Кастрация педофилов

(Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 04:35) Спасибо, очень интересно, а на Украине как? Если тебе больше 18 то можно только с 16 летними и старше?
Да, на Украине, Беларуси, в казахстане - как у нас.

А в Литве и Эстонии сексом можно заниматься с девушками от 14 лет, впрочем как и в большинстве европейских стран - Болгарии, Венгрии, Австрии, Италии, Хорватии, Германии и т..д.

С 13-ти летними - В Испании, Канаде, Японии, Юж.Корее и др.

Рекорд - Йемен, там возраст сексуального согласия - 9 лет.

Подчеркиваю, речь идет, конечно, не о насилии, а об сексе с обоюдным согласием.

я не учился в ЛГУ но вот что нашел по тому что вы говорите..:

"Продолжается развитие центральной и периферической нервной систем. Возрастает масса головного мозга. Совершенствуются проводящие пути ц.н.с. и нервные окончания в цефалокаудальном направлении: к 3—5 годам в основном завершается миелинизация нервных волокон."

то есть к трем пяти годам в основном завершается миелинизация нервных волокон. то что они могут формироваться до 20 - это уже мелочи. в ОСНОВНОМ к 3-5. какие 20 лет, вы о чём? есть информация от ученых что организм человека растет до 25 а то и до 30 лет. так что считать его недоразвитым надо до 25?
более того - если даже люди в 15 лет ещё не столь осознают свои действия - то из этого не следует что им нельзя заниматься сексом. позанимаются, получат удовольствие и опыт - им же будет на пользу.
но я всё таки не понимаю ваши тезисы о том что человек до 20 лет ещё не отвечает за свои действия. хотелось бы более экспертных мнений о том, как сказывается эта самая миелинизация. так что мне кажется это всё ваши сказки. удовольствия любят не только 13-летние, а все.

с таким подходом можно сказать что все люди неполноценные и им нельзя ничего разрешать. ведь есть инопланетяне, или, скажем, через миллион лет те же люди станут намного умнее. а получается что нынешние люди недоразвитые, по-вашему, по сравнению с людьми из будущего. поэтому любой здравомыслящий человек вам скажет - что подростки с 12 лет вполне разумны и могут контролировать и отвечать за свои действия.

потом кто говорит про блуд? бывали множество случаев когда взрослый мужчина влюблялся в 11 летнюю, чистой настоящей любовью, блуд тут совершенно не при чём.

что же касается моих будущих детей - то они таки моя собственность. объясню почему - раньше, когда не было государства, то родители сами решали судьбу своих детей. могли делать с ними что угодно. и если вы думаете что своими писульками сможете отнять исконное право человека решать судьбу своих детей то сильно ошибаетесь.

если хотите обосновать свою точку зрения, то приведите развернутые данные о том как влияет миеленизация нервных волокон в возрасте 18-20 лет на интеллектуальные способности человека. интересны были бы данные по каким либо тестам.

вот ещё: "Старший школьный возраст 15-18 лет совпадает с окончательным морфофункциональным созреванием всех физиологических систем человеческого тела. Значительно повышается роль корковых процессов в регуляции психической деятельности и физиологических функций организма, ведущее значение получают корковые процессы, обеспечивающие функционирование второй сигнальной системы.
Все свойства основных нервных процессов достигают уровня взрослого человека. Если на всех предыдущих этапах условия для развития ребенка были оптимальными, то высшая нервная деятельность старших школьников становится упорядоченной и гармоничной."


хочу теперь отметить две вещи:

1. Предположим, что всё таки в 15 лет уже все системы человека развиты. Возникает вопрос - а что, 14 летняя девушка прям настолько хуже соображает 15 летней? Да, может она конешно несколько хуже может соображать, но не думаю что это столь критично.

2. Даже если интеллект девушки в 12 лет ещё не полностью сформирован, то вы утверждаете что некоторые мужчины этим пользуются. Возникает вопрос - а какой вред от этого девушке? Она получает важный жизненный опыт и удовольствие - какие проблемы то?
То что секс 12 летним приносит вред - я не верю, это чушь. Да можно говорить что беременность в 12 не очень желательна, однако во-первых до беременности доводить никто не хочет - это может произойти лишь случайно, а если это всё же произойдет - то можно отказаться от ребенка, или даже родить, получать алименты, а воспитывать ребенка будет бабушка.

