Керченская переправа. До нее ли сейчас?
dogfred
Акула пера
12/10/2014, 10:46:31 PM
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты?
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты?
Иллюзорный
Грандмастер
12/10/2014, 10:53:48 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)
1. Мост нужен обязательно, независимо от ситуации в стране.
2. Закупать и обслуживать паромы - тоже недешево. Выгодней мост.
3. Никаких с Украиной договоренностей. Недобросовестная страна-шантажист никогда нам ничего не гарантирует, тем более при таком правительстве, как сейчас там.
4. С китайцами не надо ничего. Мутные они, с мостом мурыжыли-мурыжили годами, инвестиции в мост обещали, а потом резко в отказ пошли.
Так что, это должен быть чисто российский проект.
А где взять деньги? Ну, например, на отказе от "ЮП" и строительства "ГП" в Турцию уже экономия в 3 млрд. у.е. - на длине трубопровода...
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива.
Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично.
Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста.
Или есть другие варианты?
1. Мост нужен обязательно, независимо от ситуации в стране.
2. Закупать и обслуживать паромы - тоже недешево. Выгодней мост.
3. Никаких с Украиной договоренностей. Недобросовестная страна-шантажист никогда нам ничего не гарантирует, тем более при таком правительстве, как сейчас там.
4. С китайцами не надо ничего. Мутные они, с мостом мурыжыли-мурыжили годами, инвестиции в мост обещали, а потом резко в отказ пошли.
Так что, это должен быть чисто российский проект.
А где взять деньги? Ну, например, на отказе от "ЮП" и строительства "ГП" в Турцию уже экономия в 3 млрд. у.е. - на длине трубопровода...
ih5656
Удален 12/10/2014, 11:00:42 PM
1 бальность штормов не высокая, но паромам проблемы создаёт.
2 Азовское море замерзает не часто и не регулярно, но тем не менее
3 весной на Украине начнётся полномасштабная война. Так что проще создать буферное государство от Луганска до Приднестровья , чем договариваться с киевским каганатом.
4 необходимость путепровода через Керченский пролив поднималась и во времена СССР. Когда деньги манеры пилить не было. Значит он действительно необходим.
2 Азовское море замерзает не часто и не регулярно, но тем не менее
3 весной на Украине начнётся полномасштабная война. Так что проще создать буферное государство от Луганска до Приднестровья , чем договариваться с киевским каганатом.
4 необходимость путепровода через Керченский пролив поднималась и во времена СССР. Когда деньги манеры пилить не было. Значит он действительно необходим.
sxn2979553879
Новичок
12/10/2014, 11:00:50 PM
Путин все правильно делает !!
Goша
Грандмастер
12/10/2014, 11:02:31 PM
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Иллюзорный
Грандмастер
12/10/2014, 11:05:20 PM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло".
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло".
ih5656
Удален 12/10/2014, 11:06:46 PM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
Значит надо национализировать "Мостовик"
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Значит надо национализировать "Мостовик"
Sorques
Удален 12/10/2014, 11:12:19 PM
Мост конечно нужен, еще в СССР поражало что его нет...но не золотой...может устроить тендер среди иностранцев? Хотя это тогда не интересно для чиновников..
ЁлыПалы
Удален 12/10/2014, 11:23:10 PM
будет мост, просто всему свое время
sxn2423977943
Мастер
12/10/2014, 11:31:17 PM
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.
Иллюзорный
Грандмастер
12/10/2014, 11:32:37 PM
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах?
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.
А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах?
Челенджер
Акула пера
12/10/2014, 11:32:56 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)
То есть вы сейчас объявили эру заката распилов и откатов? Всё, теперь "назначенным" надо будет делить свой карман и государственный. Воровать больше нельзя, каждая копейка на счету. Даже Сердюкова вон сняли, несмотря на все его заслуги по обороне от супостатов.
Но мост в Крым нужен, туда ведь теперь прямая дорога всем ФСБ, ФСО, МО и др. абривиатурам. Не в очереди с им стоять, как лохам последним? По встречке с мигалками с пестнями и плясками, на выходные на отдых и обратно. Без моста никак.
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан.
То есть вы сейчас объявили эру заката распилов и откатов? Всё, теперь "назначенным" надо будет делить свой карман и государственный. Воровать больше нельзя, каждая копейка на счету. Даже Сердюкова вон сняли, несмотря на все его заслуги по обороне от супостатов.
