Как нужно преподносить свои "теории"?
Nikion
Грандмастер
6/8/2010, 7:35:56 AM
Вот не скрою, тема возникла из наблюдений, сделанных на форуме, но вопрос хотелось бы поставить более обще.
Речь идет вот о чем. У многих из нас есть какие свои "теории", т.е. какие-то заготовки мысленные, которые мы принимаем за истину и с помощью которых пытаемся объяснять и строить жизнь. Но этого мало: мы проявлем заботу и о других людях:) Это значит, что мы пытаемся убедить их в верности наших "неприложных истин".
А вопрос вот в чем: как же нужно "сервировать" эти "теории", чтобы они были не только проглочены, но и переварены, т.е. обдуманы?
Вот если посмотреть, что происходит на нашем форуме, если человек приходит с какой-то "идеей". Аудитория у нас делится на старожилов и новеньких. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что старожилы стараются в основном именно для старожилов же. Потому что уже хоть как-то между собой знакомы, а спорить с совсем малознакомым человеком не так интересно ведь.
Итак, человек развернул свою "теорию". Кто-то с ним согласился, кто-то нет. С первыми делать больше нечего, а вторых нужно убеждать, подтачивать их сопротивление, так сказать.
И вот тут-то и начинаются сложности. Потому что если просто повторять тезисы, разве чуть-чуть меняя формулировки, то у противников образуется защитная реакция, которая называется: не вникаем, просто включаем уже давно припасенные контраргументы. Итог: статическое противостояние, или, проще говоря, "ни туда, ни сюда".
Я делаю такой вывод из всего этого: "вдавливание" своего мнения не действует. Это - не то случай, когда применимо "повторение - мать ученья".
И вот вопрос: как же нужно преподносить свои "теории"? Если, конечно, и в самом деле искренне хотим убедить.
Речь идет вот о чем. У многих из нас есть какие свои "теории", т.е. какие-то заготовки мысленные, которые мы принимаем за истину и с помощью которых пытаемся объяснять и строить жизнь. Но этого мало: мы проявлем заботу и о других людях:) Это значит, что мы пытаемся убедить их в верности наших "неприложных истин".
А вопрос вот в чем: как же нужно "сервировать" эти "теории", чтобы они были не только проглочены, но и переварены, т.е. обдуманы?
Вот если посмотреть, что происходит на нашем форуме, если человек приходит с какой-то "идеей". Аудитория у нас делится на старожилов и новеньких. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что старожилы стараются в основном именно для старожилов же. Потому что уже хоть как-то между собой знакомы, а спорить с совсем малознакомым человеком не так интересно ведь.
Итак, человек развернул свою "теорию". Кто-то с ним согласился, кто-то нет. С первыми делать больше нечего, а вторых нужно убеждать, подтачивать их сопротивление, так сказать.
И вот тут-то и начинаются сложности. Потому что если просто повторять тезисы, разве чуть-чуть меняя формулировки, то у противников образуется защитная реакция, которая называется: не вникаем, просто включаем уже давно припасенные контраргументы. Итог: статическое противостояние, или, проще говоря, "ни туда, ни сюда".
Я делаю такой вывод из всего этого: "вдавливание" своего мнения не действует. Это - не то случай, когда применимо "повторение - мать ученья".
И вот вопрос: как же нужно преподносить свои "теории"? Если, конечно, и в самом деле искренне хотим убедить.
Abmms
Мастер
6/8/2010, 2:12:38 PM
Ну преподносить теории можно как угодно, но всегда будут не согласные (если преподносимое конечно не истинная правда, которую легко проверить). К тому же у многих людей своя логика и свои понятия, потому хоть как ты убеждай, разжевывай или преподноси свою мысль услышишь максимум "ну да я тебя понял(а), но у меня таки свое мнение на сей счет".
За примером далеко не нужно ходить, у нас с вами Nikion было много споров, в которых как только не доказывалось первого или второго, но почему то неизбежно выходило третье...