Знаете, вот я развиваюсь и каждый год становлюсь умнее. Но из этого же не следует что человека надо считать неполноценным скажем до 35, когда его физическое здоровье ещё будет в порядке, а интеллектуальный багаж будет намного больше чем в 25.

Я о чём хочу сказать. Когда взрослый мужчина видит красивую 12-летнюю девушку то он её хочет. А почему хочет? Да очень просто - потому что природа наделила 12-летних такой внешностью, которая нравится мужчинам. А вот семилетние мужчинам не нравятся.
Следовательно, природа хочет чтобы мужчины добивались 12-летних девушек.

А почему? Да очень просто - значит, такая девушка уже готова к сексуальным отоношениям, даже если в 15-20 лет её интеллектуальное развитие будет лучше.
Девушке нужен и сексуальный опыт, и материальные подарки, даже если она ещё не будет рожать. Однако, учитывая что девушка в 12 лет спокойно беременеет и рожает - то значит природа придумала так, что девушке уже пора сделать две вещи - родить, и получить опыт родов, чтобы она при последующих родах лучше справлялась.
При том природе неважно насколько девушка развита (как и мужчине неважен её интеллект - его интересует внешность, попа и сиськи) - как бы она развита не была, но она вполне уже может рожать, а если не готова к ребенку - то может отдать родителям или отказаться от него. Тем самым девушка уже в 12 лет получит важнейший опыт родов и, возможно, ухода за ребенком. Ведь когда, например, человек выполняет какую то функцию своего организма (к примеру зрение) - природе необязательно чтобы человек был уже полностью интеллектуально развит. Видеть мир он может и ранее, до своего пика развития - так и девушка может родить до того как её интеллектуальное развитие достигнет вершины.

Я соглашусь, что в 15 лет девушка умнее и лучше осознает мир, нежели в 12. Но вовсе не в 20. Я бы не сказал что в 20 девушка умнее, чем в 15 - это вовсе не так. Конешно, она может набраться опыта, но существенной разницы уже не будет. Даже если там какие то медиаторы ещё будут доформировываться - это уже не будет оказывать никакого особого влияния. Учтем так же, что девушки формируются раньше мужчин. Если есть данные что к 15 годам например организм мужчины уже полностью сформирован - то возможно для девушки это будет более ранний срок, например, 12 лет.
А моя гипотеза всё же в том, что основное формирование организма уже проходит к моменту первой менструации у девушки. Конешно, он далее ещё может несколько доформировываться, однако я думаю это уже будет не столь существенно.

(Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 07:56) Я о чём хочу сказать. Когда взрослый мужчина видит красивую 12-летнюю девушку то он её хочет. А почему хочет? Да очень просто - потому что природа наделила 12-летних такой внешностью, которая нравится мужчинам. А вот семилетние мужчинам не нравятся.
Мне нравится ваша логика! Законодателям следует срочно пересмотреть различные запреты, а моральные нормы срочно требуется переписать, ориентируясь на природные, исконные желания мужчин.
Ну, например. У меня возникает желание трахнуть примерно каждую десятую женщину из встречных. И немедленно. Идя навстречу моим природным желаниям, требую отмены статьи об изнасиловании,ибо именно природа заложила женщинам инстинкт сопротивлятся сексуальным домогательствам и это нормально. А на самом деле, они сами хотят. Кроме того, я требую отмены той заповеди из десяти, которая запрещает желать жены ближнего своего. Это вопреки природе!
Идем дальше. Природа заложила во мне любовь к красивым и мужественным вещам. Автомобилям, в частности. И если я чувствую природный зов прокатиться на красивой тачке, не должно быть дурацких законов, наказывающих якобы за угон. Это не угон, это естественное природное желание.
Идем еще дальше. Природа заложила во мне желание разорвать глотку любому педофилу, пропагандирующему секс с 12-ти летним ребенком.
И я требую,чтобы мой природный порыв не ограничивали всякими там уголовными кодексами.

