Искусство и наша жизнь

Вы знаете бытует мнение, что пипл все схавает и что обывателям нравиться пошлость. Кто и когда это насадил покрыто пылью веков. Но факт есть факт... и наше телевидение тому подтверждение.

ЗЫ Unicorn, я очень скрытная.

"Пипл хавает" - эту ужасную фразу сказали мне как-то мои студенты на одном из занятий. Я говорил им о том, что настоящий художник должен быть бескомпромиссен, что для того, чтобы достичь высоких результатов в искусстве, придётся жертвовать многими вещами, в том числе - даже материальным благополучием.... зашёл разговор о клубной музыкальной культуре. Музыкант, попадая в клубную среду, как правило останавливается в развитии..... и тут прозвучала эта фраза - "Так ведь пипл хавает, чего ещё надо-то?" Я не нашёлся, что ответить....

Боюсь, что в советское время очень сильно отбили вкус ( по крайней мере к классике и балету) Народ изучал картины по фантикам, а Лебединое озеро четко ассоциировалось со смертью кого-то из власти.
Кстати, в свое время и Лебединое озеро и Евгений Онегин считались жуткой пошлостью и попсой... может тоже самое происходит и сейчас? А вдруг через сто лет в школах будут изучать творчество Киркорова и Петросяна??? Кто знает...

Да уж...... картина неутешительная...... куда же тогда денутся наши авангардисты-"передовики"? Хотя ведь бытует мнение, что нынешняя классика - это поп-культура прошлого.....

А ведь насчёт пипл хавает. Это вполне нормально и не раз повторялось в истории. Обычно всё разварачиваеться вот так. Начинающий музыкант пишет музыку которую схавают все. Зарабатывает денюжку. А потом возникают два пути развития. Либо он так и продолжает чесать в погоне за денюжкой. Либо,(если он истинный музыкант) пользуясь заработаным именем и деньгами начинает делать то что ему интересно (Как пример группа Cinderella).
и тут прозвучала эта фраза - "Так ведь пипл хавает, чего ещё надо-то?" Я не нашёлся, что ответить....
Вот это ответ молодого музыканта. А дальше произойдёт что я описал выше. Естественно к финишу со званием ИСТИННЫЙ дойдут немногие.
ЗЫ Дама, это не у вас колонки плохие. Это я скосячил. У гитар всю середину провалил. Завтра перемикшированое выложу

(Unicorn @ дата: 04.11.2004 - время: 22:30) "Пипл хавает" - эту ужасную фразу сказали мне как-то мои студенты на одном из занятий. Я говорил им о том, что настоящий художник должен быть бескомпромиссен, что для того, чтобы достичь высоких результатов в искусстве, придётся жертвовать многими вещами, в том числе - даже материальным благополучием.... зашёл разговор о клубной музыкальной культуре. Музыкант, попадая в клубную среду, как правило останавливается в развитии..... и тут прозвучала эта фраза - "Так ведь пипл хавает, чего ещё надо-то?" Я не нашёлся, что ответить....
заметь - в этом случае музыкант клубный работает на нравы времени, в котором он живёт, потому "пипл и хавает". А лет через 10-20 его, скорее всего, совсем забудут.
А великие люди живут вечно. В этом и разница.

Так,так,так......Чёт я смотрю вы тут ваще засиделись,уже о вечном заговорили. Unicorn а что ты понимаешь под словом искусство?Ведь хип-хоп это в своём роде тоже искусство!Да я стобой согласен,раньше все ходили на Чайковского,Шапена и д.р.,но ведь раньше не было других развлечений,каие есть сейчас!Я считаю это эвалючией нашего народа,мы просто переродились,и вместе с нами переродились наши взгляды!

Кигор, замечательный эпитет ты применил к хип-хопу - "в своём роде тоже искусство".... Безусловно, и в хип-хопе есть свои шедевры. Однако согласись, что написать симфонию или концерт гораздо сложнее, чем простую песню - для этого требуется довольно серьёзное музыкальное образование, нужно потратить много времени на написание (от полугода до года и больше), сочиняя множество тмелодий, придумывая принцип их взаимодействия.... и не факт при этом, что сочинение состоится - ка ки присоздании любого произведения искусства, этот риск присутствует всегда.

Что же касается так называемой "эволюции" наших художественных вкусов.... такое ли положительное это явление? И не попробовать ли это положение вещей изменить - прежде всего в нас самих?

