Искусство и наша жизнь

2 Tormentor
А воспитать ребёнка ПРАВИЛЬНО тоже искусство, причём не всем дано. Или кто то не согласен?
Я не согласна! Давайте определимся в терминах.
Искусство - это создание человеком объектов, не несущих ни какой функциональной нагрузки, но воплощающих некую идею. (например: картина, симфония, спектакль, танец)
Создание человека процесс, конечно, творческий, но это не ИСКУССТВО!

2 Unicorn
Я не говорил, что это не искусство - я вообще против разделения искусства на высокое и низкое (как раз завтра на лекции в консерватории буду об этом говорить).
Искусство делится не на высокое и низкое, а на высокое и прикладное!!!! (Это не мое мнение, это история искусств)
Согласитесь, что сочинять симфонию или легкую мелодию для рекламного ролика – это не одно и то же.

2 Ален Делон Сейчас стало модно покупать работы, нарисованные слонами, черепашками и мартышками, я готов на 100% утверждать, что эти животные работают так же бескорыстно, как нынешние художники, писатели и музыканты. (намёк понятен?)
Делончик!!!! Намек не понятен.
Искусство – это выражение идеи, мысли, состояния, настроения донесенное до окружающих посредством звуков, красок, слов, танца. В общем то от глубины этой идеи и зависит высокое ли это искусство или прикладное. В высоком искусстве самое главное – это идея. В прикладном – форма. Животные рисуют картинки бескорыстно, но и бессмысленно! Следовательно – это не искусство, а фарс.

Это только первая часть, сча будет вторая… на эту тему я могу говорить бесссссконечно

2 Ален Делон Во времена войны никому ненужно было творчество, потому что оно бессмысленно, нельзя получить от творчества ничего больше, чем простое удовольствие, которое уже можно получать о массы других действий. Делончик!!!
Искусство – это не просто удовольствие!!!!!
Точнее – это не только удовольствие!
А ещё точнее будет выглядеть вот так:
Популярное и прикладное искусство должны нести максимум удовольствия и минимум смысловой нагрузки.
Высокое искусство – наоборот, доносит до человечества некую мысль, некую философскую истину! И чем эта истина мудрее, тем вечнее будет произведение искусства.
Порой восприятие произведений искусства - это тяжелая работа! Требующая больших умственных сил.

Для меня же индикатор по-настоящему хорошего, истинного, глубокого искусства является катарсис! (на всяк случай, если кто не знает, катарсис – это очищение через сопереживание)
Короче, для меня искусство – это душевная клизма, которая делает меня добре, чище, лучше, ну хотя бы на 5 мин!


ЗЫ Да кстати, я конечно, свидетелем не была, поэтому ручаться в достоверности не могу. Но слышала, что на Великой Отечественной искусство спасало и помогало людям, вселяло веру и надежду! Было очень много артистов, которые ездили по фронтам, что бы поддержать солдат.

Just!!!, во время войны было задействовано исключительно прикладное искусство: плакаты, песенки, клоунада, патриотические фильмы...

to Дама:
А вывеси здесь свою лучшую работу... И как вы это представляете?
во-первых: Лучшая работа- это работа которая превзошла по качеству, фантазии и технике, все твои предыдущие работы. Не думаю что я уже нарисовал такое, что переплюнуло всё моё портфолио.
во-вторых: Исходя из вашего предложение, я считаю что вы далеки от этой темы. Люди которые рисуют не каракули, обычно рисуют на ватманах, не тех гиганских, которые продаются в любом магазине канцелярских товаров, а те которых надо искать в специализированных магазинах, вроде той, которая в "Китай-городе" находится. Габариты не позволяют засунуть их в сканер. Отсутствие сканера не позволяет засунуть работу куда-либо.
Мне обещали купить планшет, с помощью которого я смогу свободно рисовать напрямую в компе, я уже обещал выставить работы на форуме, множеству людей.
to Unicorn:
У иеня несколько другой круг любимых авторов, к которым я возвращаюсь очень часто - Борхес, Майринк, Гессе, Блейк, Зюскинд.... всех не перечислить. . Знаком из перечисленного только с Германом Гессе и Патриком Зюскиндом, до Борхеса руки ещё не дошли А вот литературные дешёвки не читаю. Вообще очень придирчиво выбираю книги и фильмы (историю кино обожаю) Я тоже брезгую дешевой "литературой", к такой могу перечислить всеми любимого Пауло Коэльо, но это не значит, что я не советую его читать. Для ознакомление следует, а дальше дело вкуса, я могу сколь угодно критиковать Коэльо, но это не заставит людей перестать его читать, наверное, просто вкусы разные. А вы Донцову читали? Если нет, то значит не стоит её критиковать, если да, то тут дело, как я выше уже сказал, вкуса, или просто людям не хочется тратить деньги на дорогущие издания Франца Кафке, когда можно купить Донцову в мягкой обложке и наслаждаться в метро.
который достоин быть услышанным массово - хотя бы в порядке ознакомления. Но поп-индустрия навязывает нам всё время примерно одно и то же..... Когда моя сестра прослушивает в моём присутствии "Фабрику звёзд" я стараюсь поскорее выйти из комнаты, потому что "Фабрика звёзд" - это худшее на что моги обречь Российскую поп-музыку. Набирают людей с внешностью (а иногда даже отсуцтвием енной). Далее пишут им музыку на скорую руку, они исполняют что велят и уже звёзды, инкубатор запущен, молодым талантам не пробиться под шквалом фабрикантов, разве что, появиться что-нибудь такое же провокационное как "Тату". единственное что нам остаётся, это запереться в своих комнатах и прослушивать любимые "пластинки". Побеждают сильнейшие (Таланты с большой буквы), или численным превосходством (муравьишки). Юникорн, ты музыкант, и тебе вдвойне обиднее за состояние российской музыки, но что поделать, то что людям по-душе, тем и выкачивают деньги, я слышал что стали популярны кафе и ресторанчики с джазовой музыкой, может, попробуешь? (прости за поспешные выводы, но ассоциации с тобой - это рояль и саксофон)