(~Vist @ 13.03.2011 - время: 04:26) Я писал о том что 13-летнии не понимают в полной мере что они делают.
А с каких лет у нас уголовная ответственность наступает?

(~Vist @ 13.03.2011 - время: 08:19) (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 08:00) что же касается моих будущих детей - то они таки моя собственность. объясню почему - раньше, когда не было государства, то родители сами решали судьбу своих детей. могли делать с ними что угодно. и если вы думаете что своими писульками сможете отнять исконное право человека решать судьбу своих детей то сильно ошибаетесь.
Да нет, не ошибаюсь. Я собственно этим и занимался последнии годы- работал в социальной службе защиты детей. Изымали их от всяких собственников, которые решали когда их кормить, чему учить, и за сколько бутылок водки продавать...
" я не учился в ЛГУ но вот что нашел по тому что вы говорите..:

"Продолжается развитие центральной и периферической нервной систем. Возрастает масса головного мозга. Совершенствуются проводящие пути ц.н.с. и нервные окончания в цефалокаудальном направлении: к 3—5 годам в основном завершается миелинизация нервных волокон. Это заметно, что не учились... "Цефалокаудалное направление" это "сверху вниз" , и это в основном развитие моторики , а не мыслительной деятельность которая организуется в коре.

Для быстроты гуглом на гугл :
-----------------------------------------------------------------------------
В целом миелинизация завершается только к 3-5 годам постнатального развития.

Однако и в старшем детском возрасте отдельные волокна в головном мозге (особенно в коре) все еще остаются не покрытыми миелиновой оболочкой Окончательно миелинизация нервных волокон заканчивается в зрелом возрасте (например, миелинизация тангенциальных путей коры больших полушарий - к 30-40 годам).
-----------------------------------------------------------------------------

Обосновывать точку зрения медицины и перепечатывать с пособий и лекций мне тут лень, что хотел уже сказал.
А что есть в гугле вы и так найдёте....
Так вот, поймите, что вы совершенно не в праве защищать чужих детей. Конечно, вы можете им помогать, но не надо на себя брать слишком много.

А то что мелинизация завершается к 40 годам - какие выводы можно сделать из этого? Являются ли люди 40-лет по тестам умнее или осознанней людей 20 или 12 лет? Может быть у людей в 40-лет и есть какие то плюсы, но опыт подсказывает что пик интеллектаульной активности это 12-20 лет. А уж когда там заканчивается мелинизация - какая разница? Если в 40 лет то что до 40 лет считать человека недееспособным?

(Нелинейный Мышь @ 13.03.2011 - время: 08:37) (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 07:56) Я о чём хочу сказать. Когда взрослый мужчина видит красивую 12-летнюю девушку то он её хочет. А почему хочет? Да очень просто - потому что природа наделила 12-летних такой внешностью, которая нравится мужчинам. А вот семилетние мужчинам не нравятся.
Мне нравится ваша логика! Законодателям следует срочно пересмотреть различные запреты, а моральные нормы срочно требуется переписать, ориентируясь на природные, исконные желания мужчин.
Ну, например. У меня возникает желание трахнуть примерно каждую десятую женщину из встречных. И немедленно. Идя навстречу моим природным желаниям, требую отмены статьи об изнасиловании,ибо именно природа заложила женщинам инстинкт сопротивлятся сексуальным домогательствам и это нормально. А на самом деле, они сами хотят. Кроме того, я требую отмены той заповеди из десяти, которая запрещает желать жены ближнего своего. Это вопреки природе!
Идем дальше. Природа заложила во мне любовь к красивым и мужественным вещам. Автомобилям, в частности. И если я чувствую природный зов прокатиться на красивой тачке, не должно быть дурацких законов, наказывающих якобы за угон. Это не угон, это естественное природное желание.
Идем еще дальше. Природа заложила во мне желание разорвать глотку любому педофилу, пропагандирующему секс с 12-ти летним ребенком.
И я требую,чтобы мой природный порыв не ограничивали всякими там уголовными кодексами.
Постойте, я согласен вам разрешить всё вышеперчисленное. Но только когда и другая сторона будет согласна на ваши действия добровольно. Трахайте каждую 10-ую на здоровье - если она согласна.

