Как нужно преподносить свои "теории"?

Вообще, нет смысла переубеждать кого-то. Все уже сделала пропаганда, нужно только научиться пользоваться этим. Думаю, эффективнее сосредоточиться на этом.

(sawenka @ 08.06.2010 - время: 22:46) (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 12:53) Люди, которые приходят на форум, делятся на два класса: тех, кто пришел за советом ... и тех, кто пришел нести свет своих идей в массы. Между ними есть прослойка народа, которые пришли просто общаться: на людей посмотреть, себя показать.
Классов таки три...
Нет?
Не, я бы сказала, что четко выраженных классов - два. А между ними солидная такая простойка, в той или иной степени имеющая черты этих двух классов, но очень неоднородная, потому классом не считаю. Собственно, это - просто нормальные пользователи.

Нет, НЕ совсем так, как Ингрид сказала:
речь вообще о тех, кто зациклен на одной идее.
Мы все ведь во что-то верим. У кого-то, конечно, уже началась необратимая стадия, но речь не сколько о в них, сколько о тех, кого Ингрид характеризовала так:
прослойка народа, которые пришли просто общаться: на людей посмотреть, себя показать.
Собственно, это - просто нормальные пользователи.
Ведь у каждого такого пользователя есть свои, пусть небольшие, но теории, и почти каждый из них участвует периодически в темах, на которые уже много раз спорили на нашем форуме. При этом далеко не для всех это всегда спор только ради спора. Иначе бы все в процессе спора сохраняли завидное спокойствие, а мы наблюдаем обычно как раз обратное.
Так что я буду утверждать, что почти каждый форумчанин хоть иногда, но хочет убедить кого-то в процессе спора.
Но проблема при этом, повторюсь, заключается в том, что когда он просто повторяет то, что говорил той же аудитории уже много раз, порой даже почти слово в слово повторяет, его оппоненты уже настолько привыкают к этой информации, что не обдумывают ее более, а просто достают уже давно припасенные щиты, ну и дубинки из контр-доводов. Причем и эти контр-доводы точно также далеко не новы для участников.
Выглядит все внешне так, как будто разыгрывается каждый раз одна и та же шахматная партия.

И мне вот думается, что единственный способ уйти из этого заколдованного круга - это хоть иногда, но сказать что-то, чего от тебя не ждали, т.е. найти и высказать какую-то новую мысль, которая хоть чуть-чуть, но выйдет за рамки того, что озвучивалось тобою раньше, даже если тема уже стара как мир и ты уже много раз принимал в ней участие. Иными словами, постараться удивить собеседников. Такая встряска заставит мозг собеседника еще раз задуматься над обсуждаемой проблемой и либо согласиться, либо найти новые контр-аргументы.

Что думаем по этому поводу?

(Nikion @ 08.06.2010 - время: 03:35) Вот не скрою, тема возникла из наблюдений, сделанных на форуме, но вопрос хотелось бы поставить более обще.
Речь идет вот о чем. У многих из нас есть какие свои "теории", т.е. какие-то заготовки мысленные, которые мы принимаем за истину и с помощью которых пытаемся объяснять и строить жизнь. Но этого мало: мы проявлем заботу и о других людях:) Это значит, что мы пытаемся убедить их в верности наших "неприложных истин".

А вопрос вот в чем: как же нужно "сервировать" эти "теории", чтобы они были не только проглочены, но и переварены, т.е. обдуманы?

Вот если посмотреть, что происходит на нашем форуме, если человек приходит с какой-то "идеей". Аудитория у нас делится на старожилов и новеньких. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что старожилы стараются в основном именно для старожилов же. Потому что уже хоть как-то между собой знакомы, а спорить с совсем малознакомым человеком не так интересно ведь.

Ты не совсем права. Какой смысл толкать теорию свою для старожилов, если мы тут давно уже знаем, по сути, кто чем живет и кто что отстаивает?

Нередко именно новеньким, особенно тем, кто пришел с определенном проблемой, как раз и освещается некое представление о проблеме, некая теория. В стремлении помочь им, представить ситуацию с новой стороны.

Теории многие толкают ради самолюбования. Ради новой темы, за которую дают медальки. Ради того, чтобы проверить жизнеспособность теории. Многие мотивы.

