Кому война, а кому мать родна
Шахтер
Мастер
9/16/2011, 1:49:31 AM
Авиаперевозки в этой стране ни в коем случае нельзя доверять бизнесу. Бизнесмены - паршивые и лживые твари, они сделают все, лишь бы выжать до копейки каждый самолет - это закон бизнеса. Нормально работать с самолетами может только гос-организация, где главная задача - соблюдение правил и нормативов, а не погоня за прибылью. И если у самолета кончилось время эксплуатации, то его спишут и отправят в утиль, а не будут снова и снова поднимать в воздух/продавать другим авиакомпаниям победнее. Да, вам не будут там лизать жопу на входе, сервис все же попроще, но зато вы знаете, что скорлупка, на которой вы летите, не отлетала уже три срока, и запчасти в ней не были выточены в ближайшем сарае пьяным слесарем. Если это гос-компания, то в такой экономии просто нет смысла - больше гемору.
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 4:08:18 AM
(Шахтер @ 15.09.2011 - время: 21:49) Авиаперевозки в этой стране ни в коем случае нельзя доверять бизнесу. Бизнесмены - паршивые и лживые твари, они сделают все, лишь бы выжать до копейки каждый самолет - это закон бизнеса. Нормально работать с самолетами может только гос-организация, где главная задача - соблюдение правил и нормативов, а не погоня за прибылью. И если у самолета кончилось время эксплуатации, то его спишут и отправят в утиль, а не будут снова и снова поднимать в воздух/продавать другим авиакомпаниям победнее. Да, вам не будут там лизать жопу на входе, сервис все же попроще, но зато вы знаете, что скорлупка, на которой вы летите, не отлетала уже три срока, и запчасти в ней не были выточены в ближайшем сарае пьяным слесарем. Если это гос-компания, то в такой экономии просто нет смысла - больше гемору.
Здрассьте, приехали! Самому коррумпированному органу в обществе доверять свои жизни? Нет уж! Бизнесмен, он хоть в прибыли заинтересован. Не будет клиентов (если разбегутся с перепугу) - не будет прибыли. Если не бизнесмен, то кто? Я лично альтернативы не вижу.
Здрассьте, приехали! Самому коррумпированному органу в обществе доверять свои жизни? Нет уж! Бизнесмен, он хоть в прибыли заинтересован. Не будет клиентов (если разбегутся с перепугу) - не будет прибыли. Если не бизнесмен, то кто? Я лично альтернативы не вижу.
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 4:10:58 AM
(ps2000 @ 15.09.2011 - время: 19:07) Все кто не с нами - буржуины
С вами, это с кем?
С вами, это с кем?
Шахтер
Мастер
9/16/2011, 5:16:04 AM
Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим, главное чтоб хоть как-то летали... и цены бы снизил - пусть людей больше летает... а если б самолет упал то ничего страшного - алкашей в тюрьму, кампанию ликвидируем и создаем новую и по старому все. Юридически тут не подкопаться никак - формально все законно, а что не законно - за то нужным людям уплачено.
И ничего плохого я тут не вижу - это бизнес. Есть задача - выжать максимум денег - и она выполняется.. а то что регулярно получаются головешки так и что? Ну упали ну бывает... в дтп намного больше людей гибнет, но они же не перестают гонять.
И не забывайте садясь в самолет вспомнить мой пост ибо так у нас поступают практически все средние и мелкие авиакомпании в стране.
И ничего плохого я тут не вижу - это бизнес. Есть задача - выжать максимум денег - и она выполняется.. а то что регулярно получаются головешки так и что? Ну упали ну бывает... в дтп намного больше людей гибнет, но они же не перестают гонять.
И не забывайте садясь в самолет вспомнить мой пост ибо так у нас поступают практически все средние и мелкие авиакомпании в стране.
Marinw
Акула пера
9/16/2011, 8:49:15 AM
Если мы каждый день покупаем и едим некачественные и фальсифицированные продукты (а государство на это закрывает глаза, хотя этим гробится здоровье почти всех жителей страны), то уж два раза в год можно пролететь и на некачественном самолете
Штангенциркуль
Грандмастер
9/16/2011, 10:31:10 AM
(чудак @ 15.09.2011 - время: 09:16)
Прям там у них это 100% отказ техники,а у нас это пилоты виноваты, кстати на пилотов очень легко можно все повесить, мертвые сраму не имут.
Отчеты МАК почитайте.
Командир: 74, 76.
Бортинженер: 74, 76.
Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190.
Командир: Три, четыре, пять, номинал.
Бортинженер: На номинальном.
Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
Поначалу самолет разгоняется как положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в час восемь секунд, словно что-то ему мешает.
