Керченская переправа. До нее ли сейчас?

dogfred
12/10/2014, 10:46:31 PM
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты?
Иллюзорный
12/10/2014, 10:53:48 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты?

1. Мост нужен обязательно, независимо от ситуации в стране.
2. Закупать и обслуживать паромы - тоже недешево. Выгодней мост.
3. Никаких с Украиной договоренностей. Недобросовестная страна-шантажист никогда нам ничего не гарантирует, тем более при таком правительстве, как сейчас там.
4. С китайцами не надо ничего. Мутные они, с мостом мурыжыли-мурыжили годами, инвестиции в мост обещали, а потом резко в отказ пошли.
Так что, это должен быть чисто российский проект.

А где взять деньги? Ну, например, на отказе от "ЮП" и строительства "ГП" в Турцию уже экономия в 3 млрд. у.е. - на длине трубопровода...
ih5656
12/10/2014, 11:00:42 PM
1 бальность штормов не высокая, но паромам проблемы создаёт.
2 Азовское море замерзает не часто и не регулярно, но тем не менее
3 весной на Украине начнётся полномасштабная война. Так что проще создать буферное государство от Луганска до Приднестровья , чем договариваться с киевским каганатом.
4 необходимость путепровода через Керченский пролив поднималась и во времена СССР. Когда деньги манеры пилить не было. Значит он действительно необходим.
sxn2979553879
12/10/2014, 11:00:50 PM
Путин все правильно делает !!
Goша
12/10/2014, 11:02:31 PM
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Иллюзорный
12/10/2014, 11:05:20 PM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.

Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло".

ih5656
12/10/2014, 11:06:46 PM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.

Значит надо национализировать "Мостовик"
Sorques
12/10/2014, 11:12:19 PM
Мост конечно нужен, еще в СССР поражало что его нет...но не золотой...может устроить тендер среди иностранцев? Хотя это тогда не интересно для чиновников..
ЁлыПалы
12/10/2014, 11:23:10 PM
будет мост, просто всему свое время
sxn2423977943
12/10/2014, 11:31:17 PM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.

Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.
Иллюзорный
12/10/2014, 11:32:37 PM
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.

А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах?
Челенджер
12/10/2014, 11:32:56 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.

То есть вы сейчас объявили эру заката распилов и откатов? Всё, теперь "назначенным" надо будет делить свой карман и государственный. Воровать больше нельзя, каждая копейка на счету. Даже Сердюкова вон сняли, несмотря на все его заслуги по обороне от супостатов.

Но мост в Крым нужен, туда ведь теперь прямая дорога всем ФСБ, ФСО, МО и др. абривиатурам. Не в очереди с им стоять, как лохам последним? По встречке с мигалками с пестнями и плясками, на выходные на отдых и обратно. Без моста никак.
sxn2423977943
12/10/2014, 11:33:09 PM
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:05)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло".

Уточните, что хотите знать.
Челенджер
12/10/2014, 11:34:48 PM
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:32)
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.
А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах?

Да причем здесь знакомые? Знакомых много, а государство одно. Даже если "обоюдка" то из-за множества знакомых они виноваты меньше.
dogfred
12/10/2014, 11:35:52 PM
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям.

" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых

Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.


Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)
Иллюзорный
12/10/2014, 11:36:06 PM
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 21:12)
Мост конечно нужен, еще в СССР поражало что его нет...но не золотой...может устроить тендер среди иностранцев? Хотя это тогда не интересно для чиновников..

С китайцами уже был тендер, обманули в итоге.
Это как с "Южным потоком" - обещания и переговоры будут тянуться годами. А мост нужен быстро, лет в течение 5 чтоб уже был построен и запущен в эксплуатацию.

А тем временем на одни фуршеты и обиход прилетающих "иностранных консультантов" будут миллионы тратиться, пока они годами будут нас обещаниями кормить...
Да и учитывая современные реалии - иностранных инвестиций (по крайней мере европейских) нам не видать как своих ушей...
Иллюзорный
12/10/2014, 11:42:22 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 21:35)
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям.

" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых

Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.


Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)

Повышенная сейсмичность Керченского региона - внушает. Неужто она больше, чем в Японии, или в Калифорнии?
Однако там мосты есть...
sxn2423977943
12/10/2014, 11:45:46 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 21:35)
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям.

" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых

Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.


Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)

Это же не Ламанш. На самом деле, это идет конкурентная борьба между подрядчиками, ща они много что расскажут. А так похоже все едино, нужна импортная техника, и не кто в данной ситуации не может ни логистику, ни цену строительства просчитать.
Челенджер
12/10/2014, 11:52:53 PM
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:36)
пока они годами будут нас обещаниями кормить...
Да и учитывая современные реалии - иностранных инвестиций (по крайней мере европейских) нам не видать как своих ушей...

В общем короч, хватит рубли печатать. Пора на доллары переходить. Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч.....
dogfred
12/11/2014, 12:12:37 AM
(Челенджер @ 10.12.2014 - время: 21:52)
. В общем короч, хватит рубли печатать. Пора на доллары переходить. Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч.....

Это как - подменить нашим Монетным двором ихнее Казначейство? Или, вернее, ФРС ( Федеральная резервная система)? А не обидятся?