Чтобы убедить кого-то в чем-то, нужно, чтобы теория была логичной, проверенной на практике. Нужно, чтобы автор мог привести массу аргументов, ее подтверждающих. Надо, чтобы оппоненты не смогли большинство этих аргументов опровергнуть. И желательно избегать хамства и оскорблений, ибо это влияет на результаты убеждения..

(Мимоза @ 09.06.2010 - время: 11:53)Ты не  совсем права. Какой смысл толкать теорию  свою для старожилов, если мы тут давно уже знаем, по сути, кто чем живет и кто что отстаивает?
А в том-то и дело. Именно неприступную крепость и интереснее всего брать.
Нередко именно новеньким, особенно тем, кто пришел с определенном проблемой, как раз и освещается некое представление о проблеме, некая теория. В стремлении помочь им, представить ситуацию с новой стороны.
Верно, но все-таки я имею в виду скорее тот случай, когда теория повторяется для более-менее постоянной аудитории. Потому что в случае с новенькими вполне сгодятся те методы, которые предложил Олег, ведь они же еще не знают, скоооолько раз эти самые теории уже "звучали" здесь.
Теории многие толкают ради самолюбования. Ради новой темы, за которую дают медальки. Ради того, чтобы проверить жизнеспособность теории. Многие мотивы.
А почему тогда возникают горячие споры? Не потому ли, что люди таки хотят что-то доказать другим.
Чтобы убедить кого-то в чем-то, нужно, чтобы теория была логичной, проверенной на практике. Нужно, чтобы автор мог привести массу аргументов, ее подтверждающих. Надо, чтобы оппоненты не смогли большинство этих аргументов опровергнуть. И желательно избегать хамства и оскорблений, ибо это влияет на результаты убеждения..
Как справедливо Олег же заметил
Можно написать очень правильно и логично, но если это тебе очень-очень не нравится - ты всё равно не согласишься.
Собственно именно так в огромном большинстве случаев и выходит. У нас логика тут не очень в почете, к сожалению.

Меня вообще "взятие крепостей" не интересует. И взрослых людей в чем -то переубедить? Без толку практически, если человек сам не захочет изменить свои взгляды. А смысл мне в вирте тратить время и силы на бессмысленные занятия? Тем более все это вирт. знакомые, которые на мою жизнь в реале никакого влияния оказать не могут?

И не стоит обобщать. Тут все разные. И способы донесения своих теорий разные.

А горячие споры - это по молодости. Просто потом многие проблемы. которые тут поднимаются, ты уже для себя решил. Какой смысл лезть в эти споры? Доказывать свою правоту? Так просто понимаешь с годами, что нет ничего правильного, нет ничего универсального, которое всем подходит. У каждого - свой путь.

Если только просят помочь, высказать свое мнение.. Почему бы нет?

Если интересное что-то, могу влезть. Поинтересоваться.

Могу развлечься. Но тут уже больше не спор, а просто поддразнить кого-то..

(Мимоза @ 09.06.2010 - время: 13:21)Меня вообще "взятие крепостей" не интересует. И взрослых людей в чем -то переубедить? Без толку практически, если человек сам не захочет изменить свои взгляды. А смысл мне в вирте тратить время и силы на бессмысленные занятия? Тем более все это вирт. знакомые, которые на мою жизнь в реале никакого влияния оказать не могут?
Вот приведу в пример себя. Мне весьма важно в данной теме если не убедить людей в своей точке зрения, то по крайней мере подтолкнуть к тому, чтобы они над ней задумались.
В идеале я бы хотела достичь такого результата: чтобы когда старожил заходит в тему, которая уже далеко не раз поднималась (пусть и формулировка была слегка другая), чтобы он подумал: "Так, я уже бывал в подобных темах, и всегда писал примерно одно и то же, но теперь я не должен повторяться полностью. Либо я должен написать в добавление к своим стандартным аргументам еще что-то новое, либо я вообще не должен писать в этой теме".
Так просто понимаешь с годами, что нет ничего правильного, нет ничего универсального, которое всем подходит.
Да ведь с этим в общем никто и не спорит, а вот как доходит до частностей...:))

