Искусство и наша жизнь

Пару дней назад ехал в автобусе. Справа от мення сидела женщина с ребёнком на руках. А у сынишки её в руке - почти в натуральную величину копия автомата Калашникова, которым он периодически прицеливался и "отстреливал" пассажиров. Слева стояли две дамы и бурно обсуждали житейские перипетии своих родственников и что-то, связанное с ремонтом квартир - какие-то замазки для шелей, половые покрытия... Стало дурно. Будто не было никогда Гомера, Веласкеса, Набокова, Моцарта. Будто люди живут только тем, чтобы укрепить свои жилища, вырастить детишек и спокойно умереть, довольными бытовой устроенностью следующего поколения, которое, пройдя такой же путь, благополучно скончается.... Пронзила мысль: человечество отличается от животных исключительно способностью БЕСКОРЫСТНО ТВОРИТЬ - речь идёт именно о произведениях искусства, поскольку вся остальная деятельность человека по сути ничем не отличается от животных потребностей создать себе и своему потомству благоприятные условия для проживания. Но потребность творить и умение понимать настоящее искусство утрачивается с каждым годом. Вместо Достоевского и Толстого - дешёвки типа Дарьи Донцовой и женские романы. Вместо фильмов Шлезингера, Поллака, Кубрика - третьесортные сериалы или низкопробные боевики. Вместо Баха и Шумана - навязчивый хип-хоп..... Так куда же мы идём? Кто же мы, если так обесцениваем собственную творческую природу, ленимся понимать истинное искусство и принимаем масс-культуру за эталон? Или это всё-таки норма - "музон" под шашлыки и гамбургеры, сериалы на ночь........

Ничего не вижу дурного в том, чтобы пообсуждать свой ремонт, потому что это затяжное бедствие для любой семьи. Вообще-то из таких мелких забот и состоит вся наша жизнь.
А по-поводу духовного обнищания. В обществе со времен перестройки образовался вакуум, и мы стараемся(что вполне естественно) этот вакуум заполнить.

Да нет, и в разнообразии дерьма которым нас хотят накормить есть жемчужины (просто надо знать где копать). Например я как человек жизни не представляющей без хорошей музыки, сам в далёком детстве организовал группу и до сих пор (правда уже один) дома в своей студии пишу треки.
А вот выложил на своём сервере не дешёвую жвачку, а действительно хорошие вещи(не мои правда, свой альбом я сейчас пишу только). Оцените, а потом продолжим разговор.
https://www.malahovka1.ru/12.mp3
https://www.malahovka1.ru/coffe.mp3
https://www.malahovka1.ru/33lives.mp3 этой правда кусочек, альбом ещё не вышел.

Unicorn, ты прав..., но рассуждаешь...как-то однобоко...Невозможно ставить штампы . Кто-то ценит живопись, а другие : музыку...архитектуру, дизайн, высокую моду, скульптуру...природу - в конце концов. У каждого свое понятие о возвышенном, он может быть прекрасным художником...и в тоже время читать Д. Донцову. Что в этом плохого ? Или у музыкантов не бывает бытовых проблем, таких, как ремонт в квартире ? Или ему по барабану эти "мелочи" ? Пусть об этом подумает кто-то другой из семьи, а это - "не мое "царское" дело, я - творю "

Каждый человек определяет сам для себя, что ему нужно - техника, строительство, любовь к животным , природе или искусство.

Мы умеем ценить прекрасное, но у всех оно разное..

ЛАКИ, я не о том немного говорю.....

У Ивана Ефремова в "Таис Афинской" есть мысль, что человечество от поколения к поколению мельчает. Этот процесс, как мне кажется, я и наблюдаю чуть ли не каждый день. Ещё в 18-19 веках роль искусства в обществе была необычайно высока. Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников? В процентном отношении - единицы... Самое печальное - искусство утрачивает общественную значимость.... Субкультура поглощает нас, и мы покорно следуем за ней, не задумываясь, к каким последствиям это может привести....

