Кому война, а кому мать родна

Чтобы было понятнее..))
Классический эксперимент из горячо любимой мною этологии))

В вольере с шимпанзе на потолке висит банан. Обезьяны могут достать его палкой, но при попытке это сделать ВСЕХ обезьян обливают холодной водой из брандсбойта.
Обезьяны быстро прекращают попытки достать банан.
Через некоторое время меняют одну из обезьян в вольере на новенькую.
Она, естественно, пытается достать банан палкой.
Остальные обезьяны жестко пресекают эту попытку, кусают и бьют новичка.
А водой их больше не обливают.
Постепенно в вольере заменяют всех обезьян.
И ни одна из старожилок больше не пытается достать банан палкой и всех новичков немедленно наказывают за такие попытки.
Хотя в вольере уже не осталось НИ ОДНОЙ обезьяны, которой доставалось холодной водички из брандсбойта...
Вот так и сохраняются моральные принципы спустя долгое время после того, как исчезли последние носители этих принципов)))

(Xрюндель @ 13.09.2011 - время: 19:08) Чтобы было понятнее..))
Классический эксперимент из горячо любимой мною этологии))

В вольере с шимпанзе на потолке висит банан. Обезьяны могут достать его палкой, но при попытке это сделать ВСЕХ обезьян обливают холодной водой из брандсбойта.
Обезьяны быстро прекращают попытки достать банан.
Через некоторое время меняют одну из обезьян в вольере на новенькую.
Она, естественно, пытается достать банан палкой.
Остальные обезьяны жестко пресекают эту попытку, кусают и бьют новичка.
А водой их больше не обливают.
Постепенно в вольере заменяют всех обезьян.
И ни одна из старожилок больше не пытается достать банан палкой и всех новичков немедленно наказывают за такие попытки.
Хотя в вольере уже не осталось НИ ОДНОЙ обезьяны, которой доставалось холодной водички из брандсбойта...
Вот так и сохраняются моральные принципы спустя долгое время после того, как исчезли последние носители этих принципов)))
Если так. то выходит моральных принципов в этой стране небыло никогда, и морально состояние общества зависело исключительно от политики государства. был СССР была цензура, жесткие моральные нормы, ограничения и тд. Стала Россия - воруй, убивай, е*и гусей!

(Шахтер @ 13.09.2011 - время: 19:13) был СССР была цензура, жесткие моральные нормы, ограничения и тд.
Одна только неприятность(((
СССР был совершенно нежизнеспособной структурой.
Я знаю, что вы думаете иначе. Но спорить с вами я не стану)))
Во всяком случае, в этой теме.

(K-Sir @ 13.09.2011 - время: 18:32)
Пришлось "сбегать" за фактами.
Сейчас "побегу" за Европой...


Ссылочки Ваши - никак
Вы бы смотрели на официальных сайтах - чем бегать не пойми где

(Шахтер @ 13.09.2011 - время: 19:13) Если так. то выходит моральных принципов в этой стране небыло никогда, и морально состояние общества зависело исключительно от политики государства. был СССР была цензура, жесткие моральные нормы, ограничения и тд. Стала Россия - воруй, убивай, е*и гусей!
Мораль понятие относительное
То что Вы считаете моральным - кто-то вполне справедливо сочтет глубоко аморальным.
А вот закон, как говорят, суров, но закон

(Шахтер @ 13.09.2011 - время: 19:13) Если так. то выходит моральных принципов в этой стране небыло никогда, и морально состояние общества зависело исключительно от политики государства. был СССР была цензура, жесткие моральные нормы, ограничения и тд. Стала Россия - воруй, убивай, е*и гусей!
а что Вы хотите, мораль складывается из традиций, а с перманентными революциями и шараханьями какие уж тут традиции ведения дел, то при проклятом царизме гильдейские купеческие традиции, то приходит революция и все традиции летят под хвост, то начинается НЭП и складываются мелкобуржуазные традиции, то НЭП ликвидируется, то начинается в 80-х кооперативное движение, тут бац криминальная революция и начинаются 90е с их беспределом. Чтобы сложились в России традиции и предпринимательская этика нужно хотя бы лет -дцать без потрясений.