(Nikion @ 09.06.2010 - время: 14:49) (Мимоза @ 09.06.2010 - время: 13:21)Меня вообще "взятие крепостей" не интересует. И взрослых людей в чем -то переубедить? Без толку практически, если человек сам не захочет изменить свои взгляды. А смысл мне в вирте тратить время и силы на бессмысленные занятия? Тем более все это вирт. знакомые, которые на мою жизнь в реале никакого влияния оказать не могут?
Вот приведу в пример себя. Мне весьма важно в данной теме если не убедить людей в своей точке зрения, то по крайней мере подтолкнуть к тому, чтобы они над ней задумались.
В идеале я бы хотела достичь такого результата: чтобы когда старожил заходит в тему, которая уже далеко не раз поднималась (пусть и формулировка была слегка другая), чтобы он подумал: "Так, я уже бывал в подобных темах, и всегда писал примерно одно и то же, но теперь я не должен повторяться полностью. Либо я должен написать в добавление к своим стандартным аргументам еще что-то новое, либо я вообще не должен писать в этой теме".
Так просто понимаешь с годами, что нет ничего правильного, нет ничего универсального, которое всем подходит.
Да ведь с этим в общем никто и не спорит, а вот как доходит до частностей...:))
Да чего там особо нового может быть во всех тех же самых проблемах? Новое может быть, когда люди приходят с конкретной жизненной ситуацией и просят помочь. А все эти темы ваши кочуют из года в год по разным форумам. Скучно.

Да и почему старичкам не написать даже того же самое, если аудитория полностью поменялась? Повторение - мать учения. Захотят что-то добавить, пусть.

А дать дорогу "молодым", конечно, можно.. Но так скучно наблюдать за тем, что пишут на форуме по десятому разу, но уже другие люди. Ничего нет нового под этой луной..

Что, забодали старички?

Вообще аудитория как я заметил мало меняется... за те почти два года что я на форуме, приходило много новичков и столь же много уходило...
Остаются в основном те кто тут уже давно... Новых очень мало... это факт.

(Nikion)Собственно именно так в огромном большинстве случаев и выходит. У нас логика тут не очень в почете, к сожалению.
Ники, ну вот снова о логике... да не в том проблема прислушиваются к ней или нет.
Просто логика у каждого своя... к примеру я помню один наш спор с вами где в принципе сойтись на мнении помешало только разное понимание одного и того же (для меня было логично это, для вас иное).
Ну еще действительно, как Ингрид выше писала, часть пришедших на форум толкает свои идеи им до лампочки что, ты приведешь в ответ... все равно каждый будет при своем, только нервы потрепят друг дружке и все.
А второй половине (снова помяну Ингрид, верно пишет таки) не нужно заумных заворотов и прочего... они и сырую теорию за истину возьмут.
Ну а те кто просто для общения пришли на этот форум, так тех не нужно в чем то убеждать, они и так воспримут то что было написано.

(Мимоза @ 09.06.2010 - время: 14:18)Да чего там особо нового может быть во всех тех же самых проблемах?
А в том-то и дело, что может. Но только если люди станут больше задумываться.
Да и почему старичкам не написать даже того же самое, если аудитория полностью поменялась? Повторение - мать учения. Захотят что-то добавить, пусть. 

А она полностью меняется? Я уже почти 4 года на форуме и я согласна с Abmms
Остаются в основном те кто тут уже давно... Новых очень мало... это факт.
А дать дорогу "молодым", конечно, можно..
Я и не говорю, что нам осталось только наблюдать за жизнью на форуме:) В виртуальном мире человек не так быстро стареет:)))
Но так скучно наблюдать за тем, что пишут на форуме по десятому разу, но уже другие люди. Ничего нет нового под этой луной..
Меня вот сердят повторы у "старичков", а новенькие-то ни в чем не виноваты. Они же не знают, что тема про динамо поднималась тут с завидной регулярностью еще до их "рождения".
Что, забодали старички? 
То-то и оно, что чаще сплошные бодания наблюдаем:(