Все лишь потому, что "что для одного логично, для другого абсурд" и мало кто может отказаться от своих убеждений и опыта, дабы внять тому что ему пытаются донести.
За примером далеко не нужно ходить, у нас с вами Nikion было много споров, в которых как только не доказывалось первого или второго, но почему то неизбежно выходило третье...
Все лишь потому, что "что для одного логично, для другого абсурд" и мало кто может отказаться от своих убеждений и опыта, дабы внять тому что ему пытаются донести.
Шаробан
Специалист
6/8/2010, 2:26:59 PM
Nikion, а зачем вы хотите убедить людей в своих теориях? зачем "подтачивать сопротивление несогласных"? У каждого есть своя точка зрения и возможно кому-то ваша точка зрения не нужна.
Говорят, что в споре рождается истина, но это если идёт обмен мнениями, а если люди пытаются вдолбить и навязать что-то собеседнику, то собеседник ответит именно защитной реакцией, и диалог не получится.
Мой совет такой - не надо никому ничего вдалбливать, всё равно взрослого человека не переделать, если он сам этого не хочет. Люди которые хотят получить какую-то информацию создают темы и задают вопросы и с удовольствием читают то, что им напишут. А вдолбить информацию человеку, которому это не надо, не получится. А получится то, что вы написали "ни туда, ни сюда", пока не надоест, или пока новые форумчане не подключатся к теме.
И тогда дальше будет продолжаться "ни туда, ни сюда". Таких тем много =)
Говорят, что в споре рождается истина, но это если идёт обмен мнениями, а если люди пытаются вдолбить и навязать что-то собеседнику, то собеседник ответит именно защитной реакцией, и диалог не получится.
Мой совет такой - не надо никому ничего вдалбливать, всё равно взрослого человека не переделать, если он сам этого не хочет. Люди которые хотят получить какую-то информацию создают темы и задают вопросы и с удовольствием читают то, что им напишут. А вдолбить информацию человеку, которому это не надо, не получится. А получится то, что вы написали "ни туда, ни сюда", пока не надоест, или пока новые форумчане не подключатся к теме.
И тогда дальше будет продолжаться "ни туда, ни сюда". Таких тем много =)
oleg77
Мастер
6/8/2010, 3:49:15 PM
Способов заставить принять "свою теорию" думаю достаточно много, в работах о мотивации они широко изложены )). Навскидку по памяти.
1. Подкрепить конкретными положительными примерами, желательно известными широкому кругу людей.
2. Заинтересовать какими-либо благами в случае согласия с теорией.
3. Акцентировать внимание на возможных негативных последствиях непринятия данной теории.
4. Подобрать выгодные для данной теории мнения авторитетных и известных людей.
5. Обозначить принятие данной теории как принадлежность к какой-то особенной, уникальной группе "своих" людей.
6. Заклеймить всех непринимающих данную теорию как людей глупых и ограниченных.
7. Очень часто и уверенно, с определённым постоянством говорить и рассуждать о данной теории даже в тех местах где это не особо уместно.
Если ещё вспомню - допишу ))
1. Подкрепить конкретными положительными примерами, желательно известными широкому кругу людей.
2. Заинтересовать какими-либо благами в случае согласия с теорией.
3. Акцентировать внимание на возможных негативных последствиях непринятия данной теории.
4. Подобрать выгодные для данной теории мнения авторитетных и известных людей.
5. Обозначить принятие данной теории как принадлежность к какой-то особенной, уникальной группе "своих" людей.
6. Заклеймить всех непринимающих данную теорию как людей глупых и ограниченных.
7. Очень часто и уверенно, с определённым постоянством говорить и рассуждать о данной теории даже в тех местах где это не особо уместно.
Если ещё вспомню - допишу ))
Аленка2108
Грандмастер
6/8/2010, 4:22:58 PM
Да никак, все равно будут несогласные, упрямо талдонящие односложно из поста в пост одно и то же с повторением , даже знаю научное название таких людей
Тропиканка
Акула пера
6/8/2010, 4:33:29 PM
(Аленка2108 @ 08.06.2010 - время: 12:22) Да никак, все равно будут несогласные, упрямо талдонящие односложно из поста в пост одно и то же с повторением , даже знаю научное название таких людей
Я даже знаю ники таких людей..