Такой же подход у меня и к сексу с 12-летними - если она согласна то почему нет. Другое дело дети которым совсем мало лет - они не понимают происходящего, тогда как 12 летняя девушка уже вполне отдает себе отчет о происходящем, кроме того она уже достигла полового созревания.

(Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 01:01) в 20 зрелая или старая? раньше в 12 лет рожали и проблем не знали. если 100 лет назад девушки были готовы рожать в 12 без проблем, то как они настолько деградировали за 100 лет что уже до 20 рожать не могут нормально?


угу, и смертность во время родов та же не учитывалась, тем более, если учесть тот факт, что продолжительность жизни была гораздо меньше
а девочкам и до 20 лет рожать не особо то нужно а своего ребенка я готов отдать не уроду а красавцу и гению.. то есть если вдруг что то возникнет у моей гипотетической дочки с красивым и умным мужчиной то то что её будет 11 не помеха.. это гораздо лучше чем трахаться например в 18 лет с 18 летним уродом.. то лучше в 11 с 30 летним красавцем. хотя это может быть и 12 летний парень. какая разница сколько ему лет? главное чтобы человек был хороший. а мать ребенка в курсе порыва вашего сутенерства?
хоть красивый, хоть рябой, но по любому, отдавать своего ребенка вы намерены педофилу, которому через пару лет ваша дочь никаким боком будет не нужна, ибо для него она "постареет" и выкинет вашего ребенка весь этот умный и красивый, испортив психику ребенку, в последствии которая с большим трудом сможет жить нормально

чего вы добиваетесь, я так и не понимаю, вы хотите выгодно продать свою дочьили что?

(~Vist @ 13.03.2011 - время: 09:34) ЗЫ:
Пожалуй я тоже воспользуюсь разрешением.
У меня то уж какой природный зов... Я гомосексуал.
Согласно этой "философии" я имею право  обоять 12 летнего мальчика, и поверьте -  он будет совсем не против.
Надо понимать что как его гипотетический отец Лапа Ягуара тоже будете всеми руками "за", мальчик же сам согласится, никакого насилия, имеет право выбирать с кем спать...
Сексуальный опыт и кучу удовольствия гарантирую. К тому же - никаких беременностей.

Скажите это противоестественно?
Да не фига. Из всего выше следует что человек в 12 лет может адекватно оценивать происходящее, значит он на это не пойдёт если это против его природы, а если согласится он тоже гомосексуал... Так что всё нормально.
Если мой гипотетический сын согласится - то и поделом ему. Я бы в 12 лет ни за что не согласился на секс с мужиком.. При том что меня ничему такому не учили. А лично я своего ребенка проинструктирую насчёт многих вопросов.
Впрочем, в Греции такой обычай был в норме, и хотя мне гомо-отношения противны, если у моего сына будут другие вкусы то придется их принять. Хотя я такого не одобряю.
Вот если вы обояеете 9 летнего мальчика - то другое дело, он ещё слишком мал. Однако, уточню, что гомосексуальные отоношения не совсем естественны, потому для них я бы поднял порог возраста. Скажем возраст согласия для гомоотношений - 13-14 лет, а для гетеросексуальных отношений 11-12 лет. Впрочем, 13 лет для любых отношений, как по закону принято в Испании и Агрентине - тоже вариант неплохой.

Я обращу ваше внимание - что для ребенка опыт общения с взрослым человеком зачастую на пользу. Этим и руководствовались в Греции, когда для молодых мальчиков было честью заниматься сексом с взрослыми мужчинами. Такой мужчина был для них как наставник, учитель, да и подарки дарил.