Тогда стоит задуматься вот о чем. Моральный облик людей сидящих у руля и просто на верхах практически никакой, для них моральные нормы давно перестали существовать. Снизу в верх в нашей стране в условиях капитализма могут пробиться исключительно аморальные люди, тех у кого моральные принципы сохранились - жернова власти перемелют в пыль.

Следовательно страной у нас управляет кто? Правильно - мудаки.
И ситуация не изменится в принципе - власть тут стала закрытым кланом и даже младенцы понимают, если хочешь на верх - надо забить на какую либо мораль и драть все вокруг, лишь бы отхватить кусок.

те же у кого моральные нормы еще сохранились - сидят в ж*пе - для них закрыты многие пути к обогащению.

Стабильность? Стабильность. Есть предпосылки к становлению моральных норм? Нет.

(Шахтер @ 13.09.2011 - время: 20:10) Снизу в верх в нашей стране в условиях капитализма могут пробиться исключительно аморальные люди
Это не соответствует действительности совершенно.
Думаю, этот миф придуман для самоуспокоения тех, кто не смог пока добиться успеха.

(Xрюндель @ 13.09.2011 - время: 20:42) (Шахтер @ 13.09.2011 - время: 20:10) Снизу в верх в нашей стране в условиях капитализма могут пробиться исключительно аморальные люди
Это не соответствует действительности совершенно.
Думаю, этот миф придуман для самоуспокоения тех, кто не смог пока добиться успеха.
Это соответствует банальной логике, значит это уже не миф.
Хотя у меня такое чувство, что вы смотрите через розовые очки на наше правительство.

(ps2000 @ 13.09.2011 - время: 19:24) Ссылочки Ваши - никак
Вы бы смотрели на официальных сайтах - чем бегать не пойми где
Никогда не подтверждая фактами Вашу позицию Вы только доказываете ее слабость. Если бы Вы знали о таких официальных сайтах, то Вам не трудно было бы привести ссылки :) .

Я видел такую же информацию в других источниках (сейчас не буду тратить время их искать), и она примерно соответствовала. К тому же, я думаю, православным публикациям в этом контексте можно доверять. Они одинаково прохладно относятся ко всем конкурирующим религиям, но в то же время, хотя бы из-за того, что это сфера их деятельности, должны быть неплохо осведомлены. Привел именно эти ссылки, поскольку они довольно-таки свежие.

(K-Sir @ 13.09.2011 - время: 22:58) Никогда не подтверждая фактами Вашу позицию Вы только доказываете ее слабость. Если бы Вы знали о таких официальных сайтах, то Вам не трудно было бы привести ссылки
Нет слабости никакой Да и смысла доказывать тоже не вижу.
Не думаю, что за 30 лет сильно изменилось что-то в сфере религиозности в западных странах. Я привел цифры которые знал в начал 80-х. Сдавал тогда примерно научный атеизм - интереснейшая наука была Какие могут быть ссылки на знания в прошлом веке полученные
Ну а Вы можете стартовать в поиске отсюда: www.usa.gov наверняка найдете

(Xрюндель @ 13.09.2011 - время: 18:40) (K-Sir @ 13.09.2011 - время: 18:32) Как Вам эта ссылочка?
А что ссылочка?
Это совершенно не отменяет того факта, что главенствующая трудовая мораль в США традиционно именно протестантская.
Ибо именно протестанты закладывали основы этой страны.
Со временем количество протестантов действительно сократилось.
Но на трудовой морали, к счастью для штатов, это не сказалось. Пока.
Отношение к результатам усилий (не важно, мало или много низкоуровневого труда эти усилия требуют) и результатам вложений средств сформировано буржуазией. Основы буржуазного менталитета формировались под влиянием власти спущенной вниз практически без ограничений и отданной тем, кто обладал всего парой отличительных качеств - умением заработать деньги и желанием соблюдать закон.