2 Tormentor Самое худьшее решение. Ты должен сам заработать денег чтоб иметь свободу в творчестве.
А этим топиком ты только что сам себе напротиворечил. Вроде бизнес мне по барабану, а мецената хочу. Так в чём проблема, возьми и заработай. Я на всё заработал сам, в том числе и на исскуство. Правда я никакая не мега звезда. Но ведь это только начало после перерыва и отсутствия денег. А теперь я начну воплащать свои идеи более масштабно. Если всё будет путём (с составом, репетиционной базой), то начну куда то дальше двигаться. И мне не нужны меценаты и прочее, я сам себе хозяин. Каждый человек должен быть на своем месте и заниматься своим делом.
Как вам не больно это слышать, но для вас искусство – это не единственная форма существования, а просто хобби. Которому вы можете посвятить время после работы, а можете не посвящать…
Настоящий же художник ВСЁ ВРЕМЯ И ВСЁ ВОКРУГ воспринимает посредством музыки, цветов, движений. Внутри него постоянно кипит процесс рождения нового. И он НЕ МОЖЕТ отвлечься. Это для него естественное состояние. Поэтому художника всегда можно узнать в толпе. Они слегка отмороженные, «могут уйти в себя, и вернуться не скоро». И вообще, имхо, художник ( в широком смысле слова) – это диагноз.

(Ален Делон @ дата: 21.10.2004 - время: 21:43) to Дама:
А вывеси здесь свою лучшую работу... И как вы это представляете?
во-первых:
во-вторых: Исходя из вашего предложение, я считаю что вы далеки от этой темы. Люди которые рисуют не каракули, обычно рисуют на ватманах......
Габариты не позволяют засунуть их в сканер. Отсутствие сканера не позволяет засунуть работу куда-либо.

Я намного ближе, чем вам кажется!
А о таком агрегате как цифровой фотоаппарат вы слыхали? полезная вещь, для вас, для художников!

Just!!! Не соглашусь с тобой, причём очень сильно. Я тоже в детстве думал (лет эдак до 23, кстати и из Бауманки за это вылетел, больше в студии пропадал, чем за кульманом), что вот есть музыка, остальное нафиг не нужно. Но потом пригляделся и понял что что то нужно менять, чтоб двигаться дальше. Да, бизнес приносит деньги, дающие свободу (главное не прощёлкать тот момент, когда становишься их рабом), но я бы с большим удовольствием забил бы на бизнес и занимался чисто искусством. Но при условии еслиб мне приносили 3000 рублей в день.
И вообще, имхо, художник ( в широком смысле слова) – это диагноз. 

С этим согласен на все 100

А о таком агрегате как цифровой фотоаппарат вы слыхали? полезная вещь, для вас, для художников!
Многие детали потеряються. Ведь есть такие люди-фотохудожники называються. Кстати тоже искусство

Согласна, теряются... хотя "Трех богатырей" все отлично знают....хотя в Третьяковке были далеко не все....

(Ален Делон @ дата: 21.10.2004 - время: 21:43) Я тоже брезгую дешевой "литературой", к такой могу перечислить всеми любимого Пауло Коэльо, но это не значит, что я не советую его читать.
а мне очень нравится Пауло Коэльо. Возможно и попса, но у меня свой взгляд на его творчесвто. У него есть очень много интересных мыслей. И ничего лишнего в тексте не написано!!!
До сих пор помню как у Толстово "Война и мир" : абзац строк так на 15 - описание утренней природы. Дальше строчка "Пришли солдаты" и опять то же описание природы, только немножко другими словами...
Я не оскорбляю мирову литературу, но это моё личное мнение. Мне дурно читать целые абзацы не несущие собой полезной информации.
А у Коэльо для себя я не нашла ничего лишнего.
У Кастанеды в "Учениях Дона Хуана" я тоже пропускаю строки об употреблении растений всяких, но не всегда, зато помимо этого есть много полезных интересных мыслей!