(Wiya @ 13.03.2011 - время: 09:35) а мать ребенка в курсе порыва вашего сутенерства?
хоть красивый, хоть рябой, но по любому, отдавать своего ребенка вы намерены педофилу, которому через пару лет ваша дочь никаким боком будет не нужна, ибо для него она "постареет" и выкинет вашего ребенка весь этот умный и красивый, испортив психику ребенку, в последствии которая с большим трудом сможет жить нормально

чего вы добиваетесь, я так и не понимаю, вы хотите выгодно продать свою дочьили что?
Ребенка у меня нет - мы обсуждаем то, как бы я поступал, если б ребенок был. Сутенерство это между прочим народная традиция, просто некоторые лицимеры скрывают свои мотивы. В частности, родители, когда ищут мужа побогаче. Просто я в отличии от них честно говорю о вещах.
Продаваться за деньги прямо или косвенно (за ужин в ресторане) - для женщин всегда было нормой, как и было нормой то что родители девушки искали мужа побогаче (сутенерство).

Так же, уверен, что моя гипотетичская дочь в 13 лет сломает психику кому угодно, а если она будет слабачкой, что ж - у тряпки судьба чтобы ей сломали психику.

Вот, помню, в 11 лет, примерно, бежал я за трамваем - не успел. Тут мужик проезжал на грузовике - и говорит давай подвезу. И я вполне осознанно и разумно отказался. Более того - я ещё тогда, в 11 лет понимал - что скорей всего этот мужик зла не желал - а просто ему понравилось что я бежал за трамваем, и очень быстро - и хотел помочь. Но ещё я понимал что всё таки более безопасно было к нему не садится.

Да что там говорить - я всё это успел проанализировать в пол секунды, и сначала колебался - а не сесть ли к нему чтобы он меня подвез.

То есть уже в 11 лет у детей вполне развиты мыслительные способности. И это у мальчиков, а девочки то быстрее развиваются.

(Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 09:45) Так же, уверен, что моя гипотетичская дочь в 13 лет сломает психику кому угодно, а если она будет слабачкой, что ж - у тряпки судьба чтобы ей сломали психику.
извращенные у вас фантазии однако
был бы у меня такой отец моего ребенка, я б ему голову то открутила (образно конечно) на деле послала бы в сад, да еще лишила родительских прав

(Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 09:45) Так же, уверен, что моя гипотетичская дочь в 13 лет сломает психику кому угодно, а если она будет слабачкой, что ж - у тряпки судьба чтобы ей сломали психику.
Если ваша дочь... то сломает только себе. А если она еще и пойдет в вас... то думаю, там будет слабоумный объект... у которого со всех инстинктов останется только размножение... И если она не будет против с вами? Вы как? И собственную дочь будите трахать?

(Лапа Ягуара @ 12.03.2011 - время: 03:12) запрещать секс с 13-летними это дурость
не переживайте Вы так за не сформировавшихся 13-летних подростков.. или у Вас к ним слабость определенная.. ?

(Kirsten @ 13.03.2011 - время: 09:08) (~Vist @ 13.03.2011 - время: 04:26) Я  писал о том что 13-летнии не понимают в полной мере что они делают.
А с каких лет у нас уголовная ответственность наступает?
Смотря за что.

За насильственные сексуальные действия - с 14-ти лет (возраст насильника, естественно).

А за добровольные сексуаальные действия уголовная ответственность может наступать только для старшего по возрасту по довольно сложной схеме, где критериями (одного или обоих) являются возраст 14, 16 и 18 лет, а также конкретный субъек РФ (да, да!)))

Подробно я об этом написал на предыдущей странице.

Можно только сказать, что добровольные одновострастные сексуалные отношения (партнеры одного возраста по полным годам) не наказуем ни при каком возрасте.

P.S.
Да, и понятия "педофилии" в юриспруденции нет - это чисто медицинское и вполне строгое понятие, обозначаюшее расстройство сексуального предпочтения во взрослом возрасте.
Однозначно понятие педофилии приведено в официальном документе ВОЗ - Международной классификации болезней 10-го пересмотра (МКБ-10) под Индексом F65.4 Paedophilia.

Собственно педофилия в этом топике никем и не обсуждается - я не видел ни одного поста - да и чего тут обсуждать?