И, кста, совсем не односложно... А с тягомотной разбивкой по каждой строчке...
На манер рулона известной бумаги...
Я даже знаю ники таких людей..
И, кста, совсем не односложно... А с тягомотной разбивкой по каждой строчке...
На манер рулона известной бумаги...
Аленка2108
Грандмастер
6/8/2010, 4:38:53 PM
Еси б он был один...
Ингрид
Акула пера
6/8/2010, 4:53:45 PM
Ники, если честно, то я вообще не вижу смысла в убеждении в своей правоте кого-то. Люди, которые приходят на форум, делятся на два класса: тех, кто пришел за советом (то есть, тут действительно мжно убеждать в своей правоте) и тех, кто пришел нести свет своих идей в массы. Между ними есть прослойка народа, которые пришли просто общаться: на людей посмотреть, себя показать. У них уже есть свое сформировавшееся мнение, которое просто так не поменяется, но при этом они его никому не навязывают. Мне лично интереснее всего с этими людьми. Просто интересно, как одну и ту же проблему воспринимают разные люди, от них, кстати, можно принять некоторые идеи и подходы (не меняя полностью свое восприятие). Те, которые пришли за советом - к ним надо относиться осторожнее, поскольку советами очень легко навредить.
И самая неинтересная часть пользователей - это маньяки одной идеи. Которые специально приходят на форум для ее навязывания. С ними скучно. Они тупы и непробиваемы, воюют до победного - ты обязан принять их идею или ты превращаешься во врага. Как таким людям преподносить свои теории? Да никак. Просто забить на них большой болт и пусть они проповедуют пингвинам.
И самая неинтересная часть пользователей - это маньяки одной идеи. Которые специально приходят на форум для ее навязывания. С ними скучно. Они тупы и непробиваемы, воюют до победного - ты обязан принять их идею или ты превращаешься во врага. Как таким людям преподносить свои теории? Да никак. Просто забить на них большой болт и пусть они проповедуют пингвинам.
Мириэль
Акула пера
6/8/2010, 7:40:16 PM
Убедить кого-то можно только собственным положительным примером, практикой.
Да, и плюс личный авторитет. Скажем, вот несольких пользователей на форуме я очень уважаю и всегда читаю что они пишут и прислушиваюсь к их словам. Почему именно к ним? Да потому, что пишут логично, потому что ни на кого не обижены, а наоборот -уверенные в себе люди.
Да, и плюс личный авторитет. Скажем, вот несольких пользователей на форуме я очень уважаю и всегда читаю что они пишут и прислушиваюсь к их словам. Почему именно к ним? Да потому, что пишут логично, потому что ни на кого не обижены, а наоборот -уверенные в себе люди.
Ингрид
Акула пера
6/8/2010, 7:46:25 PM
(Мириэль @ 08.06.2010 - время: 15:40) Убедить кого-то можно только собственным положительным примером, практикой.
Мири, нельзя, если речь идет о маньяках одной идеи. Помню, как один из них, когда я искренне написала, как все происходит в моей семье, закатил истерику, с воплями, что я все выдумала, и мужа у меня нет, и ребенка у меня нет. И вообще я мужчина
Мири, нельзя, если речь идет о маньяках одной идеи. Помню, как один из них, когда я искренне написала, как все происходит в моей семье, закатил истерику, с воплями, что я все выдумала, и мужа у меня нет, и ребенка у меня нет. И вообще я мужчина
oleg77
Мастер
6/8/2010, 7:55:23 PM
(Мириэль @ 08.06.2010 - время: 15:40) Убедить кого-то можно только собственным положительным примером, практикой.
Да, и плюс личный авторитет. Скажем, вот несольких пользователей на форуме я очень уважаю и всегда читаю что они пишут и прислушиваюсь к их словам. Почему именно к ним? Да потому, что пишут логично, потому что ни на кого не обижены, а наоборот -уверенные в себе люди.