Вот это - все в наших руках...Воспитывай детей, води их по музеям, театрам и т д ....Отдай в школу с музыкальным уклоном.

Время нет, деньги зарабатываем ? Тогда найми человека...кто бы это делал.

А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников?
Да ходят, и слушают и читают... В театрах сейчас кстати бум.
А про "раньше"... раньше развлечений было меньше и они были менее доступны. Сейчас же доступ к ним имеют практически все слои населения, раньше же это было не так. Вот и формировались "сливки", для которых высокое искусство было имело общественную значимость.

..ну да как то однобоко вопрос стоит..на предмете быта...
если конечно расматривать что творческий человек должен быть голодный..а почитающие его талант ..сытые и довольны..это другое..
..и ходят и читают и слушают..поверь..просто жизнь в нашей стране так устроена не жить а выживать первоочередной вопрос....

Ещё в 18-19 веках роль искусства в обществе была необычайно высока. Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников? В процентном отношении - единицы... Самое печальное - искусство утрачивает общественную значимость.... Субкультура поглощает нас, и мы покорно следуем за ней, не задумываясь, к каким последствиям это может привести....
ну так ты ж в России живёшь... Если я посмотрю на страну, в которой живу, то повеситься можно... Музыканты уезжают на гастроли в Европу и некоторые остаются там работать непонятно кем, да ещё и нелегально. В России тоже такое есть, но у вас сейчас правительство делает кое-какие вклады в культуру. А у нас совсем ж... Что-то делают, каких-то спонсоров находят. Но это же не так, как когда от государства.
Я сегодня по EuroNews смотрела новости искусства. Как там творческие люди какие-то идеи воплощают в жизнь, объединяются и творят вместе. Очень интересные вещи получаются. Я, например, ценю не только класску, но и современных деятелей.
Насчёт музыкантов говорить ничего не буду, поскольку музыка оценивается временем, а вот картины мне очень интересны современных, пусть даже неизвестных, художников. У меня есть знакомый художник. И мне очень нравится как он рисует.
Мой брат ходил недавно с девушкой своей по приезде в русский театр. Им очень понравилось. Он сказал, что ходил бы с удовольствием часто, но работа много времени отнимает.
Так что ещё не исчезли люди, которым интересно искусство .
Пусть нас даже меньшинство, но, как говорится, большинство склонно ошибаться
А я и рада, что всем это не интересно. Потому что и так слишком многое опопсили! Так пусть хоть искусство живёт своей жизнью. У него всегда будут свои почетатели...

А мой круг общения знает и оперы, и в Третьяковке бывает, и представление о Кате Лель имеет... только первые два пункта - родительское воспитание, а третий - издержки социальной жизни... Да и КАК можно познать прекрасное не увидев убожества.... только сравнение и анализ дает право на выбор.

Unicorn, у меня третий день лежат фирменные диски со всеми сонатами Моцарта в исполнении Баренбойма, это супер. Но я только сейчас, пристыженная тобой, быстренько поставила послушать. Стыд и позор, без иронии! Но стыжу я только себя, несмотря на то, что в Третьяковке недавно была, хм, перерыв между поездами был... Молчу годами об искусстве, не с кем говорить, а встретилась с "единоверцами" - оторвалась. Это жизнь такая.
Да, я не хочу читать Манна и слушать Бетховена, когда обедаю или глажу рубашки мужу... Я ставлю какое-нибудь кино или читаю детектив. Могу объяснить это душевной ленью и желанием "отвлекаться" от серьёзных мыслей. Но зато как тонко думаешь и чувствуешь, если вдруг тебя "пропёрло" на восприятие шедевра! Ах!..

Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников?
Давайте сначала определимся что есть искуство. Я считаю что это способ самовыражения.
Почему искусство мельчает? Всё очень просто.
1) Потому что сейчас всё замешано на бизнесе. А это подразумевает получение прибыли (буду описывать на примере музыки, потому что она такой жирной нитью пересекает всю мою жизнь, хорошо?) Большинству не нужны после работы серьёзные "напрягающие" тексты, сложные мелодии. Стало быть деньги и будут вкладываться в то что принесёт ещё большие деньги, а именно в дешёвые унцы-унцы. Может какой нибудь чел. в подвале создал свою студию и пишет шедевры, только мы этого не услышим. Почему? Об этом я написал выше.
2) А почему вы так узко смотрите на искуство-опера и книги. Как говориться прогресс шагает по стране. Нельзя так узко смотреть на искуство. Может концерт , где в качестве инструментов используються мобильники наши потомки тоже признают искусством (утрирую).
3) Сомнительна роль родителей в привитии хорошего вкуса. Мне мама в 4 классе со слезами говорила со слезами на глазах-" не слушай эту музыку, отрекись". После того как нашла шипованый напульсник (кто помнит ещё старые добрые 80е и популярность металла?) Не послушал тогда и теперь об этом не желею. Ну а у нашего гитариста мать всяческе помогала, когда всё начиналось, вместе писали тексты, делали костюмы, грим (кто помнит KISS?), нам тогда лет 11 было.
Так что скорей всего родители не прививают, а просто помогают развиться тем росткам, которые пробились. А вкус к хорошему это скорей врождённое.

Ох, Unicorn, Unicorn, вечно вы все идеализируте…
Ну, да ладно, давайте с вами поспорим…
У Ивана Ефремова в "Таис Афинской" есть мысль, что человечество от поколения к поколению мельчает. Этот процесс, как мне кажется, я и наблюдаю чуть ли не каждый день. Ещё в 18-19 веках роль искусства в обществе была необычайно высока. Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь?
В процентном соотношении…..Хм! А вы поделите количество безграмотных крепостных крестьян 18-19 вв на количество образованных дворян, а теперь помножте на 100! Вот вам и процентное соотношение!

Сомневаюсь, что соотношение культурных и бескультурных людей с тех пор сильно изменилось.
Лозунг «Искусство в массы!» губителен для самого искусства!
Настоящее искусство не может быть для всех!
И это нормально!!!!! Дело в том, для того, чтобы понимать его, им надо заниматься, его надо изучать, им нужно жить!
Это как стихи на иностранном языке слушать – ну красиво себе звучат…и что дальше? Смысла то не понять? Для того, чтобы полностью насладиться стихом надо изучить иностранный язык. Так вот и с искусством, для того чтобы его понимать надо его изучать!
Поэтому, полная фигня, что истинный шедевр будет понят всеми! Что сапожник будет плакать перед Венерой Милосской! Процент сапожников всегда был одинаков. Народ в общей массе своей был и остается сер.
Роль культуры в обществе действительно раньше была высока! Но в каком обществе? В узком кругу аристократов.
И сегодня бескорыстно творят, и сегодня наслаждаются настоящими произведениями искусств. Просто, как и во все времена таких людей подавляющее меньшинство!


ЗЫ Да, а еще полность согласна с Индилом: нет ничего дурного в том, чтобы пообсуждать свой ремонт.

(Just!!! @ дата: 20.10.2004 - время: 23:32) ЗЫ Да, а еще полность согласна с Индилом: нет ничего дурного в том, чтобы пообсуждать свой ремонт.
лучше обсуждать ремонт, чем чесать языками сплетни всякие!!!
а у искусства всегда будут поклонники

Unicorn, у меня третий день лежат фирменные диски со всеми сонатами Моцарта в исполнении Баренбойма, это супер. Но я только сейчас, пристыженная тобой, быстренько поставила послушать. Стыд и позор, без иронии!
мне знакомый рассказывал недавно: у него парниша живёт в доме - вечно обдолбаный ходит, винтится что ли, не знаю... Так вот этот нарик в отличие от многих трезвенников, слушает исключительно классику! И у него дисков больше, чем у моего знакомого, который по возможности скупает всё, что может из классики.
Так что в каждом человеке есть и плохое и хорошее. Даже у нарика есть чему поучиться.