Уж не знаю как вы относитесь к евреям (от Вашего статуса, комбинирующего слова еврей и террорист, сказанного от имени возмущенной "Аленушки" в русской национальной одежде веет антисемитизмом). Но именно эти ребята в огромном количестве присутствуют среди элиты современного американского бизнеса, и являются наиболее предприимчивой его частью и либо добиваются успеха, либо не берутся за дело совсем. В их влиянии на заложение основ правильного отношения к делу и ведению дел, ведению их к успеху, я думаю вряд ли кто сомневается. (Немало примеров есть и в России).

Сейчас Вы мало найдете среди евреев последовательных поклонников иудаизма, но если уж связывать историю бизнеса с религией, то скорее это будет именно иудаизм :) Еще Генри Форд признавал, что способность евреев "быть в бизнесе" просто уникальна, хотя я думаю, там была известная доля преувеличения.

(Шахтер @ 13.09.2011 - время: 20:10) Тогда стоит задуматься вот о чем. Моральный облик людей сидящих у руля и просто на верхах практически никакой, для них моральные нормы давно перестали существовать. Снизу в верх в нашей стране в условиях капитализма могут пробиться исключительно аморальные люди, тех у кого моральные принципы сохранились - жернова власти перемелют в пыль.

Следовательно страной у нас управляет кто? Правильно - мудаки.
И ситуация не изменится в принципе - власть тут стала закрытым кланом и даже младенцы понимают, если хочешь на верх - надо забить на какую либо мораль и драть все вокруг, лишь бы отхватить кусок.

те же у кого моральные нормы еще сохранились - сидят в ж*пе - для них закрыты многие пути к обогащению.

Стабильность? Стабильность. Есть предпосылки к становлению моральных норм? Нет.
значительная часть политиканов действительно руководствуются не моральными принципами, а конъюнктурными интересами, но от политического режима, строя и т.д. это мало зависит, принципы политтехнологий схожи, что во времена Маккиавели или Сунь-Цзы,что сейчас

(K-Sir @ 13.09.2011 - время: 23:30) Отношение к результатам усилий (не важно, мало или много низкоуровневого труда эти усилия требуют) и результатам вложений средств сформировано буржуазией.
Нет.
Погугите, плз, по словам "протестантская трудовая мораль."
Отношение к труду, отношение к достатку, в том числе, к достатку соседа в протестантских странах - суть продукт протестантского мировоззрения.
К счастью для населения этих стран - весьма живучего и устойчивого мировоззрения.
Ибо именно эта мораль и есть один из важнейших факторов, позволивших этим странам занять лидирующие позиции в мире.

от Вашего статуса, комбинирующего слова еврей и террорист, сказанного от имени возмущенной "Аленушки" в русской национальной одежде веет антисемитизмом

))))
От моего статуса веет совсем иным.
Это аллюзия к старинному анекдоту-загадке: чем отличается еврейская мама от террориста? Отличается тем, что с террористом можно договориться)))
Так вот, я убедилась в этом на собственном опыте.
И записала это в статусе.
Возможно, не все знают эту шутку.
Но это их проблемы.))) Статус-то мой.
А девочка на юзерпике не возмущенная. Она - решительная)) Это вполне соответствует статусу.
Что касается ее одежды...
А вы давно последний раз видели на улице человека в лапсердаке?

Сейчас Вы мало найдете среди евреев последовательных поклонников иудаизма, но если уж связывать историю бизнеса с религией, то скорее это будет именно иудаизм

Вы правы, это влияние есть и оно усиливается.
Влияние это на мораль отношений в бизнесе, скорее, негативное.
Причины оставим за скобками, это отдельная тема.
Нравится ли мне это? Нет, не нравится.
Виной ли тому именно иудаизм? Отчасти...
Но это вообще отдельная тема.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 11.09.2011 - время: 01:20) , а Аэрофлот, в лице господина Савельева уже устраивает ритуальные пляски на гробах с целью привлечения дополнительных финансовых вливаний от потрясенных граждан, не желающих быть потенциальными жертвами следующих самолетопадений.
Ну, если немножко напрячь память, в ней всплывет совсем катастрофа трехлетней давности Боинга принадлежащего именно Аэрофлоту, в Перми.
Ну та самая в которой погиб генерал Трошев...

(Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 04:53) Нет.
Погугите, плз, по словам "протестантская трудовая мораль."
Отношение к труду, отношение к достатку, в том числе, к достатку соседа в протестантских странах - суть продукт протестантского мировоззрения.
К счастью для населения этих стран - весьма живучего и устойчивого мировоззрения.
Ибо именно эта мораль и есть один из важнейших факторов, позволивших этим странам занять лидирующие позиции в мире.

Извиняюсь, не погуглил. Не знаю, как эта фраза будет по-английски, а хотелось бы первоисточника!

Однако, если предположить, что вы правы, то следуют из этого довольно-таки далеко идущие выводы.

Например, в наше время, когда протестанты в Европе в меньшинстве, а в Америке даже не на третьем месте (и вообще, там все большую популярность приобретает атеизм!), видимо начинается разрушение общества? Мир катится в тартарары? И нужно снова "призвать" протестантов, чтобы они в свою очередь призвали к порядку общество? Вы это хотите сказать?

Справка: Гитлер собрал своих приверженцев под флагом лютеранства - наиболее популярного протестантского течения тогда в Германии. Как он затем призывал к порядку этот мир - вы знаете. Кстати, он жутко ненавидел евреев, и объяснял это тем, что они занимались бизнесом, тогда как им следовало больше времени уделять молитвам.

(K-Sir @ 14.09.2011 - время: 13:20) Не знаю, как эта фраза будет по-английски, а хотелось бы первоисточника!
Ооой))
А не выпендривались бы вы, а?))
(без обид, вырвалось непроизвольно)

Например, в наше время, когда протестанты в Европе в меньшинстве, а в Америке даже не на третьем месте (и вообще, там все большую популярность приобретает атеизм!), видимо начинается разрушение общества? Мир катится в тартарары? И нужно снова "призвать" протестантов, чтобы они в свою очередь призвали к порядку общество?

Прочитайте описание опыта про шимпанзе и банан на предыдущей странице.
Не так все плохо. Моральные устои очень инерционны.
Но, в целом, да... Есть такая тенденция.

(K-Sir @ 14.09.2011 - время: 13:20) Например, в наше время, когда протестанты в Европе в меньшинстве, а в Америке даже не на третьем месте (и вообще, там все большую популярность приобретает атеизм!), видимо начинается разрушение общества? Мир катится в тартарары? И нужно снова "призвать" протестантов, чтобы они в свою очередь призвали к порядку общество? Вы это хотите сказать?

Справка: Гитлер собрал своих приверженцев под флагом лютеранства
Можно быть кем угодно, но соблюдать нормы определенной морали. Мне так кажется. (Ну а мораль в большинстве случаев связана с определенным вероисповеданием)
Про Гитлера - не совсем понял. Где у него были флаги лютеранства?

(ps2000 @ 13.09.2011 - время: 13:29)
с начала года у нас 13 аварий - в Штатах 3. Жертв у них меньше 10 человек (по памяти написал, возможно небольшое расхождение в цифрах, но оно картины не изменит)
Сколько их 13 связаны с отказом техники?

(K-Sir @ 14.09.2011 - время: 13:20) (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 04:53) Нет.
Погугите, плз, по словам "протестантская трудовая мораль."
Отношение к труду, отношение к достатку, в том числе, к достатку соседа в протестантских странах - суть продукт протестантского мировоззрения.
К счастью для населения этих стран - весьма живучего и устойчивого мировоззрения.
Ибо именно эта мораль и есть один из важнейших факторов,  позволивших этим странам занять лидирующие позиции в мире.


Это Европа и Америка. Но в Японии, например, христиан считанные проценты от общего населения - и ничего, как-то обходятся без "протестанской трудовой морали"