(Дама @ дата: 04.11.2004 - время: 22:36) Кстати, в свое время и Лебединое озеро и Евгений Онегин считались жуткой пошлостью и попсой... может тоже самое происходит и сейчас? А вдруг через сто лет в школах будут изучать творчество Киркорова и Петросяна??? Кто знает...
Киркоров и Петросят могут со временем приобрести большую весомость и значимость, только как символ эпохи, как раритет.
Просто на время создания «Лебединого озера» такая техника танца была – стандартной, а сюжет действительно ничего особенного. Наверно, поэтому он и казался пошл, а сейчас приобрел ценность, потому что техника стала классической.
И кстати, балет с того времени очень изменился. Сильно выросла техничность партнеров. Ведь любители балета сейчас ходят на эту постановку, чтобы полюбоваться на отточенность и профессионализм движений, на почти гимнастические номера. У истоков же танец был гораздо проще и примитивней, а зрители приходили, больше на балерин посмотреть (ну як мы на стриптиз (утрирую)).
Вот например балет «Фауст» (тот что Малом оперном в Питере). Там постановка танца смелая, оригинальная, новая и сюжет философский, потрясающие, высокохудожественные костюмы. Она как и сейчас пошлой не кажется, так, я думаю, и со временем своей значимости не утратит.


Ну а клубная музыка…. Да её схавают. Но это то, что я называю прикладным искусством. Это все таки фон для вечеринок. Большинство клубных миксов никто не станет слушать дома на кассетах и наслаждаться гармонией и совершенством. И вообще в клубы ходят в первую очередь не музыку послушать, а потусить и с людьми пообщаться.
А ещё, в клубах играет такая музыка, которая лучше всего подходит для полного кайфа под наркотиками. Многие мои приятели говорили, что без таблетки всё это слушать бы не стали.

(Дама @ дата: 20.10.2004 - время: 20:29) А мой круг общения знает и оперы, и в Третьяковке бывает, и представление о Кате Лель имеет... только первые два пункта - родительское воспитание, а третий - издержки социальной жизни... Да и КАК можно познать прекрасное не увидев убожества.... только сравнение и анализ дает право на выбор.
Да - ещё бы неплохо в дестве ещё увидеть манголию к примеру... и полюбить Россию всем сердцем...

(Just!!! @ дата: 21.10.2004 - время: 12:22) Нет! Художниками не становятся, ими рождаются.
Иметь творческую жилку это не значит быть творцом!
Творческая жилка есть у многих, это правда.
Но заниматься творчеством в свободное время, это не значит быть Художником!
Знаете одно из моих самых любимых изречений?
МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ, НЕ ПИШИ!!!!
Так вот, кто рожден творцом «не писать» не может. Для него это как воздух!
Примеров масса. Приведу самый известный. Гоген – успешный бизнесмен, который отказался от всего, от семьи, богатства, только для того чтобы творить. Умер в нищете от триппера, но с кистью в руках.
Unicorn !!!
Меня удивляет, что вы так не думаете! Может быть просто для вас это состояние на столько естественно, что вы даже и не задумывались, что может быть по-другому.
"Можешь не писать - не пиши" ? это на поверхности..
Очень близкий знакомый у меня в сюзе Питерских писателей фантастов утверждает - что пишут то как раз те у кого это не от природы - просто писать они не могут, да и хлеб это их насущьный(хоть и получается так себе). А множество людей которые что строчку не напишут - то гениально, никогда за бумагу не сядут, но профессионалы - их знают и бояца.
Да и сам с такми знаком - как подымешь их юношесские стихи или рассказы то сплошной восторг, мало кто сейчас так пишет... а занимается человек преподаванием математики в универе... вот такая она - жизнь... у неё всё по местам.

(Rainmib @ дата: 10.11.2004 - время: 14:26) Да и сам с такми знаком - как подымешь их юношесские стихи или рассказы то сплошной восторг, мало кто сейчас так пишет... а занимается человек преподаванием математики в универе... вот такая она - жизнь... у неё всё по местам.
а может у этих талантов просто нет денег издать книги...