Можно написать очень правильно и логично, но если это тебе очень-очень не нравится - ты всё равно не согласишься.
Да, и плюс личный авторитет. Скажем, вот несольких пользователей на форуме я очень уважаю и всегда читаю что они пишут и прислушиваюсь к их словам. Почему именно к ним? Да потому, что пишут логично, потому что ни на кого не обижены, а наоборот -уверенные в себе люди.
Можно написать очень правильно и логично, но если это тебе очень-очень не нравится - ты всё равно не согласишься.
Мириэль
Акула пера
6/8/2010, 8:03:18 PM
(oleg77 @ 08.06.2010 - время: 15:55) (Мириэль @ 08.06.2010 - время: 15:40) Убедить кого-то можно только собственным положительным примером, практикой.
Да, и плюс личный авторитет. Скажем, вот несольких пользователей на форуме я очень уважаю и всегда читаю что они пишут и прислушиваюсь к их словам. Почему именно к ним? Да потому, что пишут логично, потому что ни на кого не обижены, а наоборот -уверенные в себе люди.
Можно написать очень правильно и логично, но если это тебе очень-очень не нравится - ты всё равно не согласишься.
Можно. Но если мне очень-очень не нравится, что, например, пишешь ты, я просто ничего отвечать не буду и спорпить не буду, но к мнению прислушаюсь, даже если не разделю
Мири, нельзя, если речь идет о маньяках одной идеи. Помню, как один из них, когда я искренне написала, как все происходит в моей семье, закатил истерику, с воплями, что я все выдумала, и мужа у меня нет, и ребенка у меня нет. И вообще я мужчина :) Бывает и такое. Я на таких троллей очень ведусь, овен все таки, не могу не поспорить за правду-матку)))) А праваильной реакцией должен быть игнор.
Да, и плюс личный авторитет. Скажем, вот несольких пользователей на форуме я очень уважаю и всегда читаю что они пишут и прислушиваюсь к их словам. Почему именно к ним? Да потому, что пишут логично, потому что ни на кого не обижены, а наоборот -уверенные в себе люди.
Можно написать очень правильно и логично, но если это тебе очень-очень не нравится - ты всё равно не согласишься.
Можно. Но если мне очень-очень не нравится, что, например, пишешь ты, я просто ничего отвечать не буду и спорпить не буду, но к мнению прислушаюсь, даже если не разделю
Мири, нельзя, если речь идет о маньяках одной идеи. Помню, как один из них, когда я искренне написала, как все происходит в моей семье, закатил истерику, с воплями, что я все выдумала, и мужа у меня нет, и ребенка у меня нет. И вообще я мужчина :) Бывает и такое. Я на таких троллей очень ведусь, овен все таки, не могу не поспорить за правду-матку)))) А праваильной реакцией должен быть игнор.
PamellaSM
Акула пера
6/8/2010, 8:20:48 PM
(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:46) Помню, как один из них, когда я искренне написала, как все происходит в моей семье, закатил истерику, с воплями, что я все выдумала, и мужа у меня нет, и ребенка у меня нет.
Что-то мне это напоминает...
По сабжу: что бы идею поняли и приняли, она не должна высказываться в категоричной безапелляционной форме, потому что такая форма вызывает реакцию отторжения и противоречия.
Хотя... "Карфаген должен быть разрушен!!"
Что-то мне это напоминает...
По сабжу: что бы идею поняли и приняли, она не должна высказываться в категоричной безапелляционной форме, потому что такая форма вызывает реакцию отторжения и противоречия.
Хотя... "Карфаген должен быть разрушен!!"
mcleod
Удален 6/8/2010, 8:45:14 PM
Традиционно - держи ведьму!
А что делать?
А что делать?
PamellaSM
Акула пера
6/8/2010, 9:01:53 PM
(mcleod @ 08.06.2010 - время: 16:45) Традиционно - держи ведьму!
А что делать?