Безусловно, в прошлом довольно большой процент население был далёк от проблем искусства. Но ведь речь шла о влиянии плодов творчества на общественную жизнь. Что мы имеем сейчас? Информационные каналы открыты всем без исключения, телевизоры и радио есть везде. Что вещают по этим каналам? Поп-культура, наверное, необходима, но должно же настоящее искусство хоть как-то освещаться! Ничего подобного - все телеканалы РАЗВЛЕКАЮТ (единственное радостное исключение - канал "Культура"), специализированных радиоканалов, посвящённых классической музыке, джазу и авангарду и вовсе нет (в Европе таких каналов - масса). Более того. Власти абсолютно не заинтересованы в том, чтобы сохранять собственную культуру - денег на неё не дают, культурным акциям практически не способствуют. Нужно ли винить в этом отдельных людей? Нет - это ТЕНДЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. Причём - развития вспять. Вы говорите о воспитании... на чём можно воспитывать детей, если у родителей нет необходимго культурного фундамента? На днях я задумался - что такое интеллегент сегодня? Человек с высшим образованием? Не подходит - опять же в массе культурный уровень не позволяет подгонять таких людей под это определение... Вопрос так и остался открытым......

Вчера подумал вот о чём. Господь создал человека по образу и подобию своему. Но Бог сотворил этот мир не для того, чтобы удовлетворять собственные потребности. Это был акт бескорыстного творчества. И если человек не способен на подобный акт бескорыстного творчества или ленится творить, то тем самым он отдаляет себя от Бога. Более резко выразил подобную мысль Уильям Блейк в "Маргиналиях" : "Если ты не художник, не музыкант, не поэт - ты не можешь носить имя Человека". Блейк во всём категоричен, как всегда, но доля истины в этом есть.....

Наверное (даже наверняка) я плохо понимаю окружающий мир. Я музыкант, и творчество занимает всю мою жизнь. Возможно поэтому я очень далёк от бытовых проблем - просто внимания на них особого не обращаю, как-то они сами собой решаются. Но часто жить в материальном мире и понимать, что окружающие живут совершенно другими проблемами - просто невыносимо.... Пытаюсь искать понимания... Спасибо всем, кто меня хоть в чём-то поддерживает! У остальных прошу прощения, если эта тема показалась им не близкой и ненужной.....

(Nifertity @ дата: 21.10.2004 - время: 04:12) мне знакомый рассказывал недавно: у него парниша живёт в доме - вечно обдолбаный ходит, винтится что ли, не знаю... Так вот этот нарик в отличие от многих трезвенников, слушает исключительно классику! И у него дисков больше, чем у моего знакомого, который по возможности скупает всё, что может из классики.
Так что в каждом человеке есть и плохое и хорошее. Даже у нарика есть чему поучиться.
Да, я тоже такого знаю, только лет ему за 50. Ох, какое наслаждение с ним поговорить о музыке, книгах и кино! И мне в тот момент плевать, что он порочный...
Unicorn, я тоже пианистка, консерватория за плечами, но, тем не менее, я считаю, что становиться "не от мира сего", жить только высоким искусством(которое, кстати, на самом деле, как бы его не пытались популяризировать Басков и некая балерина, забыла её имя, всё равно будет доступно только определённому пласту общества) - удел гениальных творцов, чьи имена известны во всём мире. А когда ты преподаёшь в музучилище или играешь в симфоническом оркестре, делать вид, что ты живёшь только музыкой - глупо. Иллюзия. Потому что надо делать ремонт, надо коптиться на 4 работах и сталкиваться с низким уровнем профессионализма... Чтобы ЗАРАБОТАТЬ на жизнь.

lust, по моему глубочайшему убеждению половина известных ныне музыкантов, поэтов, художников лет через 100-200 никто и не вспомнит....