А "Фабрика звёзд" страшно низкого качества.
Скажу, как житель другой страны, в России на данный момент в принципе слушать некого. Нет ярких звёзд сейчас.
Линда была индивидуальна. А кто её слушал? Опять-таки, меньшинство.
Земфира загремела первым альбомом, а даже хуже пошло.
Слова одного из лиц российского шоу-бизнеса: "До тех пор, пока Россия будет выпускать на сцену за деньги, а не настоящих талантов, она не поднимется на мировой уровень!"

Согласна, теряются... хотя "Трех богатырей" все отлично знают....хотя в Третьяковке были далеко не все....
Всё дело в том что их снимал ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ фотограф. А хороший художник не всегда хороший фотограф

Скажу, как житель другой страны, в России на данный момент в принципе слушать некого. Нет ярких звёзд сейчас.
В начале этой ветки где то я ссылочки выкладывал. Скачай. А потом говори, есть что в России слушать или нет. Все релизы 2004 года.

Всё дело в том что их снимал ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ фотограф. А хороший художник не всегда хороший фотограф
Плох тот художник, который не сможет эффектно сфотографировать свою работу или нанять профессионального фотографа... было бы желание, а отмазки всегда найдутся...

Плох тот художник, который не сможет эффектно сфотографировать свою работу или нанять профессионального фотографа... было бы желание, а отмазки всегда найдутся... Ну уговорила. Хотя сам фотоаппарат не выпускаю из рук с 2 класса (как предки подарили на день рождения), но крутым фотографом себя не считаю. Я то свои вещи точно постараюсь выложить. Правда с качеством demo

Вот и славно...
Буду ждать!

Ну вот и дождалась.
Кусочек (черновой вариант) вот здесь https://80.244.231.170/1.mp3

А текст вот он (правда припев ещё не написал).

Ты пытался отсюда уйти, скрыться из этого мира.
Отчаянье вновь застилало глаза, струйкой табачного дыма.
А ты просто жил, не мешая другим, не ведая горя и бед
Но серые будни сомкнули кольцо, пленили на множество лет.

Правду ты долго пытался искать в серых потёмках души.
Отчаянья крик потонул в пустоте, в мире грязи и лжи
Но ты не сдавался, движенье вперёд стало смыслом всего.
Ты поклялся до цели своей доползти, хоть и ползти нелегко.

Ветер тебя с ног в дороге сбивал, и падали камни с отвесов
Ты рукою до неба почти что достал, но на Олимпе людям не место
Оступился ты на последних шагах, за воздух хватаясь рукою
Ты с нею пытался спорить не раз, но проиграл в поединке с судьбою

Стихи очень философские... по-моему их надо прочто читать, а не слушать, как текст песен.
А вы и поэт и певец, и художник..... а где картины?
Давайте вешайте, а то Тоби продинамил нас всех...

А как музыка? Вместе с ней это просто мне кажеться иожно падать с ещё большими эмоциями, так как я это чувствую.

Лично у меня динамики плохинькие стоят... оценить музыку не могу...может другие выскажут свое мнение.

Ой, народ, мы уже плавно перетекаем в тему "Творчество форумчан" - сказывается присутствие уважаемого Tormentorа Речь всё-таки немного о другом....

Попытаюсь продолжить начатый разговор. Собственно. пришёл на ум как-то услышанный диалог одного из музыкантов с приятелем. Музыкант в порыве страстного монолога восклицает: "Мы хотим создавать такие произведения искусства, чтобы заставить людей задуматься!" А приятель ему - "Я на работе думаю, дружище. А на концерты хожу отдыхать..." (чуть ли не как у Хармса получается - "Я - писатель!" -"А по-моему, ты ........" и далее по тексту).

Ещё одно дополнение к теме (только что вспомнил). Была когда-то такая неплохая группа "Иван-Кайф". Приехали они в Москву, нашли толкового продюссера, раскрутились.... Записали альбом, он хорошо пошёл в комерческом отношени, и ребята решили приступить к экспериментам. Написали довольно сложную композицию, интересную в музыкальном отношении. Записали и показали продюссеру. Тот помолчал немного и сказал: "А кому я это продам?"

Вот и получается расхождение интересов и потребностей творцов и публики. Как быть?


PS : многоуважаемая Дама, а Вы ведь художник, верно? Почему от нас скрываете этот факт?