Вы сейчас кого-то конкретно имели ввиду?
А что делать?
Вы сейчас кого-то конкретно имели ввиду?
mcleod
Удален 6/8/2010, 9:42:03 PM
Да давайте зададимся вопросом: а не тот ли это самый Карфаген, который упомянут в сочинениях Плутарха?
Или может Карфаген, описанный в романе "Слоны Ганибалла"?
И как вы считаете, сможет ли житель Карфагена, в случае его регистрации на форуме, предъявлять какие-либо претензии?
з.ы. Бред сивой кобылы. Надеюсь, Сивая Кобыла, не член никакой гильдии
Или может Карфаген, описанный в романе "Слоны Ганибалла"?
И как вы считаете, сможет ли житель Карфагена, в случае его регистрации на форуме, предъявлять какие-либо претензии?
з.ы. Бред сивой кобылы. Надеюсь, Сивая Кобыла, не член никакой гильдии
Аленка2108
Грандмастер
6/8/2010, 9:42:37 PM
(mcleod @ 08.06.2010 - время: 16:45)
А что делать?
Снять штаны и бегать...
А что делать?
Снять штаны и бегать...
Аленка2108
Грандмастер
6/8/2010, 9:53:51 PM
Ну я не знаю, Ингрид, тут ведь речь идет не только о членах известной гильдии, а вообщем, так что неважно, какая тема обсуждается. Я, кстати, имела в виду не только пользователей мужского пола, есть и женского, которые вызывают у меня "симпатию".
PamellaSM
Акула пера
6/8/2010, 10:13:45 PM
(Аленка2108 @ 08.06.2010 - время: 17:53) Ну я не знаю, Ингрид, тут ведь речь идет не только о членах известной гильдии, а вообщем, так что неважно, какая тема обсуждается. Я, кстати, имела в виду не только пользователей мужского пола, есть и женского, которые вызывают у меня "симпатию".
а мы что, кого-то конкретно обсуждаем?
зы: для mcleod
а мы что, кого-то конкретно обсуждаем?
зы: для mcleod
скрытый текст
Во время Пунических войн - борьбы не на жизнь, а на смерть между Карфагеном и Римом - суровый римский сенатор Катон Старший прославился усвоенной им упрямой привычкой. О чем бы ни говорил он на заседаниях сената - о выборах ли в комиссию или о ценах на овощи на римском рынке, - он каждую свою речь кончал неизменно одной и той же фразой: "А кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен!" Старый политик не однажды побывал в логове африканского льва - Ганнибала, в самом Карфагене, и каждый раз возвращался настолько потрясенным его богатством и мощью, что самое существование этого государства считал (не без оснований) смертельной угрозой для своей родины.
Над мудрым старцем сначала посмеивались, а потом все случилось, как ему хотелось: в результате страшной кровавой борьбы Рим победил, Карфаген был стерт с лица земли, и самое место, где он стоял, распахано римскими плугами.
Над мудрым старцем сначала посмеивались, а потом все случилось, как ему хотелось: в результате страшной кровавой борьбы Рим победил, Карфаген был стерт с лица земли, и самое место, где он стоял, распахано римскими плугами.
Ингрид
Акула пера
6/9/2010, 1:16:33 AM
(Аленка2108 @ 08.06.2010 - время: 17:53) Ну я не знаю, Ингрид, тут ведь речь идет не только о членах известной гильдии, а вообщем, так что неважно, какая тема обсуждается. Я, кстати, имела в виду не только пользователей мужского пола, есть и женского, которые вызывают у меня "симпатию".
Ален, речь вообще о тех, кто зациклен на одной идее. Например, одна пользовательница зациклена на своей офигенской красоте, ходит ноет, что ее бросил мужчина, променяв на менее красивую. Что-то ей объяснять - бесполезно.
Ален, речь вообще о тех, кто зациклен на одной идее. Например, одна пользовательница зациклена на своей офигенской красоте, ходит ноет, что ее бросил мужчина, променяв на менее красивую. Что-то ей объяснять - бесполезно.