Напомним, эксперт считает, что самолет двигался медленно, то же самое рассказывал диспетчер. Как следует из дальнейшей расшифровки, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, всё это время двигаясь на номинальном.
Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.
Командир: Взлетный.
Бортинженер: 220, 230.
Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.
Второй пилот: Что ты делаешь?
Командир: Взлетный.
Бортинженер: Взлетный.
Командир: (нецензурно).
Второй пилот: Андрюха!
С самого начала было непонятно, почему командир не отдал приказ немедленно прекратить неудачный взлет, ведь уже при разгоне по полосе было ясно – происходит что-то не то. Вместо команды включить взлетный режим в конце полосы, пора было как раз тормозить: при выкатывании на грунт поломались бы стойки шасси, да и пассажиры получили бы тяжелые травмы.
Зачем что то, на кого либо вешать?
Если ситуация требовала экстренного прекращения взлета, а командир принимает решение взлетать - что тут на кого вешают?
Или командир не может принять решение об уходе на запасной аэродром и всеми силами старается посадить исправный самолет вслепую - на кого тут чего вешают?
В Перми, неподготовленный экипаж, на исправном Боинге, перепутывает право и лево, верх и низ и самолет, с пассажирами делает "бочку" - на кого тут что вешают?
А может быть на несчастных пилотов вешают то что они путают дорогу с взлетно-посадочной полосой?
Прям там у них это 100% отказ техники,а у нас это пилоты виноваты, кстати на пилотов очень легко можно все повесить, мертвые сраму не имут.
Отчеты МАК почитайте.
Командир: 74, 76.
Бортинженер: 74, 76.
Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190.
Командир: Три, четыре, пять, номинал.
Бортинженер: На номинальном.
Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
Поначалу самолет разгоняется как положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в час восемь секунд, словно что-то ему мешает.
Напомним, эксперт считает, что самолет двигался медленно, то же самое рассказывал диспетчер. Как следует из дальнейшей расшифровки, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, всё это время двигаясь на номинальном.
Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.
Командир: Взлетный.
Бортинженер: 220, 230.
Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.
Второй пилот: Что ты делаешь?
Командир: Взлетный.
Бортинженер: Взлетный.
Командир: (нецензурно).
Второй пилот: Андрюха!
С самого начала было непонятно, почему командир не отдал приказ немедленно прекратить неудачный взлет, ведь уже при разгоне по полосе было ясно – происходит что-то не то. Вместо команды включить взлетный режим в конце полосы, пора было как раз тормозить: при выкатывании на грунт поломались бы стойки шасси, да и пассажиры получили бы тяжелые травмы.
Зачем что то, на кого либо вешать?
Если ситуация требовала экстренного прекращения взлета, а командир принимает решение взлетать - что тут на кого вешают?
Или командир не может принять решение об уходе на запасной аэродром и всеми силами старается посадить исправный самолет вслепую - на кого тут чего вешают?
В Перми, неподготовленный экипаж, на исправном Боинге, перепутывает право и лево, верх и низ и самолет, с пассажирами делает "бочку" - на кого тут что вешают?
А может быть на несчастных пилотов вешают то что они путают дорогу с взлетно-посадочной полосой?
avp
Акула пера
9/16/2011, 2:27:45 PM
(Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 18:12) (avp @ 14.09.2011 - время: 15:49) Как-то обходились без "протестанских направлений" и из маленького московского княжества превратились в огромную страну.
Понимаете, какая неприятность.
У меня такое ощущение, что у России не было шансов ни на каком историческом этапе, начиная с крещения Руси...(((
Был один шанс из тысячи и Россия им воспользовалась. Народ у нас уникальный - выживает и поднимает страну из очередной беды вопреки всему.
Понимаете, какая неприятность.
У меня такое ощущение, что у России не было шансов ни на каком историческом этапе, начиная с крещения Руси...(((
Был один шанс из тысячи и Россия им воспользовалась. Народ у нас уникальный - выживает и поднимает страну из очередной беды вопреки всему.
ps2000
Акула пера
9/16/2011, 2:33:34 PM
(K-Sir @ 16.09.2011 - время: 00:10) С вами, это с кем?
с советским народом
с советским народом
ps2000
Акула пера
9/16/2011, 2:36:00 PM
(Шахтер @ 16.09.2011 - время: 01:16) Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим, главное чтоб хоть как-то летали... и цены бы снизил - пусть людей больше летает...
Может быть в этом и причина того, что Вы ничем не владеете?
Может быть в этом и причина того, что Вы ничем не владеете?
ps2000
Акула пера
9/16/2011, 2:37:10 PM
(avp @ 16.09.2011 - время: 10:27) Был один шанс из тысячи и Россия им воспользовалась.