(Abmms @ 09.06.2010 - время: 14:44) (Nikion)Собственно именно так в огромном большинстве случаев и выходит. У нас логика тут не очень в почете, к сожалению.
Ники, ну вот снова о логике... да не в том проблема прислушиваются к ней или нет.
Просто логика у каждого своя... к примеру я помню один наш спор с вами где в принципе сойтись на мнении помешало только разное понимание одного и того же (для меня было логично это, для вас иное).
Да, я согласна. Ведь жизнь - не математика. Но ведь ой как часто наблюдаем такую пуленепробиваемую "логику":
у меня так, я уверен, что и у в всех остальных также.
Ну еще действительно, как Ингрид выше писала, часть пришедших на форум толкает свои идеи им до лампочки что, ты приведешь в ответ... все равно каждый будет при своем, только нервы потрепят друг дружке и все.
Но с такими ничего и не сделать:):( Я к ним и не апеллирую: бессмысленно.
А второй половине (снова помяну Ингрид, верно пишет таки) не нужно заумных заворотов и прочего... они и сырую теорию за истину возьмут.
Ну а те кто просто для общения пришли на этот форум, так тех не нужно в чем то убеждать, они и так воспримут то что было написано.
Получается, что если случается спор в теме, то убедить никто не старается? Т.е. нет искренней заинтересованных, но без фанатизма?

Добавлю с вашего позволения свои 5 копеек.

Соглашусь с теми кто всётаки считает нужным бороться с глобальным взаимонепониманием, с классификацией людей по их личностям и с беспричинным смехом над всем непонятным. Соглашусь и с мнением что научный подход не спасёт мир. И здесь уже паказательно сиграли ту-же шахматную партию, кто-то даже научился ставить мат "в один пост"
Жизненный ответ на вопрос "что делать?" тоже не заставил себя ждать. Читая всё это сначала хотел продолжить научный диспут, но чудесным образом комп начал глючить и сохранённый на всякий случай текст больше не вставляется в этот пост. Судя по всему ответ ещё не созрел

(Nikion)Получается, что если случается спор в теме, то убедить никто не старается? Т.е. нет искренней заинтересованных, но без фанатизма?
Ну в таких случаях, обычно идет просто беседа с взаимными аргументами, мыслями по поводу, рассуждения... ну вообщем нет никакого "срача" (уж извините за слово).
Сам каюсь... когда пришел на форум я не был знаком со многими людьми тут и не знал что каждый из себя представляет... Влез в пару тем с "жаркими" обсуждениями и пытался еще что-то доказать.
Сейчас я понимаю... глупо выглядело все это
Так что если, вернутся к теме и ответить на вопрос в первом сообщении этой темы, то думаю важнее всего будет высказать свою теорию или вопрос вкратце, а уж после по мере возникновения ответов и встречных вопросов дополнять или досказывать то что было опущено ранее. Так почему то воспринимают лучше... (ну это мое наблюдение на многих форумах)

P.S. Вы мне запомнились более всего отличным русским языком. Помню и пояснение которое вы дали этому. Хотелось бы снова увидеть тот же уровень

(Nikion @ 09.06.2010 - время: 18:04) А в том-то и дело, что может. Но только если люди станут больше задумываться.

А она полностью меняется? Я уже почти 4 года на форуме и я согласна с Abmms

Я и не говорю, что нам осталось только наблюдать за жизнью на форуме:) В виртуальном мире человек не так быстро стареет:)))

Меня вот сердят повторы у "старичков", а новенькие-то ни в чем не виноваты. Они же не знают, что тема про динамо поднималась тут с завидной регулярностью еще до их "рождения".

То-то и оно, что чаще сплошные бодания наблюдаем:(
Относись просто ко всему проще. С известной долей пофигизма и терпимости. Это - всего лишь вирт.

Люди приходят сюда не для того, чтобы вещать глубокие истины, дополняя свои прежние "теории". Это не научно-практическая конференция..

Я новеньких вижу.. Может, стоит просто присмотреться лучше?

И не бодаться самой ни с кем, не влезать в вирт. драки. Тогда и вирт. реальность иной покажется. Спокойной. Мимо проходить.

(Мимоза @ 09.06.2010 - время: 22:42)Люди приходят сюда не для того, чтобы вещать глубокие истины, дополняя свои прежние "теории". Это не научно-практическая конференция..
Да, наверное, Вы правы. Я просто хочу от этого форума того, что он не может и не обязан дать.:(
Я новеньких вижу.. Может, стоит просто присмотреться лучше?
И я вижу:) И хорошо, что они есть:)
И не бодаться самой ни с кем, не влезать в вирт. драки. Тогда и вирт. реальность иной покажется. Спокойной.  Мимо проходить.
Ну тут смотря что считать дракой. Мне вот спор интересен, когда люди серьезно подходят. В перепалки я и не влезаю, как мне кажется.