Но мост в Крым нужен, туда ведь теперь прямая дорога всем ФСБ, ФСО, МО и др. абривиатурам. Не в очереди с им стоять, как лохам последним? По встречке с мигалками с пестнями и плясками, на выходные на отдых и обратно. Без моста никак.
sxn2423977943
Мастер
12/10/2014, 11:33:09 PM
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:05)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
Уточните, что хотите знать.
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло".
Уточните, что хотите знать.
Челенджер
Акула пера
12/10/2014, 11:34:48 PM
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:32)
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
Да причем здесь знакомые? Знакомых много, а государство одно. Даже если "обоюдка" то из-за множества знакомых они виноваты меньше.
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31)
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)
За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру.
Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта.
А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах?
Да причем здесь знакомые? Знакомых много, а государство одно. Даже если "обоюдка" то из-за множества знакомых они виноваты меньше.
dogfred
Акула пера
12/10/2014, 11:35:52 PM
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям.
" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.
Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)
" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.
Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)
Иллюзорный
Грандмастер
12/10/2014, 11:36:06 PM
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 21:12)
С китайцами уже был тендер, обманули в итоге.
Это как с "Южным потоком" - обещания и переговоры будут тянуться годами. А мост нужен быстро, лет в течение 5 чтоб уже был построен и запущен в эксплуатацию.
А тем временем на одни фуршеты и обиход прилетающих "иностранных консультантов" будут миллионы тратиться, пока они годами будут нас обещаниями кормить...
Да и учитывая современные реалии - иностранных инвестиций (по крайней мере европейских) нам не видать как своих ушей...
Мост конечно нужен, еще в СССР поражало что его нет...но не золотой...может устроить тендер среди иностранцев? Хотя это тогда не интересно для чиновников..
С китайцами уже был тендер, обманули в итоге.
Это как с "Южным потоком" - обещания и переговоры будут тянуться годами. А мост нужен быстро, лет в течение 5 чтоб уже был построен и запущен в эксплуатацию.
А тем временем на одни фуршеты и обиход прилетающих "иностранных консультантов" будут миллионы тратиться, пока они годами будут нас обещаниями кормить...
Да и учитывая современные реалии - иностранных инвестиций (по крайней мере европейских) нам не видать как своих ушей...
Иллюзорный
Грандмастер
12/10/2014, 11:42:22 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 21:35)
Повышенная сейсмичность Керченского региона - внушает. Неужто она больше, чем в Японии, или в Калифорнии?
Однако там мосты есть...
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям.
" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.
Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)
Повышенная сейсмичность Керченского региона - внушает. Неужто она больше, чем в Японии, или в Калифорнии?
Однако там мосты есть...
sxn2423977943
Мастер
12/10/2014, 11:45:46 PM
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 21:35)
Это же не Ламанш. На самом деле, это идет конкурентная борьба между подрядчиками, ща они много что расскажут. А так похоже все едино, нужна импортная техника, и не кто в данной ситуации не может ни логистику, ни цену строительства просчитать.
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям.
" Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых
Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:https://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.
Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с)
Это же не Ламанш. На самом деле, это идет конкурентная борьба между подрядчиками, ща они много что расскажут. А так похоже все едино, нужна импортная техника, и не кто в данной ситуации не может ни логистику, ни цену строительства просчитать.
Челенджер
Акула пера
12/10/2014, 11:52:53 PM
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:36)
В общем короч, хватит рубли печатать. Пора на доллары переходить. Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч.....
пока они годами будут нас обещаниями кормить...
Да и учитывая современные реалии - иностранных инвестиций (по крайней мере европейских) нам не видать как своих ушей...
В общем короч, хватит рубли печатать. Пора на доллары переходить. Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч.....
dogfred
Акула пера
12/11/2014, 12:12:37 AM
(Челенджер @ 10.12.2014 - время: 21:52)
Это как - подменить нашим Монетным двором ихнее Казначейство? Или, вернее, ФРС ( Федеральная резервная система)? А не обидятся?
.В общем короч, хватит рубли печатать
.Пора на доллары переходить
.Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч
.
.
.
.
.
Это как - подменить нашим Монетным двором ихнее Казначейство? Или, вернее, ФРС ( Федеральная резервная система)? А не обидятся?