мы сами себя ограничиваем .... если мы хотя бы это не можем понять .... то не нужно себе вдалбливать что мой дом это только тот дом в котором я родился , тот дом в котором я вырос , тот город в котором я жил , та страна .... та планета ....
просто не нужно себя отождествлять с чем либо .... потому что любое отождествление с чем либо - это ограничение созданное нами самими .... это тюрьма в которую мы сами себя заключаем .... этого делать не нужно ....
эти мысли о родине .... о патриотизме .... возникают лишь от того что нам с детства приходилось это слышать и видеть .... какие - то границы .... какие - то законы .... какие - то правила поведение в обществе ....
люди сами были вынуждены создавать для себя эти ограничения ....
всё от того что мы не можем принять себя такими какие мы есть здесь и сейчас .... мы решаем принимать "других" или нет .... как и "другие" решают принимать ли нас .... это илюзия в которой мы живём .... мы просто не всегда можем видеть .... что нет такого как "я" .... и как "ты" .... отсюда и сопротивление .... и выбор .... сопротивляться или принимать ....
мы сравниваем себя с как нам кажется «другими» …. И это неизбежно влечёт суждение …. и неизбежность выбора …. сопротивляться или принимать …. нам нужно принимать себя такими какие мы есть сегодня …. Нам нужно принять то что было , то что есть , и то что будет …. Принятие всего – должно быть не насильственным принятием , а само собой происходящим явлением …. оно не должно исходить от Нас …. Иначе если оно будет исходить от Нас – в этом присутствует выбор …. Принятие должно не исходить от Нас , оно должно входить в Нас …. От нас не должно что либо зависеть …. Нужно принять и полюбить всё что тебя окружает …. Не обсуждая ничего , ни за ни против , отбросив рассуждения и выбор ….
Наше поведение – зависит от того где мы и с кем мы …. От собственной неудовлетворённости , мы держимся за принятые обществом нормы , порядки , морали , ценности …. Боязнь не быть тем , кого не ждут …. тем кого не примут …. боязнь себя потерять …. Вынуждает нас подчиняться воображаемой действительности …. Боязнь потерять то положение …. уважение …. почёт …. рефлекторно вынуждает нас защищать эту иллюзию …. Мы боимся показаться слабыми , некрасивыми , бедными , незнающими , боимся показаться безвластными …. незначимыми …. Этот страх от того , что мы себя олицетворяем с тем чего мы добились , с тем что мы считаем своим , с той «властью» что нам дана и которую мы истинно понимаем как свою , возможно с детства люди воспитаны обществом …. которое навязывает общепринятые «ценности» …. поиски виновных – не решение проблемы …. Можно сколь угодно долго указывать пальцем на того , кто по нашему мнению виноват , но это не решение проблемы …. Если наше общество , которое окружает нас – нам не нравится , и мы не в силах «изменить» его для себя ….
Мы видим лишь то , что мы хотим видеть ….
мы просто с детства "обучены" .... возможно мы просто привыкли ....
если всю жизнь жить .... и считать что мой дом это то там где я вырос и родился .... а всё "остальное" .... это гости .... то это будет ограничено ....
если считать родиной то место где мы выросли , а "неродиной" то где мы бываем "впервый раз" .... это будет ограничено .... мы сами создаём для себя рамки .... сами придумываем для себя ограничения ....
родина это не штамп в паспорте .... и наш дом это место где мы в данный момент находимся .... и вообще время и место это то чем мы сами себя ограничиваем .... если мы хотя бы это не можем понять .... то не нужно себе вдалбливать что мой дом это только тот дом в котором я родился , тот дом в котором я вырос , тот город в котором я жил , та страна .... та планета ....
просто не нужно себя отождествлять с чем либо .... потому что любое отождествление с чем либо - это ограничение созданное нами самими .... это тюрьма в которую мы сами себя заключаем .... этого делать не нужно ....
эти мысли о родине .... о патриотизме .... возникают лишь от того что нам с детства приходилось это слышать и видеть .... какие - то границы .... какие - то законы .... какие - то правила поведение в обществе ....
люди сами были вынуждены создавать для себя эти ограничения ....
всё от того что мы не можем принять себя такими какие мы есть здесь и сейчас .... мы решаем принимать "других" или нет .... как и "другие" решают принимать ли нас .... это илюзия в которой мы живём .... мы просто не всегда можем видеть .... что нет такого как "я" .... и как "ты" .... отсюда и сопротивление .... и выбор .... сопротивляться или принимать ....
мы сравниваем себя с как нам кажется «другими» …. И это неизбежно влечёт суждение …. и неизбежность выбора …. сопротивляться или принимать …. нам нужно принимать себя такими какие мы есть сегодня …. Нам нужно принять то что было , то что есть , и то что будет …. Принятие всего – должно быть не насильственным принятием , а само собой происходящим явлением …. оно не должно исходить от Нас …. Иначе если оно будет исходить от Нас – в этом присутствует выбор …. Принятие должно не исходить от Нас , оно должно входить в Нас …. От нас не должно что либо зависеть …. Нужно принять и полюбить всё что тебя окружает …. Не обсуждая ничего , ни за ни против , отбросив рассуждения и выбор ….
Наше поведение – зависит от того где мы и с кем мы …. От собственной неудовлетворённости , мы держимся за принятые обществом нормы , порядки , морали , ценности …. Боязнь не быть тем , кого не ждут …. тем кого не примут …. боязнь себя потерять …. Вынуждает нас подчиняться воображаемой действительности …. Боязнь потерять то положение …. уважение …. почёт …. рефлекторно вынуждает нас защищать эту иллюзию …. Мы боимся показаться слабыми , некрасивыми , бедными , незнающими , боимся показаться безвластными …. незначимыми …. Этот страх от того , что мы себя олицетворяем с тем чего мы добились , с тем что мы считаем своим , с той «властью» что нам дана и которую мы истинно понимаем как свою , возможно с детства люди воспитаны обществом …. которое навязывает общепринятые «ценности» …. поиски виновных – не решение проблемы …. Можно сколь угодно долго указывать пальцем на того , кто по нашему мнению виноват , но это не решение проблемы …. Если наше общество , которое окружает нас – нам не нравится , и мы не в силах «изменить» его для себя ….
Мы видим лишь то , что мы хотим видеть ….