Керченская переправа. До нее ли сейчас?
Goша
Грандмастер
12/11/2014, 7:18:24 PM
(джага-джага @ 11.12.2014 - время: 17:12)
Интересно, а почему кроме как на Донбассе, больше такого нет ни где? Ни в Харькове, ни в Мелитополе, ни в Николаеве, ни в других русскоговорящих городах? Так с чего вы решили, что в Крыму было бы, именно, как на Донбассе? Да и в самом Донбассе, пока он не захотел отделяться ничего и не было, никто никого не резал и не убивал.
А если бы не Россия, то в Крыму было бы тоже что и на Донбасе.
Интересно, а почему кроме как на Донбассе, больше такого нет ни где? Ни в Харькове, ни в Мелитополе, ни в Николаеве, ни в других русскоговорящих городах? Так с чего вы решили, что в Крыму было бы, именно, как на Донбассе? Да и в самом Донбассе, пока он не захотел отделяться ничего и не было, никто никого не резал и не убивал.
Radko
Акула пера
12/11/2014, 7:22:40 PM
(джага-джага @ 11.12.2014 - время: 17:12)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:29)
А, это знакомые персонажи. Давеча смотрел украинский репортаж о страшной судьбе этих людей, бежавших... в Польшу из "оккупированного" Крыма и оказавшихся в ... нечеловеческих унизительных условиях (странно, в ЕС же, в раю практически). Те как раз и жаловались на рухнувший бизнес, страшных казаков и вооруженных до зубов русских агрессоров.
А суть-то - люди при попустительстве украинских властей в нарушение законов понастроили незаконных гостиниц. А когда их стали прижимать законом - бежали от "репрессий". То есть - не прижали бы законом, то никакой "оккупации" они бы не увидели в упор.
Я таких людей обычно не печатно называю.
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:29)
Какой мост? Какие трудности в Крыму?
Останься Крым на Украине, американцам там базу сразу-же предоставили.Правосеки вооружили татар и началась резня русского населения. Черноморский флот выступил в защиту. И, кроме Донецкой и Луганской, добавилась еще и Крымская область. А дворцы в Ливадии и Алуште расстреливали из гаубиц.
Этот вариант лучше подходит? А он точно бы случился, не надо к гадалкам ходить.
А это Вы Гоше с его другом расскажите. Странный народ эти люди. У него осталась гостиница. Понятно, что курортный сезон 2014 года сорван, но это ведь не показатель. А если бы не Россия, то в Крыму было бы тоже что и на Донбасе. Интересно, на Донбасе сейчас осталась хоть одна целая гостиница? Вот тоже самое ждало бы и Гошиного знакомого.
А, это знакомые персонажи. Давеча смотрел украинский репортаж о страшной судьбе этих людей, бежавших... в Польшу из "оккупированного" Крыма и оказавшихся в ... нечеловеческих унизительных условиях (странно, в ЕС же, в раю практически). Те как раз и жаловались на рухнувший бизнес, страшных казаков и вооруженных до зубов русских агрессоров.
А суть-то - люди при попустительстве украинских властей в нарушение законов понастроили незаконных гостиниц. А когда их стали прижимать законом - бежали от "репрессий". То есть - не прижали бы законом, то никакой "оккупации" они бы не увидели в упор.
Я таких людей обычно не печатно называю.
Radko
Акула пера
12/11/2014, 7:25:25 PM
(Goша @ 11.12.2014 - время: 17:18)
(джага-джага @ 11.12.2014 - время: 17:12)
Но комментс.... Даже у тролля должны быть границы адекватности.
Крым 23 года бился за право быть не с Украиной, а с Россией. Украинское понимание "сепаратиста" - это всегда было синомом крымчанина.
(джага-джага @ 11.12.2014 - время: 17:12)
А если бы не Россия, то в Крыму было бы тоже что и на Донбасе.
Интересно, а почему кроме как на Донбассе, больше такого нет ни где? Ни в Харькове, ни в Мелитополе, ни в Николаеве, ни в других русскоговорящих городах? Так с чего вы решили, что в Крыму было бы, именно, как на Донбассе? Да и в самом Донбассе, пока он не захотел отделяться ничего и не было, никто никого не резал и не убивал.
Но комментс.... Даже у тролля должны быть границы адекватности.
Крым 23 года бился за право быть не с Украиной, а с Россией. Украинское понимание "сепаратиста" - это всегда было синомом крымчанина.
sxn3306240673
Удален 12/11/2014, 8:48:40 PM
Ну так ответить-то нечего, по факту в 6 остальных областях заявленной "Новороссии" тишь да гладь, более того, их жители принимают самое активное участие в "геноциде" таких же русскоязычных как они сами...это не вызывает ни у кого недоумения?
джага-джага
Акула пера
12/11/2014, 8:55:30 PM
(sxn3306240673 @ 11.12.2014 - время: 18:48)
Кто не посчитал нужным признавать новые власти, тот получил войну. Крым был в их числе. Возможно у вас короткая память, но жители Крыма первые вышли с плакатами на улицы. Так что в Крыму бы сейчас было тоже самое, что в Донецке. Но слава богу нашлись вежливые люди.))))) Помогли.))))
Ну так ответить-то нечего, по факту в 6 остальных областях заявленной "Новороссии" тишь да гладь, более того, их жители принимают самое активное участие в "геноциде" таких же русскоязычных как они сами...это не вызывает ни у кого недоумения?
Кто не посчитал нужным признавать новые власти, тот получил войну. Крым был в их числе. Возможно у вас короткая память, но жители Крыма первые вышли с плакатами на улицы. Так что в Крыму бы сейчас было тоже самое, что в Донецке. Но слава богу нашлись вежливые люди.))))) Помогли.))))
Martin_Keiner
Мастер
12/11/2014, 9:17:48 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты? В ситуации, в которой оказалась страна, можно было бы строить аэродромы внутригосударственного значения с удобствами во дворе, но способные принимать большие самолеты. Это относительно дешево и быстро. Если бы не профукали самолетостроение.
Вобщем "Главное ребята
Сердцем не стареть..."©
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты? В ситуации, в которой оказалась страна, можно было бы строить аэродромы внутригосударственного значения с удобствами во дворе, но способные принимать большие самолеты. Это относительно дешево и быстро. Если бы не профукали самолетостроение.
Вобщем "Главное ребята
Сердцем не стареть..."©
Свой вариант
Акула пера
12/11/2014, 9:22:50 PM
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:17)
А его профукали?
Да и зачем столько аэродромов, если даже существующие не работают?
Если бы не профукали самолетостроение.
А его профукали?
Да и зачем столько аэродромов, если даже существующие не работают?
Martin_Keiner
Мастер
12/11/2014, 9:30:30 PM
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:22)
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:17)
А почему не работают?
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:17)
Если бы не профукали самолетостроение.
А его профукали?
Да и зачем столько аэродромов, если даже существующие не работают?
А почему не работают?
avp
Акула пера
12/11/2014, 9:39:00 PM
Если нужен мост, быстро и дешево, надо поручить его строительство инженерным войскам. За весну-лето 2015 года управятся.
Свой вариант
Акула пера
12/11/2014, 9:54:14 PM
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:30)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:22)
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:17)
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:22)
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:17)
Если бы не профукали самолетостроение.
А его профукали?
Да и зачем столько аэродромов, если даже существующие не работают?
А почему не работают?
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82)
dogfred
Акула пера
12/11/2014, 10:09:42 PM
(Radko @ 11.12.2014 - время: 15:07)
Вообще-то у пулемета и овчарки разные возможности. К тому же нести службу с овчаркой на вышке - это что-то новое в Уставе караульной службы. Хотя что-то гуманное в этой идее есть. Допустим, увидит овчарочка с вышки, что , скажем, Гога или Вася отлынивает от работы, она ему погавкать может, мол, арбайтен, арбайтен унд арбайтен, товарищи.
.Меня запишите в караульные, чтобы "Гоши" не разбежались и работали хорошо
.Могу стоять на вышке с пулеметом, могу - с овчаркой
.
Вообще-то у пулемета и овчарки разные возможности. К тому же нести службу с овчаркой на вышке - это что-то новое в Уставе караульной службы. Хотя что-то гуманное в этой идее есть. Допустим, увидит овчарочка с вышки, что , скажем, Гога или Вася отлынивает от работы, она ему погавкать может, мол, арбайтен, арбайтен унд арбайтен, товарищи.
Свой вариант
Акула пера
12/11/2014, 10:17:57 PM
(dogfred @ 11.12.2014 - время: 20:09)
А Вася не будет отлынивать от работы. Вася будет стоять на соседней вышке.
Допустим, увидит овчарочка с вышки, что , скажем, Гога или Вася отлынивает от работы, она ему погавкать может, мол, арбайтен, арбайтен унд арбайтен, товарищи.
А Вася не будет отлынивать от работы. Вася будет стоять на соседней вышке.
kotas13
Акула пера
12/12/2014, 12:42:26 AM
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:54)
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:30)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:22)
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Конечно, цены запредельные ! Если в советское время билет на самолёт до Москвы стоил 20 рублей ( при цене плацкарта+постель+предзаказ =14 руб ) - тогда моя зарплата была 160-170 руб на руки.
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 19:30)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:22)
А его профукали?
Да и зачем столько аэродромов, если даже существующие не работают?
А почему не работают?