(Rainmib @ дата: 10.11.2004 - время: 14:26) "Можешь не писать - не пиши" ? это на поверхности..
Очень близкий знакомый у меня в сюзе Питерских писателей фантастов утверждает - что пишут то как раз те у кого это не от природы - просто писать они не могут, да и хлеб это их насущьный(хоть и получается так себе).
Ты не правильно понял мою мысль.
Приведенные тобою в пример писатели не могли не писать по материальным причинам. Писать не будут – не будет зарплаты. Я не это имела в виду.
Не буду говорить про музыкантов и писателей (хотя Толстой произнес эту фразу о них), т.к. гораздо хуже в них разбираюсь, а буду основываться на примерах художников, потому что они мне ближе. Хотя законы, по которым существуют все виды искусства, одинаковы.
Так вот, все великие шедевры, оставшиеся «на века» были написаны не по заказу, а по потребности души. Большинство портретов и натюрмортов выполненных на заказ для украшения интерьеров богатых домов сегодня несут только историческую ценность. (пример для убедительности – голландские натюрморты)
Гениальные полотна, которые известны сегодня на весь мир, были созданы по велению души художника. Они писали холсты не для кого-то, а прежде всего ради себя. Это то, чем они болели, о чём размышляли, то чем были наполнены, и то, что не могли удержать в себе. (например - Мона Лиза, Свобода ведущая народ)
Те же мастера, у кого внутри не было этой внутренней «наполненности» были посредственными художниками и их имена сегодня уже никто не вспомнит.
Искусство отличается от других специальностей тем, что для того чтобы добиться в нем не сиюминутного, а настоящего успеха зачастую мало одного профессионализма, тут важен ещё и талант, который тебя распирает и не дает не творить.

тут важен ещё и талант, который тебя распирает и не дает не творить.
Здесь ты права. Умение ещё не значит талант. Взять хотя бы музыку. Многие команды играют примерно на одном уровне, но вот интересные идеи есть не у всех. А насчёт распирания, обычно самые лучьшие вещи действительно делаються не по заказу. Они делаються под воздействием тех или иных обстоятельств или переживаний. Об это я сужу по себе. Когда пишешь, потому что так надо, получаеться весьма посредственно. А когда что то переполняет душу (не важно что- любовь или протест против войны в чечне), то обычно рождаються лучшие вещи.

Just!!! - тем не менее есть масса исключений, опровергающих правило, тобой подмеченное. О художниках опять же не могу достоверно сказать, а вот о композиторах.... Иоганн Себастьян Бах почти все свои сочинения написал на заказ. То же самое - Прокофьев, Шостакович.... Здесь, мне кажется, играют роль многие факторы - прежде всего степень таланта творца, а также совпадение интересов и мотиваций его и заказчика.

Но в основном ты права, что вдохновение и деньги часто ходят разными путями.... Творчество проявляет себя независимо от материального положения и любых других факторов - когда над тобой довлеет потребность творить, всё остальное оказывается несущественным.....

Unicorn, а ты не рассматривал такую ситуацию. Что может вещь написана на заказ, но композитор взялся за неё именно потому что он чувствует в душе схожую ситуацию. Может это просто удачное сочетание желания заказчика и состояния души творца.
Думаю что вышеперечисленные личности могли выбирать заказчиков.

Tormentor - у каждого из перечисленных мной были очень разные ситуации....

Я могу сказать, как стараюсь делать сам. Я пишу сочинение или придумываю его идею, а затем пытаюсь "сделать" это сочинение как бы заказанным - то есть, убеждаю нашу филармонию решиться на его исполнение, с оплатой авторского гонорара. В последнее время получается вроде бы........

а что вы скажете о людях, которые, возможно, и пишут красиво и интересно, но у них нет средств издать?
Я в интернете напарывалась много раз на объявления типа "ищу спонсора издать книгу". Что скажете по этому поводу? возможно среди тех людей и есть таланты.
Чайковскому же тоже помогала женщина материально, благодаря чему он и стал знаменитым.

а что вы скажете о людях, которые, возможно, и пишут красиво и интересно, но у них нет средств издать?
Nif, таких людей много, кому не на что издаваться и среди них много действительно талантливых. Но тут как и везде надо идти небольшими шажками к цели. Естественно сразу никто книгу не напечатает. Для начала, как проходили этот путь некоторые. Небольшие рассказы в периодической прессе, ну а потом что то более серьёзное. Но ты это поймешь попозже с годами. В день когда меня забирали в армию, я тоже думал что хреново , 2 года не буду играть в группе. А не про то что теперь не буду есть до сыта и гулять вволю. У тебя сейчас наверно такой же максимализим.
Но со временем ты увидишь выход, я уверен.
ЗЫ Ну а за Unicorn'a я только рад что он нашёл способ вывернуться.

Tormentor, ты меня что-то всё время не так понимаешь.
А говорю о людях в общем, но не о себе конкретно. У меня другая проблема - мне нужно поменять страну.

P.S.: в газетах я уже печаталась (статьи, кроссворды, психологическая помощь, секс).