Просто ловлю себя на том, что за свежую, новую мысль человека уже просто расцеловать хочется, такая это редкость:((

P.S. Только не подумайте, что я бревна в своем глазу не вижу: я тоже повторяюсь, конечно. Но все же стараюсь что-то придумать новое. Не знаю, насколько получается.

(Abmms @ 09.06.2010 - время: 20:18) (Nikion)Получается, что если случается спор в теме, то убедить никто не старается? Т.е. нет искренней заинтересованных, но без фанатизма?
Ну в таких случаях, обычно идет просто беседа с взаимными аргументами, мыслями по поводу, рассуждения... ну вообщем нет никакого "срача" (уж извините за слово).
Вот ведь я как раз о таких беседах, не о сраче, не о драках. Неужели никто не хочет убедить? Может, по себе сужу, конечно. Мне вот иногда хочется убедить:)
А Вам?:)
Сам каюсь... когда пришел на форум я не был знаком со многими людьми тут и не знал что каждый из себя представляет... Влез в пару тем с "жаркими" обсуждениями и пытался еще что-то доказать.
Сейчас я понимаю... глупо выглядело все это 
Так такой этап почти каждый проходит, наверное:(
Так что если, вернутся к теме и ответить на вопрос в первом сообщении этой темы, то думаю важнее всего будет высказать свою теорию или вопрос вкратце, а уж после по мере возникновения ответов и встречных вопросов дополнять или досказывать то что было опущено ранее. Так почему то воспринимают лучше... (ну это мое наблюдение на многих форумах) 
Но проблема в том, что это от повторов не спасает:( Вот в той теме на М и Ж, которая по сути про динамо ("Как мужчине найти женщину") это особенно хорошо было заметно. Один говорит свое дежурное "А", ему тут же отвечают дежурным "Б", и пошло и поехало. Я в какой-то момент не выдержала и полезла не в свое дело: пыталась остановить Мимозу, потому что не хотела, чтобы тема пошла по стандартному пути.
P.S. Вы мне запомнились более всего отличным русским языком. Помню и пояснение которое вы дали этому. Хотелось бы снова увидеть тот же уровень
Знаю, что грамотность у меня еще ухудшилась:( Даже программа, что проверяет, не спасает, видимо

(Nikion)Вот ведь я как раз о таких беседах, не о сраче, не о драках. Неужели никто не хочет убедить? Может, по себе сужу, конечно. Мне вот иногда хочется убедить:)
А Вам?:)
Ну я заметил такую вещь... чем жарче тема, тем большее число людей в ней участвует... может это вроде как развлечение такое ? (ну такая вот мысль что-то приходит в голову)
Ну и действительно, иногда в темах бывает, помимо воли хочется объяснить человеку свою точку зрения, и когда человек не понимает чего-то противопоставляет свою идею, которая кажется не верной по отношению к своей собственной, то начинаешь спор... хотя возможно и знаешь что он ничем не закончится.
Последнее время я стараюсь пресекать такие порывы в себе, руководствуясь такими принципами как к примеру:
"Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная красота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее." Лао-Цзы.
"Перестань говорить тотчас же, когда заметишь, что раздражаешься сам или тот, с кем говоришь. Несказанное слово - золотое." Л.Н.Толстой.
Ну и есть еще много прочих...
Я пришел к выводу для себя, что иногда лучше что-то не сказать, чем сказать и пожинать последствия.
Хотя иногда все же срываюсь и пытаюсь доказать свое во что бы то ни стало... я тоже человек... тоже ошибаюсь... тоже не идеал в конце концов.
(Nikion)Так такой этап почти каждый проходит, наверное:(
Ну некоторые просто не замечают или делают вид что не замечают... "все нормально, а почему должно быть иначе" ©

(Nikion)Но проблема в том, что это от повторов не спасает:( Вот в той теме на М и Ж, которая по сути про динамо ("Как мужчине найти женщину") это особенно хорошо было заметно. Один говорит свое дежурное "А", ему тут же отвечают дежурным "Б", и пошло и поехало.
Это да. Такое есть на форуме. Многие темы я уже перечитываю мельком, потому как общая мысль уже ясна и лишний раз перечитывать подробности уже не стоит... увы.