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82)
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Конечно, цены запредельные ! Если в советское время билет на самолёт до Москвы стоил 20 рублей ( при цене плацкарта+постель+предзаказ =14 руб ) - тогда моя зарплата была 160-170 руб на руки.
Martin_Keiner
Мастер
12/12/2014, 1:26:52 AM
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:54)
Вот! А цены запредельные, потому что из старых самолетов стараются выжать как можно бóльшую выгоду. А новые самолеты покупать невыгодно, дешевле рисковать экипажем и пассажирами. Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Так что "рынок все отрегулирует" - это только в идеальных условиях. В неидеальных выгода пойдет всегда вразрез с безопасностью и здравым смыслом.
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82)
Вот! А цены запредельные, потому что из старых самолетов стараются выжать как можно бóльшую выгоду. А новые самолеты покупать невыгодно, дешевле рисковать экипажем и пассажирами. Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Так что "рынок все отрегулирует" - это только в идеальных условиях. В неидеальных выгода пойдет всегда вразрез с безопасностью и здравым смыслом.
джага-джага
Акула пера
12/12/2014, 1:43:40 AM
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 23:26)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:54)
Это Вы сейчас про что? Вы в курсе, что, например, у Аэрофлота на сегодняшний день самый новый парк самолетов в Европе?
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:54)
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82)
Вот! А цены запредельные, потому что из старых самолетов стараются выжать как можно бóльшую выгоду. А новые самолеты покупать невыгодно, дешевле рисковать экипажем и пассажирами. Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Так что "рынок все отрегулирует" - это только в идеальных условиях. В неидеальных выгода пойдет всегда вразрез с безопасностью и здравым смыслом.
Это Вы сейчас про что? Вы в курсе, что, например, у Аэрофлота на сегодняшний день самый новый парк самолетов в Европе?
kotas13
Акула пера
12/12/2014, 2:11:33 AM
(martin.keiner @ 11.12.2014 - время: 23:26)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:54)
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82) Вот! А цены запредельные, потому что из старых самолетов стараются выжать как можно бóльшую выгоду. А новые самолеты покупать невыгодно, дешевле рисковать экипажем и пассажирами. Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Так что "рынок все отрегулирует" - это только в идеальных условиях. В неидеальных выгода пойдет всегда вразрез с безопасностью и здравым смыслом.
Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Ну что вы говорите ! У нас в Ульяновске строят отличные самолёты ТУ-204 ( аналог ТУ-154 ), а на Дальнем Востоке строят Сухой Суперджет - все заказы на несколько лет вперёд расписаны. Это не строим практически ?
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 19:54)
А летать никто не хочет.
Или цены запредельные.
Новгород — бывший аэропорт города Великий Новгород. Неофициальное (разговорное) название — Юрьево.
На территории аэропорта планируется построить микрорайон «Аркажская слобода».https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82) Вот! А цены запредельные, потому что из старых самолетов стараются выжать как можно бóльшую выгоду. А новые самолеты покупать невыгодно, дешевле рисковать экипажем и пассажирами. Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Так что "рынок все отрегулирует" - это только в идеальных условиях. В неидеальных выгода пойдет всегда вразрез с безопасностью и здравым смыслом.
Да и новых самолетов мы не строим практически, так как нового оборудования нет, а старое разваливается. Опять-таки, дешевле купить за рубежом подержанный самолет.
Ну что вы говорите ! У нас в Ульяновске строят отличные самолёты ТУ-204 ( аналог ТУ-154 ), а на Дальнем Востоке строят Сухой Суперджет - все заказы на несколько лет вперёд расписаны. Это не строим практически ?
King Candy
Акула пера
12/12/2014, 2:21:14 AM
(Marinw @ 11.12.2014 - время: 17:23)
Манька - А-блигация? или О- ?
И еще хотят выпустить облигации для граждан, для сбора средств на строительство туннеля.
Манька - А-блигация? или О- ?
dogfred
Акула пера
12/12/2014, 2:24:43 AM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
Правительство РФ кинуло несчастный "Мостовик"? То есть необоснованно предъявило претензии, так по -вашему? А сведения озвучены совсем другие:
"
10.12.2014 19:50 | Ведомости
Кировский районный суд Омска удовлетворил требования Сбербанка России и обратил взыскание на заложенные в банке доли в уставном капитале "Мостовика" его 11 совладельцев. Доли совокупным объемом 42,767% по решению суда должны быть реализованы с публичных торгов. Их стартовую цену суд по просьбе Сбербанка определил в 1 руб. Предприятие находится в банкротстве,
Доли в 24,9% из принадлежащих ему 44,63% в "Мостовике" лишится его создатель, основной владелец и бывший гендиректор "Мостовика" Олег Шишов, половины своей доли (от 5,84%) - мэр Омска Владислав Двораковский, уточнил Андреасян. Остальные девять совладельцев расстанутся с долями от 1,3 до 4,3% строительной компании.
