Как живет российская "глубинка"

(revizor @ 12.07.2012 - время: 13:02) Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны.
Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок)
А какая связь достатка и "колбасных" электричек?

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 13:33) Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет.
Все Вы правильно пишите.
Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет.
Когда?
Кого хватать не будет?

(Falcok @ 12.07.2012 - время: 14:01) Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет.
Вопрос серьезный.
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:06) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 13:33) Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет.
Все Вы правильно пишите.
Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет.
Когда?
Кого хватать не будет?
Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.

Когда будет настоящая катастрофа с кадрами - зависит от ситуации в стране. Если и дальше будет происходить то, что происходит как минимум лет 12 - вы еще на своем веку ее ощутите.
Кого хватать не будет - ну однозначно медиков, учителей, работников культуры и науки, рабочих и крестьян... Будет переизбыток дизайнеров, программистов, пиарщиков и прочего подобного люда. Это если судить по тому, что сейчас наблюдается. Все хотят зарабатывать с помощью компьютера, вот только компьютер не производит товар и не делает за людей работу...

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09)
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента

А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие?

В нашем городе не хватает 400 врачей, это при том, что есть свой мединститут.
Зарплата у врача-специалиста-9 000р. А в газете объявление появилось:
В частную клинику требуются врач-невролог и врач-ревматолог, зарплата-от 30 000р. Дальше будет еще хуже. Пенсионеры уходят, на их место никто не идет.

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:03) (revizor @ 12.07.2012 - время: 13:02) Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны.
Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок)

Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе. Ставки у бюджетников и сейчас одинаковы, но если сравнить конечную сумму месячного довольствия того же мента в Москве, Воронеже и Тамбовской глубинке, цифры будут абсолютно разные. Такая же песня и у остальных.
А какая связь достатка и "колбасных" электричек?
Такая - проехать за необходимым 4-5 кварталов или 4-5 сотен км. и прожить 4-5 дней в чужом месте.
Затраты разные.

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09) (Falcok @ 12.07.2012 - время: 14:01) Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет.
Вопрос серьезный.
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента
Это наследие СССР...
Был соцлагерь и каплагерь (последний обладал большими ресурсами, соответственно рынком сбыта и влиянием в мире).
Соцлагерь распался, каплагерь остался. Распался и СССР, и многие оборонные предприятия его остались в других ныне недружественных республиках. И ВПК России лишилась и части оборонки, и большей части рынка сбыта - он давно занят капстранами. Страны бывшего соцлагеря и даже экс-СССР вступают в НАТО и соответственно тоже делают выбор в пользу продукции ВПК капстран.
Какой эффективный менеджмент вы можете предложить в такой ситуации? Кому продавать продукцию в таких объемах, чтобы она позволила эффективно развиваться отечественной оборонке? И как догнать другие страны, кое в чем опередившие нашу оборонку?

У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят...

(yellowfox @ 12.07.2012 - время: 14:22) (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09)
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента

А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие?.
На сколько знаю госслужащие - во всех...

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:18) Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.
Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю

(revizor @ 12.07.2012 - время: 14:24) Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе.
Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор
Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены.
Никаких 5-6 дней проживания не было.
А ежли проживали, то у родственников

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:28) Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю
Не знаю как у менагеров, а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар. Поэтому убеждение, что стоит только начать много платить и все можно сделать - распространенная и глупая ошибка.

(TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:26) Это наследие СССР...

У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят...
так я никого не называю дураками в отличие от Ваших намеков

(mjo @ 12.07.2012 - время: 14:34) а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар.
Так это везде так
Но никто не кричит о кадровой катастрофе

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:39) Так это везде так
Но никто не кричит о кадровой катастрофе
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:28) (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:18) Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.
Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю
Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут. Именно кадры, а не левые люди, самостоятельно обучившиеся или вообще не обучившиеся, но считающие что способны работать на данной должности. Но так не хотят же ни обучать соответствующе, ни платить соответствующе. А потом удивляются - а чего это в России нет специалистом по тому-то и тому-то, уровня лучших вузов Европы и США?
Так потому-что или не вырастили таких, или они утекли с мозгами в более хлебные страны, или просто ушли работать в другие, более перспективные отрасли. У нас же в стране не хотят вкладываться в работников, хотят только выжимать из них как можно больше и сразу, не прикладывая усилий...

(mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41)
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.

В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают.

А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому...

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:32) (revizor @ 12.07.2012 - время: 14:24) Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе.
Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор

А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра?
Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены.
Никаких 5-6 дней проживания не было.
А ежли проживали, то у родственников
Про них я действительно плохо осведомлен, т.к. вырос в довольно-таки самодостаточном рабочем поселке, в котором та же колбаса различных сортов в огромнгом своем большинстве была исключительно иместного производства. До сих пор помню барыг из областного центра хапающих в нашем универмаге джинсы "Монтана" и "Прерия", стоившие в районе 65-70 руб., которые у нас за одежду особо никто не считал. Вот костюмчик шерстяной - то да...
Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо...
mjo
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.
А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный...

(yellowfox @ 12.07.2012 - время: 14:56) (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41)
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.

В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают.

А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому...
А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся.

(revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05) А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный...
Что тут можно хотеть? Растить надо. Я просто констатирую факт.

(revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05) Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо...
Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля.
В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов.
Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты...
Местные, песчанские, конечно, ворчали.
Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали.