Как нужно преподносить свои "теории"?

Очень многие приходят совершенно не за взаимопониманием ) Есть достаточное количество пользователей, которых бесят мои взгляды, но при этом они не устают посещать мои темы, выискивать мои сообщения и писать на них возмущенные тирады, в которых объясняют, почему я ужасный человек )) Казалось бы, если кто-то так сильно раздражает, просто не читай его и всё будет OK, но нет... им хочется читать и потом скандалить... )) И когда я игнорирую, они буянят ещё сильнее, пытаясь превратить обсуждение любой темы в обсуждение автора )) Одни такие прилипают и отлипают... Есть особо буйная, которая ходит за мной уже год, постоянно орет о том, что все темы мои – чушь и глупость, но не вылезает из них и везде пытается затеять склоку )) Всё сказанное, могу подтвердить ссылками в ПМ и вы увидите, что некоторые приходят сюда совершенно не за конструктивными разговорами, и ни о каком взаимопонимании с ними не может идти речи... потому что это самое последнее, чего они хотят на форуме.

Однозначного ответа нет, хотя общее правило существует: дать оппоненту то в чем нуждается, а в нагрузку свою "теорию".
Например, собаке надо бросить кость, девушке сказать как она красива, тщеславного похвалить, сильного- разозлить, умного- озадачить!

Всё сказанное, могу подтвердить ссылками в ПМ и вы увидите, что некоторые приходят сюда совершенно не за конструктивными разговорами,
Похоже рецепт "преподнесения" найден?
Надо всего лишь собрать коллекцию ссылок и отправить их в соответсвующий ПМ.
Кажется Марк Твен сказал, что дискуссионер - это парень, который собирает иформацию ни кому не нужную и доводит ее до сведения тех, кому это абсолютно без разницы.

(maservant @ 14.06.2010 - время: 13:56)Однозначного ответа нет, хотя общее правило существует: дать оппоненту то в чем нуждается, а в нагрузку свою "теорию".
Например, собаке надо бросить кость, девушке сказать как она красива, тщеславного похвалить, сильного- разозлить, умного- озадачить!
"какое небо голубое...", а в нагрузку и здесь разделение оппонентов на категории

(Джун @ 14.06.2010 - время: 13:20) Есть особо буйная, которая ходит за мной уже год, постоянно орет о том, что все темы мои – чушь и глупость, но не вылезает из них и везде пытается затеять склоку ))
Соответственно есть внутренная неуравновешенность... для кого-то это как колбаса которая свисает из кармана и болтается по дороге. Ну как можно устоять и не укусить?

Правда я эту "буйную" не знаю, да и не суть о ком именно идёт речь. Для практики колбасу могу вручить обоим спорящим, по надобности. Кстати, интересно почему определённых людей постоянно тянет нарушать одни и те-же правила?

Да, ещё интересные наблюдения о методах преподнесения теорий можно селать в обезьяннике.

(Aberkak @ 12.06.2010 - время: 03:53)Заранее приношу извинения за раздражённый тон.
Да что же здесь извинять..? Здесь только посочувствовать можно...
(Aberkak @ 12.06.2010 - время: 03:53) (Брат Ляпсус @ 11.06.2010 - время: 04:17)Всех живущих условно можно разделить на человеков разумных и человеков неразумных.А к какой категории человеков относится учитель этой разумности?

В Вашем вопросе очевидно содержится ответ... разумности не может научить неразумный, а, следовательно, учитель разумности - разумен. Это простое логическое построение.
Хотя, честно говоря, мне предложенный Вами термин - "учитель разумности" - не кажется справедливым и адекватным ни данному разговору, ни практике духовного воспитания, во всяком случае, сложившейся в нашей Обители.
Невозможно научить быть разумным, возможно показать горизонты, которые открывает человеку разум в сравнении с другими формами существования сознания; а уж идти по данному пути или оставаться высокоорганизованным, хотя бы даже и рассудочным, но, по большому счету, все-таки животным – это выбор самого человека.

P.S. А обязанности брата-виночерпия в нашей Обители традиционно возлагаются на самого добродетельного и разумного из братьев… ну, и знающего толк в предмете, разумеется…

(Брат Ляпсус @ 15.06.2010 - время: 02:06) (Aberkak @ 12.06.2010 - время: 03:53)Заранее приношу извинения за раздражённый тон.
Да что же здесь извинять..? Здесь только посочувствовать можно...

Так посочувствуйте уже наконец и да будет вам от этого покой и благодать.

В Вашем вопросе очевидно содержится ответ... разумности не может научить неразумный, а, следовательно, учитель разумности - разумен. Это простое логическое построение.спасибо господу что он наделил этот мир иронией и мальчиками для порки (... и сознанием как много глупости в собственных же словах).

Хотя, честно говоря, мне предложенный Вами термин - "учитель разумности" - не кажется справедливым и адекватным ни данному разговору, ни практике духовного воспитания, во всяком случае, сложившейся в нашей Обители.Хорошо, если мне доведётся честь побывать в вашей Обители, я использую другой термин. А в данном разговоре давайте попробуем сделать лучшее из тех терминов которые применяются по мере степени умственной свободы собеседников.

Невозможно научить быть разумным, возможно показать горизонты, которые открывает человеку разум в сравнении с другими формами существования  сознанияАбсолютно согласен, ведь именно этим мы с вами и занимаемся

а уж идти по данному пути или оставаться высокоорганизованным, хотя бы даже и рассудочным, но, по большому счету, все-таки  животным – это выбор самого человека.довольно узкий выбор предлогаете, батенька.

P.S. А обязанности брата-виночерпия в нашей Обители традиционно возлагаются на самого добродетельного и разумного из братьев… ну, и знающего толк в предмете, разумеется…  ну в общем низкий поклон и всякие там почести так сказать.

Да, и по теме собственно, вполне наглядный пример для преподнесения теории. Можно попытаться лишить человека его веры (будучи полностью убеждённым в том что его вера совершенно бестолкова), но зачем?Ведь человек живёт так как ему удобно и убедив его в том что он бездарно провёл годы своей жизни мы вышибаем почву у него из под ног. В результате он предстанет перед нами и спросит - как доверчивый ребёнок - "ну и как мне теперь жить?". И что мы ему ответим? Бросим? Или вложим ещё массу времени чтобы учить его жить по нашему? Окружим себя толпой слепо верящих людей? Резонным мне это кажется только ради определённой цели. Так какая цель? А просто ради того чтобы убедить, спортивный интерес... детский сад, простите, в который мы частенько играем.

Споры бывают двух типов:
1. Установление истины. Эти споры всегда кончаются, так как истина одна.
2. Выяснение-чей кардан толще. Ибо опустив другого, поднимешься сам.
Ты дурак - нет ты дурак. Это я дурак?! Да ты на себя посмотри - ты даже на дурака не похож! - Это я на дурака не похож? Да ты сам на дурака не похож! А я то похож!

Какой тип спора выберем?

(КотБегемот @ 19.06.2010 - время: 00:25) Споры бывают двух типов:
1. Установление истины. Эти споры всегда кончаются, так как истина одна.
2. Выяснение-чей кардан толще. Ибо опустив другого, поднимешься сам.
Ты дурак - нет ты дурак. Это я дурак?! Да ты на себя посмотри - ты даже на дурака не похож! - Это я на дурака не похож? Да ты сам на дурака не похож! А я то похож!

Какой тип спора выберем?
Ну установите хоть какую нибудь истину по пункту 1. а потом выберем с какого кардана эта истина только одна (по пункту 2 разумеется).

темка то запылилась немного

(Nikion @ 09.06.2010 - время: 13:49) (Мимоза @ 09.06.2010 - время: 13:21)Меня вообще "взятие крепостей" не интересует. И взрослых людей в чем -то переубедить? Без толку практически, если человек сам не захочет изменить свои взгляды. А смысл мне в вирте тратить время и силы на бессмысленные занятия? Тем более все это вирт. знакомые, которые на мою жизнь в реале никакого влияния оказать не могут?
Вот приведу в пример себя. Мне весьма важно в данной теме если не убедить людей в своей точке зрения, то по крайней мере подтолкнуть к тому, чтобы они над ней задумались.
В идеале я бы хотела достичь такого результата: чтобы когда старожил заходит в тему, которая уже далеко не раз поднималась (пусть и формулировка была слегка другая), чтобы он подумал: "Так, я уже бывал в подобных темах, и всегда писал примерно одно и то же, но теперь я не должен повторяться полностью. Либо я должен написать в добавление к своим стандартным аргументам еще что-то новое, либо я вообще не должен писать в этой теме".
Так просто понимаешь с годами, что нет ничего правильного, нет ничего универсального, которое всем подходит.
Да ведь с этим в общем никто и не спорит, а вот как доходит до частностей...:))
Nikion, сдается мне, что вы просто подвесили морковку, чтобы мы сдвинулись с места и потянулись в дискуссию ради дискуссии. Утверждаете, что "старики" (я бы назвал "ветераны") форума и новички по-разному смотрят на проблемы,поднимаемые форумчанами. Позвольте не согласиться. Взгляните на аватары - тут есть и титулованные особы, и новички с одним-двумя сердечками. Если интересен вопрос, в него устремляются многие. Теперь о теориях. Что-то не встречал я особых теорий, выдвинутых в ветках форума, которые надо было бы отстаивать с пеной у рта , криками "А еще в очках", " Оботри молоко на губах" и т.д. Есть тема - мы выскажемся. Если можем - поможем советом. Но не воспримем формулу безусловного успеха в делах, сексе или в математике. Так что высказывайтесь, спорьте, вообще форумчане добродушный народ, понимающий и приветливый. Мы кусаемся редко.

Ввиду давности написания последнего поста тема закрывается и переносится в архив