Кастрация педофилов

(Art 2005 @ 12.06.2010 - время: 19:35) Да ладно Вам ........, аборигены, примитивизм .....
не нужно путать, одно дело простая уголовщина, совсем другое сексуальное насилие над детьми... если в первом действительно должно иметь место цивилизованое наказание, то во втором наказание должно быть максимально жестоким и зверским ...... ибо поверьте, зачастую самые простые решения являются наиболее эффективными .......
уверен, если отдавать педофилов родственикам, убивать, кастрировать и т.д., кол-во нелюдей быстро сойдет на нет.
Вопрос о том, что могут пострадать невиновные, а высокопоставленные твари останутся безнаказаными открыт и актуален..... но тут уж без коментариев, ибо решения этой проблемы на данный момент нет, и учитывая политический строй и создавшуюся "классовость" не будет еще долго ...
Так лучше, возможно, невиновных родственникам то отдавать?
Пока Чикотилу не поймали, вместо него расстреляли Александра Кравченко, да и привлекались по этому делу несколько человек.

(Реланиум @ 13.06.2010 - время: 12:36) (Art 2005 @ 12.06.2010 - время: 19:35) Да ладно Вам ........, аборигены, примитивизм .....
не нужно путать, одно дело простая уголовщина, совсем другое сексуальное насилие над детьми... если в первом действительно должно иметь место цивилизованое наказание, то во втором наказание должно быть максимально жестоким и зверским ...... ибо поверьте, зачастую самые простые решения являются наиболее эффективными .......
уверен, если отдавать педофилов родственикам, убивать, кастрировать и т.д., кол-во нелюдей быстро сойдет на нет.
Вопрос о том, что могут пострадать невиновные, а высокопоставленные твари останутся безнаказаными открыт и актуален..... но тут уж без коментариев, ибо решения этой проблемы на данный момент нет, и учитывая политический строй и создавшуюся "классовость" не будет еще долго ...
Так лучше, возможно, невиновных родственникам то отдавать?
Пока Чикотилу не поймали, вместо него расстреляли Александра Кравченко, да и привлекались по этому делу несколько человек.
Увы, Вы не до конца прочли мой пост наверное .....
К моему сожалению, вопрос о гарантиях наказания именно виновного человека открыт. но на мой взгляд это немного иная тема

needforspeed
Интерестно. Розкажи по подробнее. Почему ты так считаешь ?

(needforspeed @ 13.06.2010 - время: 12:59) Думаете,что одни мужики могут быть педофилами? Девки тоже любят поиздеваться. Вы уж мне поверьте. Просто их сложнее выявить.
99 % педофилов-насильников - мужчины. Это научно установленный факт.

(Sarita @ 13.06.2010 - время: 06:39) Для наличия полового желания эрекция не важна. Мужчины, поправьте... И как раз отсутствие эрекции сподвигает на уже запредельную жестокость к жертве. Преступник подсознательно стремится повысить "дозу насилия, жестокости" в надежде, что акт завершиться. Никогда оргазм не "обламывался"? А теперь представьте это же чувсство, но преследующее вас годами. Да ещё 20 лет депривации потребности в местах заключения. Вы по выходе с зоны получите уже не просто педофила. Вы получите неуправляемого зверя.

Превенция, кстати, дело нужное и важное. И ни разу не условное. Вообще странен такой подход от человека, проповедующего гуманизм. По вашему - гуманнее дать совершить преступление, но наказывать не сильно? А как же права потерпевшего?...Который, при надлежащей превенции потерпевшим мог и не стать. Странный у вас такой гуманизм получается. Защищать асоциальных, вредных для общества личностей, сажать их на шею налогоплательщиков... А самих честных и социализированных налогоплательщиков подставлять под насилие и провоцировать на асоциальные поступки.
Зашибись какое гуманное общество у вас получается. Общество рабов, обязанных кормить своих истязателей.

Ну и насчет - придет другой. Нет, не придет. В данной ситуации закон "природа не терпит пустоты" не работает. Скорее уж несбывшиеся вероятные жертвы этого человека не получат возможности сами стать насильниками.
Спорить с Вами мне, по правде говоря, надоело. Я искренне недолюбливаю ханжество и не люблю феминисток, особенно когда речь заходит о чьих-то правах. Готов положить голову на отсечение, что для Вас дело вовсе не в педофилах - дело в мужчинах вообще. Вы ИХ ненавидите, а педофилы - это так, частный случай. Ваш последний пост есть тому подтверждение. Впрочем, я могу Вас успокоить - не волнуйтесь, лично Ваша сексуальная неприкосновенность священна. Она просто никого не интересует.
Никакие мои аргументы на Вас не действуют - что ж, дело Ваше. Мне с Вами детей не крестить.

Что касается превенции - это я говорю не как гуманист, а как человек с большим практическим опытом. Просто я это знаю, и всё.
Теперь далее. Реализация прав потерпевших не препятствует реализации прав осужденных. И насчет "вредных для общества личностей" попридержите язык за зубами. Насчет лично Вашей пользы для общества никто ничего не говорит, и мы с Вами не в СССР и не в нацистской Германии. Насчет "самых честных и социализированных налогоплательщиков" - а по каким критериям Вы их собрались выявлять?

И, наконец, касательно "придет другой". Придет. Я ещё раз повторяю, педофилия - это расстройство личности, сексуальная девиация. А значит, никакой страх такого человека не остановит.

Моя жена, почитав сей топик, захотела вставить свои три копейки. Слово женщины - закон, сдаю клавиатуру.

Люблю штампы. Просто обожаю. Да, конечно все точно знают, что слово "педофил" надо расшифровывать как: "мужчина, отлавливающий различными способами девочек и мальчиков неполовозрелого возраста, и насилующий их либо лапающий куда не надо".

А одна моя знакомая раскрепощенная дама... Ну, короче, имела случай "научить жизни" развитого паренька 13 лет. Ей тоже прикажете вводить модифицированные формы тестостерона?
P.S. Это следуя букве закона. Найдется много желающих сказать, что это просто мелкая техническая неувязка, но посчитайте: не много ли таких неувязок набиратеся?

Art 2005, цитата:

"К моему сожалению, вопрос о гарантиях наказания именно виновного человека открыт. но на мой взгляд это немного иная тема"

Вам не кажется, что стоит СНАЧАЛА позаботиться именно о гарантиях, а потом уже лес рубить?

(Комнатный Философ @ 13.06.2010 - время: 19:53)
Вам не кажется, что стоит СНАЧАЛА позаботиться именно о гарантиях, а потом уже лес рубить?

какие гарантии, именно ?

педофолов надо кастриривать однозначно, потому что других способов лечения не существует. 2ой вариант тока казнь

Я вот что подумал
Отсидел педофил иван в тюрьме,
вернулся он в свою деревню Кукуево,
ему дали предписание ходить на процедуры по "химической кастрации"
кто в этой деревне будет им заниматься?
Его друг взяточник-фельдшер?

(Левченко @ 14.06.2010 - время: 00:07) Я вот что подумал
Отсидел педофил иван в тюрьме,
вернулся он в свою деревню Кукуево,
ему дали предписание ходить на процедуры по "химической кастрации"
кто в этой деревне будет им заниматься?
Его друг взяточник-фельдшер?
А как сейчас отмечаются досрочники?...Сдублировать систему для посещения врача ГУИН не так уж замысловато, как мне кажется.

(жена Комнатного Философа)А одна моя знакомая раскрепощенная дама... Ну, короче, имела случай "научить жизни" развитого паренька 13 лет. Ей тоже прикажете вводить модифицированные формы тестостерона?

А что ее должно извинить в данной ситуации?.. То что она женщина? Вот уж нет. Спросите у мамы мальчика, что она скажет.

Вам не кажется, что стоит СНАЧАЛА позаботиться именно о гарантиях, а потом уже лес рубить?
А какие вам нужны ЕЩЁ гарантии? Все гарантии уже имеются. Ваш супруг очень советует читать общую часть УК - там все есть. Я б посоветовала еще почитать - Конституцию, УИК, УПК, Закон об ОРД.
Воров-рзбойников-душегубов, значит, существующие гарантии устраивают, а для педофилов они, значит, ... не гарантийные?

Еще раз повторюсь... Проблема "низаконно асужденных" на сегодняшний день раздута куда больше в прессе/дискуссиях/и тыпы, нежели отображена реальная проблема отсутствия хоть мало-мальской защищенности прав ПОТЕРПЕВШЕГО. И все наши "правозащитники", уж простите, по старой памяти об "узниках совести", попросту эксплуатируют надуманную ситуацию в своих личных целях а-ля "сделать имя", "прослыть этаким правоборцем", срубить бабла.
Все помнят преступников. Но никто не помнит их жертв. А ведь именно во имя их защиты (ах, эта Общая часть УК, библия юриста, практичесски...) вся эта лабуда и понаписана.