Решение вступит в законную силу 15 января 2015 г.,
"Мостовик" строил объекты к дальневосточному саммиту АТЭС-2012, большинство объектов к Сочинской Олимпиаде-2014. В апреле "Мостовик" инициировал собственное банкротство, в мае его крупнейший кредитор Сбербанк забрал за долги 19,99% компании. В конце ноября сотрудники Следственного комитета России арестовали Шишова по подозрению в мошенничестве в особо крупных размерах. По версии следствия, создатель крупнейшего российского бизнеса в сфере дорожного строительства обманом похитил почти 2 млрд руб., выделенные на строительство Приморского океанариума." (С)
Вот такой вот "Мостовик"!
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Правительство РФ кинуло несчастный "Мостовик"? То есть необоснованно предъявило претензии, так по -вашему? А сведения озвучены совсем другие:
"
10.12.2014 19:50 | Ведомости
Кировский районный суд Омска удовлетворил требования Сбербанка России и обратил взыскание на заложенные в банке доли в уставном капитале "Мостовика" его 11 совладельцев. Доли совокупным объемом 42,767% по решению суда должны быть реализованы с публичных торгов. Их стартовую цену суд по просьбе Сбербанка определил в 1 руб. Предприятие находится в банкротстве,
Доли в 24,9% из принадлежащих ему 44,63% в "Мостовике" лишится его создатель, основной владелец и бывший гендиректор "Мостовика" Олег Шишов, половины своей доли (от 5,84%) - мэр Омска Владислав Двораковский, уточнил Андреасян. Остальные девять совладельцев расстанутся с долями от 1,3 до 4,3% строительной компании.
Решение вступит в законную силу 15 января 2015 г.,
"Мостовик" строил объекты к дальневосточному саммиту АТЭС-2012, большинство объектов к Сочинской Олимпиаде-2014. В апреле "Мостовик" инициировал собственное банкротство, в мае его крупнейший кредитор Сбербанк забрал за долги 19,99% компании. В конце ноября сотрудники Следственного комитета России арестовали Шишова по подозрению в мошенничестве в особо крупных размерах. По версии следствия, создатель крупнейшего российского бизнеса в сфере дорожного строительства обманом похитил почти 2 млрд руб., выделенные на строительство Приморского океанариума." (С)
Вот такой вот "Мостовик"!
Martin_Keiner
Мастер
12/12/2014, 9:20:28 AM
(kotas13 @ 12.12.2014 - время: 00:11)
Хорошо если так. А где они? Почему в крупных аэропортах одни списанные боинги?
Вас послушать - так давно рай на земле в отдельно взятой стране наступил. Я понимаю, что Вам обидно за родину, но, образно говоря, если на трупе растут волосы, это еще не означает, что он все еще жив.
Хоть один новый завод построили? Технику строят пока, пока работают станки, но они тоже выйдут однажды из строя. Роскосмос дорабатывает оборудование 50-х годов, когда оно рассыпется, нового у нас нет.
В целом конечно создается впечатление, что жить стало лучше: все ездят на иномарках (потому что родное автомобилестроение намного уступает иностранному и скоро у нас вовсе не будет своего) и т.д., но страна сама ничего не производит, вернее производит так мало, что не в счет. У нас с Вами просто разные подходы к восприятию действительности - пока я пытаюсь сориентироваться насколько глубоко и в какой заднице мы находимся, Вы доказываете, что это и не задница вовсе и пахнет вобщем даже и ничего так.
Ну что вы говорите ! У нас в Ульяновске строят отличные самолёты ТУ-204 ( аналог ТУ-134 -ТУ-154 ), а на Дальнем Востоке строят Сухой Суперджет - все заказы на несколько лет расписаны. Это не строим практически ?
Хорошо если так. А где они? Почему в крупных аэропортах одни списанные боинги?
Вас послушать - так давно рай на земле в отдельно взятой стране наступил. Я понимаю, что Вам обидно за родину, но, образно говоря, если на трупе растут волосы, это еще не означает, что он все еще жив.
Хоть один новый завод построили? Технику строят пока, пока работают станки, но они тоже выйдут однажды из строя. Роскосмос дорабатывает оборудование 50-х годов, когда оно рассыпется, нового у нас нет.
В целом конечно создается впечатление, что жить стало лучше: все ездят на иномарках (потому что родное автомобилестроение намного уступает иностранному и скоро у нас вовсе не будет своего) и т.д., но страна сама ничего не производит, вернее производит так мало, что не в счет. У нас с Вами просто разные подходы к восприятию действительности - пока я пытаюсь сориентироваться насколько глубоко и в какой заднице мы находимся, Вы доказываете, что это и не задница вовсе и пахнет вобщем даже и ничего так.