(Nikion)Знаю, что грамотность у меня еще ухудшилась:( Даже программа, что проверяет, не спасает, видимо
Я тут с месяц назад помогал, подруге одной с сыном ее. Она на работе допоздна была долгое время, ну мне вечерами делать было нечего... хотя подробности не важны.
Просто вот помогал малому делать уроки, так когда дело до русского языка дошло... Мне было за себя стыдно... безграмотный я стал совсем... Ребенок умнее меня в этом деле оказался...
Тогда я понял что пишу очень и очень многие слова не правильно. Вот так вот бывает, когда живешь в стране Россие... Вам с этим наверное в разы сложнее.

(Nikion @ 10.06.2010 - время: 00:31) Но проблема в том, что это от повторов не спасает:( Вот в той теме на М и Ж, которая по сути про динамо ("Как мужчине найти женщину") это особенно хорошо было заметно. Один говорит свое дежурное "А", ему тут же отвечают дежурным "Б", и пошло и поехало. Я в какой-то момент не выдержала и полезла не в свое дело: пыталась остановить Мимозу, потому что не хотела, чтобы тема пошла по стандартному пути.

Проблема в том, что в дискуссии, в которой участвуют более двух собеседников, довольно трудно определить русло, куда свернет обсуждение, ибо влияет много факторов - участников. И ваш прогноз совсем необязательно точен. У каждого есть СВОИ мотивы и потребности. Чем меньше собеседников, тем меньше факторов влияния.

И даже если вы верно предсказали тенденцию, не факт, кто идя по этому пути, собеседники не раскроют иные грани старого явления. Кстати, именно это вы и хотите. Новую идею, подход. Так что не не стоит никого останавливать.

Лирическое отступление: если я что-то хочу, фигу меня кто остановит. Я не про драки виртуальные. Я про замысел и его реализацию, про сильную познавательную потребность. Если я хочу что-то действительно узнать, докапываться буду долго. И к вопросу о моих теориях - я реально не люблю никого убеждать. Я предлагаю обычно как вариант. Ибо знаю, что нет универсальных рецептов.

(Abmms @ 10.06.2010 - время: 00:05)Ну я заметил такую вещь... чем жарче тема, тем большее число людей в ней участвует... может это вроде как развлечение такое ?  (ну такая вот мысль что-то приходит в голову)
Думаю, потому что людей тянет туда, где больше эмоций:)
Ну и действительно, иногда в темах бывает, помимо воли хочется объяснить человеку свою точку зрения, и когда человек не понимает чего-то противопоставляет свою идею, которая кажется не верной по отношению к своей собственной, то начинаешь спор... хотя возможно и знаешь что он ничем не закончится.
А почему сразу ничем? Иногда же удается переубедить.
Я вот почему акцент на старожилах сделала. Даже в вирте у людей со временем возникают симпатии и антипатии, появляются люди, мнение которых уже небезразлично. Может быть, это естественно, что хочется их убедить?
Хотя, вот выше уже отмечала Мимоза: что иногда как бы пытаешься проверить свою теорию на прочность. Это тоже важный стимул поспорить. Я вот задумалась и поняла, что, наверное, он для меня лично даже важнее в большинстве случаев. Но и здесь повторы очень мешают. Ведь подсознательно хочется, чтобы тебе задали новый вопрос, т.е. применили новое, до той поры неизвестное, оружие:)
"Перестань говорить тотчас же, когда заметишь, что раздражаешься сам или тот, с кем говоришь. Несказанное слово - золотое."  Л.Н.Толстой.
Не верю, что он этому следовал:)) Он был моралистом только на бумаге:))
Это да. Такое есть на форуме. Многие темы я уже перечитываю мельком, потому как общая мысль уже ясна и лишний раз перечитывать подробности уже не стоит... увы.
Вот именно. Такие темы заполняют многие страницы, а все равно остаешься "голодным", так сказать.

Тогда я понял что пишу очень и очень многие слова не правильно. Вот так вот бывает, когда живешь в стране Россие... Вам с этим наверное в разы сложнее.
У меня получается так, что я все больше печатаю, а не пишу на бумаге, привыкла, что комп меня страхует (проверяет), что уже очень неуверенно чувствую себя, когда приходится писать на бумаге (хоть на русском, хоть на немецком), причем даже если нужно написать всего пару фраз, и все слова я знаю, как пишутся.