имхо, кастрация не поможет

(DrBodja @ 15.06.2010 - время: 18:11) имхо, кастрация не поможет
а что поможет, как Вы считаете?

(DrBodja @ 15.06.2010 - время: 18:11) имхо, кастрация не поможет
На чем основано ИМХО?

Мне кажется тоже не поможет!глобальные меры - смертная казнь и все т.к. горбатому как говорится могила

Сижу в ридонли очень давно, но решил вставить свои 3 копейки

1) взгляд изнутри.
сам еще в дошкольном детстве испытал на себе насилие (и если бы только сексуальное), знаю о чем говорю. Было в голове всю школу и университет множество различных жуков, как я считаю, следовавших именно из тех событий детства. Впрочем, ничего такого, что я не компенсировал бы (как мне кажется) к 30 годам.
Если бы ко мне прилетела фея, и предложила волшебным образом стереть те события из моей жизни, но вместе с тем лишить меня высшего образования (не диплома, а выработанного мышления) - я бы ТОЧНО не согласился.
Убийца, получающий 6 лет, наркоторговец, получающий условное, коррупционер и продажный судья, вовсе избегающие наказания - проблемы, куда серьезнее педофилии. Педофилия - это кость, брошенная толпе, как собаке, в которую та должна уцепиться, чтобы не видеть реальных проблем.
Жизнь человека, растущего в детском доме - гораздо хуже жизни ребенка, подвергающегося сексуальному насилию (и, вероятно, первое подразумевает второе). Недоступность образования - хуже сексуального насилия.
Это не значит, что с педофилией не надо бороться. Это значит, что люди, объявляющие против педофилии "крестовый поход" - неадекватны. За исключением тех, конечно, кто сам соприкоснулся, или с очень большой вероятностью соприкаснется в ближайшем будущем с этой проблемой - для них, очевидно, это проблема может быть более актуальна.

2) по поводу наказаний.
Я человек от системы наказаний далекий, и может у меня меньше прав, чем у Комнатного Философа рассуждать об этом, но все таки, я приведу свое мнение.
Тюрьма растит криминальные кадры. Сажать человека в тюрьму за педофилию (насколько я понимаю - сразу с занесением его в касту неприкасаемых) - значит выпустить через несколько лет Чекатилло. Кастрация - дополнительный фактор озлобления.
В идеале при задержании человека суд должен определить - стоит ли оставлять этого человека в обществе? Если велика вероятность того, что вреда от него будет больше, чем пользы - убивать. Если наоборот - отпускать сразу, заставляя компенсировать вред материально.
Я не строю илюзий о казнях, как о методе устрашения. Это метод очистки. Тюрьма -хуже.
Лично я высказался бы за убийство тех, кто издевается над детьми. Впрочем, у меня не достаточно аргументов, чтобы обосновать, что вред обществу от них будет больше пользы.
По поводу истории тех, кто издевался надо мной - у них очень хреновая (по моим меркам) жизнь, и вероятно вреда от них больше чем пользы. Но это отдельный факт.

3) Специфика изнасилований.
Несмотря на то, что влечение к детям постпуберантного возраста (14+/-2 года), то есть - эфебофилия - не является отклонением вообще - она тоже считается педофилией, и преследуется по закону.
Более того, после этого возраста ребенок сам начинает вовсю проявлять свою сексуальность.
Кто был в пионерском лагере, тот наверняка помнит, как девочки старших отрядов (а это 12-14 лет) крутятся вокруг популярного вожатого и откровенно кокетничают с ним.
Безусловно, это необходимо учитывать в судебной практике.
Честно говоря, я уверен, что если бы в возрасте 13 лет со мной занялась сексом женщина (без насилия, конечно) - я бы воспринял это положительно.
Впрочем, до 14+/-2 лет сексуальность у ребенка не сформирована, и секс с ним является принуждением.