Какой шанс Вы имеете в виду?
Какой шанс Вы имеете в виду?
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 2:38:52 PM
(Шахтер @ 16.09.2011 - время: 01:16) Если б я владел авиакомпанией, я бы давно уже во первых спихнул на ответственные должности местных алкашей, а во вторых брал бы самые дешевые самолеты и заливал бы их самым дешевым горючим,
Серьезно? - Вот потому Вы и не владеете авиакомпанией.
Думаю, с таким менталитетом, любая ваша деятельность - это не труд а имитация. Не достаточно повзрослели, чтобы отличать детские игры от реальной жизни? Самолеты от детских игрушек?
Ничего удивительного. Инфантилов в этой стране навалом. Очень долго всех водили за ручку и не выпускали за "ограду" "детского сада". При этом многие по прежнему мечтают снова спрятаться от внешнего мира за той оградой, и получить обратно добрую и заботливую воспитательницу в лице правительства.
Серьезно? - Вот потому Вы и не владеете авиакомпанией.
Думаю, с таким менталитетом, любая ваша деятельность - это не труд а имитация. Не достаточно повзрослели, чтобы отличать детские игры от реальной жизни? Самолеты от детских игрушек?
Ничего удивительного. Инфантилов в этой стране навалом. Очень долго всех водили за ручку и не выпускали за "ограду" "детского сада". При этом многие по прежнему мечтают снова спрятаться от внешнего мира за той оградой, и получить обратно добрую и заботливую воспитательницу в лице правительства.
avp
Акула пера
9/16/2011, 2:44:13 PM
Анекдот в тему:
Стоит пpилично одетый мужчина в Hью-Йоpке возле небоскpеба
и куpит. Подходит к нему жуpналист и говоpит:
- Здpавствуйте. Я коppеспондент газеты "Hью-Йоpк Таймс".
Можно задать вам несколько вопpосов?
- Да задавайте, я в пpинципе не спешу.
- Вот вы куpите. А, пpостите, как долго вы куpите?
- Мне сейчас 43, и куpю я с 16 лет.
- А какие сигаpеты вы куpите, если не секpет?
- Да не секpет - "Мальбоpо".
- И последний вопpос - сколько сигаpет в день?
- Пачки полтоpы - две.
Жуpналист достает калькулятоp, что-то считает и снова
обpащается к мужчине:
- Вот вы знаете, если бы вы не куpили, то на сэкономленные
деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскpеб?
- Сеpьезно?.. А вот вы сами куpите?
- Hет, я не куpю.
- И что, небоскpеб у вас есть?
- Hет, небоскpеба у меня нет.
- А я куpю, и небоскpеб мой...
Стоит пpилично одетый мужчина в Hью-Йоpке возле небоскpеба
и куpит. Подходит к нему жуpналист и говоpит:
- Здpавствуйте. Я коppеспондент газеты "Hью-Йоpк Таймс".
Можно задать вам несколько вопpосов?
- Да задавайте, я в пpинципе не спешу.
- Вот вы куpите. А, пpостите, как долго вы куpите?
- Мне сейчас 43, и куpю я с 16 лет.
- А какие сигаpеты вы куpите, если не секpет?
- Да не секpет - "Мальбоpо".
- И последний вопpос - сколько сигаpет в день?
- Пачки полтоpы - две.
Жуpналист достает калькулятоp, что-то считает и снова
обpащается к мужчине:
- Вот вы знаете, если бы вы не куpили, то на сэкономленные
деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскpеб?
- Сеpьезно?.. А вот вы сами куpите?
- Hет, я не куpю.
- И что, небоскpеб у вас есть?
- Hет, небоскpеба у меня нет.
- А я куpю, и небоскpеб мой...
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 3:00:36 PM
(Йодо @ 16.09.2011 - время: 06:31)Как следует из дальнейшей расшифровки, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, всё это время двигаясь на номинальном.
Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.
Тут конечно ошибка пилота, вернее командира. Вполне вероятно, что в команде отношения были построены на авторитарности, поэтому не было шанса чтобы кто-то усомнился в действиях командира и подумал самостоятельно. Поэтому идея двойного-тройного "резервирования мозгов" с целью защиты от ошибки не сработала. Видимо, привыкли во всем валить ответственность на начальство. Однако в этот раз "отвечать" все же пришлось всем. И не только им, но и невинным пассажирам.
Однако техника косвенно виновата тоже. На мой взгляд, совершенно не трудно иметь автоматическую систему, которая по данным телеметрии опознала бы затянувшийся взлет и как минимум зажгла бы табло и включила сигнал тревоги. Тут не бог весть какая математика, и не требуется особой компьютерной мощности. Я думаю, проблема в том, что самолет устаревший и рассчитан преимущественно на ручное управление на взлете-посадке, без каких-либо подсказок со стороны автоматики. Влияние "человеческого фактора" в такой ситуации резко увеличивается.
Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.
Тут конечно ошибка пилота, вернее командира. Вполне вероятно, что в команде отношения были построены на авторитарности, поэтому не было шанса чтобы кто-то усомнился в действиях командира и подумал самостоятельно. Поэтому идея двойного-тройного "резервирования мозгов" с целью защиты от ошибки не сработала. Видимо, привыкли во всем валить ответственность на начальство. Однако в этот раз "отвечать" все же пришлось всем. И не только им, но и невинным пассажирам.
Однако техника косвенно виновата тоже. На мой взгляд, совершенно не трудно иметь автоматическую систему, которая по данным телеметрии опознала бы затянувшийся взлет и как минимум зажгла бы табло и включила сигнал тревоги. Тут не бог весть какая математика, и не требуется особой компьютерной мощности. Я думаю, проблема в том, что самолет устаревший и рассчитан преимущественно на ручное управление на взлете-посадке, без каких-либо подсказок со стороны автоматики. Влияние "человеческого фактора" в такой ситуации резко увеличивается.
BI-ZET
Удален 9/16/2011, 3:03:56 PM
Пока у нас будут частные самолёты и корабли, они и будут падать и тонуть. Ненадо только говорить: А вот в европе...
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 3:05:03 PM
(avp @ 16.09.2011 - время: 10:44) Анекдот в тему:
(...)
- А я куpю, и небоскpеб мой...
Совершенно не в тему. Реклама Мальборо рассчитанная на азиатские страны.
Небоскребы имеет тот, кто продает сигареты, а не тот кто их курит.
Курит у нас каждый дворник. Много у них небоскребов?
(...)
- А я куpю, и небоскpеб мой...
Совершенно не в тему. Реклама Мальборо рассчитанная на азиатские страны.
Небоскребы имеет тот, кто продает сигареты, а не тот кто их курит.
Курит у нас каждый дворник. Много у них небоскребов?
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 3:06:22 PM
(BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:03) Пока у нас будут частные самолёты и корабли, они и будут падать и тонуть. Ненадо только говорить: А вот в европе...
Почем же не надо?
Почем же не надо?
BI-ZET
Удален 9/16/2011, 3:10:04 PM
(K-Sir @ 16.09.2011 - время: 11:06) (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:03) Пока у нас будут частные самолёты и корабли, они и будут падать и тонуть. Ненадо только говорить: А вот в европе...
Почем же не надо?
А потому что частнику у нас можно доверить только валенки подшивать, да пирожки печь и на вокзале продавать, и то народ потравят. А не людей возить по морям и небесам.
Почем же не надо?
А потому что частнику у нас можно доверить только валенки подшивать, да пирожки печь и на вокзале продавать, и то народ потравят. А не людей возить по морям и небесам.
avp
Акула пера
9/16/2011, 3:10:08 PM
(K-Sir @ 16.09.2011 - время: 11:05) (avp @ 16.09.2011 - время: 10:44) Анекдот в тему:
(...)
- А я куpю, и небоскpеб мой...
Совершенно не в тему. Реклама Мальборо рассчитанная на азиатские страны.
Я не рекламирую сигареты Мальборо!
(...)
- А я куpю, и небоскpеб мой...
Совершенно не в тему. Реклама Мальборо рассчитанная на азиатские страны.
Я не рекламирую сигареты Мальборо!
ps2000
Акула пера
9/16/2011, 3:20:32 PM
(BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:10) А потому что частнику у нас можно доверить ....
а у них?
а у них?
K-Sir
Специалист
9/16/2011, 3:20:54 PM
(BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 11:10)
А потому что частнику у нас можно доверить только валенки подшивать, да пирожки печь и на вокзале продавать, и то народ потравят. А не людей возить по морям и небесам.
Что значит "доверить частнику"? Кто доверит? Другой частник? Вы предлагаете вариант общества где никто никому не доверяет? Дык, это то, что мы как раз здесь и сейчас имеем. Каждый думает и ищет как другого в чем упрекнуть. Никто не думает от том, чтобы ПОМОЧЬ.
А потому что частнику у нас можно доверить только валенки подшивать, да пирожки печь и на вокзале продавать, и то народ потравят. А не людей возить по морям и небесам.
Что значит "доверить частнику"? Кто доверит? Другой частник? Вы предлагаете вариант общества где никто никому не доверяет? Дык, это то, что мы как раз здесь и сейчас имеем. Каждый думает и ищет как другого в чем упрекнуть. Никто не думает от том, чтобы ПОМОЧЬ.