Обсуждается совсем другой вопрос - с партнером какого возраста наше общество может позволить осуществлять добровольные сексуальные отношения.

У нас (в очень общем случае) - это 16 лет (совсем недавно, при Ельцине, это было 14 лет).

И этот вопрос решает именно общество. И решение это облекается в форму закона.

Физиология человека во всех странах одна - и не о чем тут спорить с точки зрения физиологии. Ребенок становится девушкой или юношей с наступлением репродуктивного периода.

А вот с какого возраста разрешить сексуалные отношения с этими юными девушками (юношами) без ушерба не физиологии, нет - а без ущерба общественной морали и ценностей общества?

Тут спор будет бесконечен....

И во всех странах он решается именно по своему с точки зрения возраста , но одинаково юридически - закреплением в законах именно этого разрешительного, еще раз подчеркну - не физиологического, а юридического возраста. Он именуется возрастом сексуального согласия. (Хотя в законодательствах прямо иногда так и не называется - у нас например).

Разброс по странам закрепленного законом возраста сексуального согласия - начиная от физиологического возраста начала репродуктивного периода, т.е. с 12-13 лет (Япония, Мексика, Испания, Ватикан, Филиппины и др.) и далее непрерывно с каждым годом (14 лет и т.д) вплоть до 20 лет (Тунис...).

И вряд ли стоит считать, что те же японцы или немцы в физиологии понимают меньше нас, разрешая законом сексуальные отношения с гораздо более раннего времени)))))

И все-таки я рада, что у нас мораторий на смертную казнь... и у вас ее вроде как хотят принять... жаль, что не так часто ее применяют... эту падаль еще кормить и содержать на своем хребту... Таким самое место в лесу быть зарытыми с дырой в голове, без признаков и надгробья... закопать как дохлую падаль... Глядишь и меньше бы покалеченных детей этой мразью было...

(Ainara @ 13.03.2011 - время: 02:46) (Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 02:22) Я вот не пойму, если девушка 13 лет встречается с парнем 17 лет то вы считаете это нормально. А если мужчина 30 лет встречается с такой девушкой то это ненормально.
2. Ненормально в любом случае... хоть ему 30, хоть 17.

А сколько лет должно быть юноше, по-вашему, чтобы он мог заниматься сексом с девочкой 13 лет?

(Лапа Ягуара @ 13.03.2011 - время: 09:45)Ребенка у меня нет - мы обсуждаем то, как бы я поступал, если б ребенок был.



Я думаю бессмысленно после этих слов обсуждать эту тему с Вами, ибо Вы сейчас отстаиваете не право своего ребёнка, которого у Вас нет, на секс со взрослыми, а своё право на секс с чужим ребёнком.
Подождите немного, может быть со временем Ваша точка зрения изменится. Главное, чтобы Вы к тому времени не добились изменения законодательства под своё видение жизни.
"Только горю не помочь,
Нет теперь закона."

Сутенерство это между прочим народная традиция, просто некоторые лицимеры скрывают свои мотивы. В частности, родители, когда ищут мужа побогаче. Просто я в отличии от них честно говорю о вещах.
Вы забываете, что за последнее время общественная мораль и формальное законодательство сделали многое, чтобы если не искоренить полностью, то хотя бы свести к минимуму это самое сутенёрство, в т.ч. и в форме родительской опеки. А Вы его опять хотите возродить. Стыдно должно быть... Если, конечно, стыд у Вас есть.

Продаваться за деньги прямо или косвенно (за ужин в ресторане) - для женщин всегда было нормой, как и было нормой то что родители девушки искали мужа побогаче (сутенерство).
Я всё-таки Вас разочарую, но далеко не все женщины продаются. Во всяком случае за деньги или ужин ресторане. Они могут купиться на ухаживание, очарование, манеры и т.д., но это несколько иное.
И не все мужчины имеют привычку покупать женщин. Или продавать их.


Так же, уверен, что моя гипотетичская дочь в 13 лет сломает психику кому угодно, а если она будет слабачкой, что ж - у тряпки судьба чтобы ей сломали психику.
С таким отцом-сутенёром вряд ли вырастет нормальный человек.