(user4comm @ 17.06.2010 - время: 13:44) Сижу в ридонли очень давно, но решил вставить свои 3 копейки

1) взгляд изнутри.
сам еще в дошкольном детстве испытал на себе насилие (и если бы только сексуальное), знаю о чем говорю. Было в голове всю школу и университет множество различных жуков, как я считаю, следовавших именно из тех событий детства. Впрочем, ничего такого, что я не компенсировал бы (как мне кажется) к 30 годам.
Если бы ко мне прилетела фея, и предложила волшебным образом стереть те события из моей жизни, но вместе с тем лишить меня высшего образования (не диплома, а выработанного мышления) - я бы ТОЧНО не согласился.
Убийца, получающий 6 лет, наркоторговец, получающий условное, коррупционер и продажный судья, вовсе избегающие наказания - проблемы, куда серьезнее педофилии. Педофилия - это кость, брошенная толпе, как собаке, в которую та должна уцепиться, чтобы не видеть реальных проблем.
Жизнь человека, растущего в детском доме - гораздо хуже жизни ребенка, подвергающегося сексуальному насилию (и, вероятно, первое подразумевает второе). Недоступность образования - хуже сексуального насилия.
Это не значит, что с педофилией не надо бороться. Это значит, что люди, объявляющие против педофилии "крестовый поход" - неадекватны. За исключением тех, конечно, кто сам соприкоснулся, или с очень большой вероятностью соприкаснется в ближайшем будущем с этой проблемой - для них, очевидно, это проблема может быть более актуальна.

2) по поводу наказаний.
Я человек от системы наказаний далекий, и может у меня меньше прав, чем у Комнатного Философа рассуждать об этом, но все таки, я приведу свое мнение.
Тюрьма растит криминальные кадры. Сажать человека в тюрьму за педофилию (насколько я понимаю - сразу с занесением его в касту неприкасаемых) - значит выпустить через несколько лет Чекатилло. Кастрация - дополнительный фактор озлобления.
В идеале при задержании человека суд должен определить - стоит ли оставлять этого человека в обществе? Если велика вероятность того, что вреда от него будет больше, чем пользы - убивать. Если наоборот - отпускать сразу, заставляя компенсировать вред материально.
Я не строю илюзий о казнях, как о методе устрашения. Это метод очистки. Тюрьма -хуже.
Лично я высказался бы за убийство тех, кто издевается над детьми. Впрочем, у меня не достаточно аргументов, чтобы обосновать, что вред обществу от них будет больше пользы.
По поводу истории тех, кто издевался надо мной - у них очень хреновая (по моим меркам) жизнь, и вероятно вреда от них больше чем пользы. Но это отдельный факт.

3) Специфика изнасилований.
Несмотря на то, что влечение к детям постпуберантного возраста (14+/-2 года), то есть - эфебофилия - не является отклонением вообще - она тоже считается педофилией, и преследуется по закону.
Более того, после этого возраста ребенок сам начинает вовсю проявлять свою сексуальность.
Кто был в пионерском лагере, тот наверняка помнит, как девочки старших отрядов (а это 12-14 лет) крутятся вокруг популярного вожатого и откровенно кокетничают с ним.
Безусловно, это необходимо учитывать в судебной практике.
Честно говоря, я уверен, что если бы в возрасте 13 лет со мной занялась сексом женщина (без насилия, конечно) - я бы воспринял это положительно.
Впрочем, до 14+/-2 лет сексуальность у ребенка не сформирована, и секс с ним является принуждением.


Очень обстоятельно все по полочкам разложили.
Единственное: лично я - противник смертной казни. И вовсе не потому, что мне жалко маньяков-убийц-насильников-террористов. Нет. Просто это подразумевает работу в системе исполнения наказания людей, которых никак нельзя назвать психически здоровыми: можно понять и простить человека убившего другого человека ради спасения своей жизни, жизни своих родных и близких, но понять человека который расстреливает, вешает, сажает на электрический стул, колет ампулу с ядом человека который ему никак не угрожает, который безоружен и беззащитен... чем такой человек лучше серийного убийцы? В итоге государство уничтожая одних маньяков берет на службу других. Порочный и замкнутый круг.
Необходимое и достаточное наказание - пожизненная изоляция. Точнее нет, не наказание, скорее мера обеспечивающая безопасность обществу.

Что касается последнего пункта вашего поста. Тут тоже полностью поддерживаю. Если 14-и летняя девочка добровольна занялась сексом... допустим с 20-и летним парнем - это преступление, которое не должно караться слишком строго, если нет никаких отягчающих обстоятельств.

(user4comm @ 17.06.2010 - время: 12:44) Сажать человека в тюрьму за педофилию (насколько я понимаю - сразу с занесением его в касту неприкасаемых) - значит выпустить через несколько лет Чекатилло.
химическая кастрация ( современный препарат, который используют для химической кастрации называется "Декапептил", который существенно снижает сексуальное влечение, подавляет выработку тестостерона в мужском организме и исключает возможность проведения полового акта) ..но это про мужской организм, про женский.. ..)
..В организм мужчины вводится специальный препарат, модифицированная форма тестостерона (testosterone undecanoate) этот препарат, называется "Декапептил", который существенно снижает сексуальное влечение, подавляет выработку тестостерона в мужском организме и исключает возможность проведения полового акта, блокирует продукцию спермы практически до нулевого уровня. Препарат блокируют действия мужского гормона тестостерона, что приводит к полному подавлению сексуального влечения.... преступнику дают выбор - соглашаться на нее или нет. Если соглашается, то ему существенно сокращают срок и досрочно освобождают.
.. так вот, по поводу истечения срока наказания - тут никто и никогда гарантий не даст за отсидевшего преступника, и неважно, педофил он, просто серийный убийца или вор или простой взяточник.. тут гарантий ну никто не даст..

"Декапептил", который существенно снижает сексуальное влечение, подавляет выработку тестостерона в мужском организме и исключает возможность проведения полового акта, блокирует продукцию спермы практически до нулевого уровня. Я конечно не врач,но не спешу во все это верить,
уж больно гладко все получается.
Если это так, тогда почему препарат не использовали раньше?
преступнику дают выбор - соглашаться на нее или нет.
Отсидев пару лет в тюрьме и зная что сидеть еще лет 10
каждый из нас, вне зависимости виновен он или нет,
согласится на любую альтернативу лишь-бы не сидеть.
Так что слово выбор тут нужно поставить в кавычки.

(Левченко @ 17.06.2010 - время: 15:19) Отсидев пару лет в тюрьме и зная что сидеть еще лет 10
каждый из нас, вне зависимости виновен он или нет,
согласится на любую альтернативу лишь-бы не сидеть.
Так что слово выбор тут нужно поставить в кавычки.
ну не знаю можно и в кавычки...но я не совсем уверена в этом утверждении..

(user4comm @ 17.06.2010 - время: 12:44) 3) Специфика изнасилований.
Несмотря на то, что влечение к детям постпуберантного возраста (14+/-2 года), то есть - эфебофилия - не является отклонением вообще - она тоже считается педофилией, и преследуется по закону.
Более того, после этого возраста ребенок сам начинает вовсю проявлять свою сексуальность.
Кто был в пионерском лагере, тот наверняка помнит, как девочки старших отрядов (а это 12-14 лет) крутятся вокруг популярного вожатого и откровенно кокетничают с ним.
Безусловно, это необходимо учитывать в судебной практике.
Честно говоря, я уверен, что если бы в возрасте 13 лет со мной занялась сексом женщина (без насилия, конечно) - я бы воспринял это положительно.
Впрочем, до 14+/-2 лет сексуальность у ребенка не сформирована, и секс с ним является принуждением.
Педофилия не обязательно сопровождается изнасилованием. Ребёнка могут склонить к сексу или сексуальный действиям авторитетом, обманом, уговорами, разжечь любопыство. Да взрослый, в принципе, должен иметь голову на плечах и не вестись на кокетство малолетней дурочки со взрослыми формами.
Закон не может предусмотреть все ситуации и расписать в каких случаях надо педофила точно сажать в тюрьму, а в какой награждать премией "За горячую любовь с детЯми". Поэтому он проводит некую черту, после которой уже любое действо будет преступлением и даёт небольшую свободу воли судьям, которые дожны судить исходя в т.ч. и внутреннего убеждения.

Это Вы сейчас думаете как было бы не плохо, если бы мною в 13 лет занялась взрослая, зрелая и опытная женщина, а что было бы с мальчиком, который, наверное, ещё в солдатики играл и бегал с игрушечным пистолетом, после того как он побывал бы в постели женщины-вамп ещё вопрос. И чему бы она научила его? Взрослые люди не всегда могут в своих сексотношениях разобраться, а тут дети.