По поводу жизни искусством и быта... Всё, что я пишу на форуме - совершенно искренне. Я не делаю вид, я и живу практически исключительно музыкой - пишу её (композитор по образованию, закончил консерваторию и аспирантуру), концертирую с сольными программами (в том числе и за рубежом), преподаю в колледже, занимаюсь музыкальной журналистикой.... И не представляю другой жизни для себя. Гонораров миллионных не получаю, но и от необходимости работать в ресторане, к счастью, избавлен....

Да, вероятно надо делать ремонт, зарабатывать деньги..... Но когда именно это, а не творчество, искусство и духовность, становится целью и смыслом жизни - это больно и горько. Для меня (и пусть со мной не согласятся, но я действительно так думаю) быт - это иллюзия, а творчество - самая что ни на есть реальность. По-другому жить не умею.....

Я тут подумал, можно совмещать быт и искусство. Ну а насчёт денег, а ведь это свобода в исскустве. Чем их у тебя больше, тем больше свобода. Вот у меня например два бизнесса крутяться. Но это не мешает мне заниматься музыкой (правда после 3 летнего перерыва). Над мной никто не стоит. Я не стремлюсь стать супер-мега звездой, я делаю это в первую очередь для себя.
Сейчас вроде полегче со свободным временем стало, буду укомплектовывать сорстав группы. И делать мы будем, что нам нравиться. Ну а на организационные проблемы у меня есть деньги. Так что вот так. По современной жизни, чтоб творить именно что хочешь деньги= свобода в творчестве.

Tormentor, если речь идёт о создании рок-группы, то я вполне могу допустить, что можно днём заниматься бизнесом, а вечерами репетировать. Но уверяю тебя, что если речь идёт о написании 4-частной симфонии для большого оркестра, то такой вариант не годится решительно. Такое сочинение пишется минимум год, и, чтобы оно состоялось, нужно жить этим круглые сутки, не думая ни о чём другом. Кроме того, я в своей жизни видел крайне мало настоящих музыкантов, которые совмещали бы творческую деятельность и бизнес. Музыка ( так же как и живопись, и литература, и другие виды искусства) требует тебя ВСЕГО, без остатка. И потом, для бизнеса нужны задатки. Вот у меня их нет совершенно. Я и цен-то в магазинах толком не знаю....

Для выживания настоящего искусства нужны не просто спонсоры - нужны МЕЦЕНАТЫ. У нас их почти нет. Но это, как мне кажется, немного другая тема.....

Nifertity, lust
Про нарика не поняла…
Вы хотели сказать, что наркоман как бы не должен быть культурным человеком? Дык вроде это болезнь…
И вообще творческие люди – это очень большая группа риска для наркрмании и алкоголизма. Они же все такие ранимые и чувствительные, склонные жить в фантазиях, а не в реальном мире.

Unicorn Что вещают по этим каналам? Поп-культура, наверное, необходима, но должно же настоящее искусство хоть как-то освещаться! Ничего подобного - все телеканалы РАЗВЛЕКАЮТ Тут я с вами полностью согласна!!! УЖАСТЬ, смотреть нечего! Проблема, даже не в том, что развлекают, а в том КАК развлекают. Как-то это у них получается пошловато, имхо. Ни кто не думает о людях интересующихся культурой! Но я вам скажу, что все-таки есть у нас одна лазеечка – это моя маленькая мечта платный канал Discоvery.
На днях я задумался - что такое интеллегент сегодня? Человек с высшим образованием? Не подходит - опять же в массе культурный уровень не позволяет подгонять таких людей под это определение... Вопрос так и остался открытым...... Высшее образование никогда не было показателем интеллегентности!!!!!
А вообще вся русская интеллегенция уехала за границу еще в первой половине прошлого века! Помните, еще тогда власть в руки народа отдали?
Поэтому таковых здесь можете больше не искать!
Я музыкант, и творчество занимает всю мою жизнь. Возможно поэтому я очень далёк от бытовых проблем - просто внимания на них особого не обращаю, как-то они сами собой решаются. Но часто жить в материальном мире и понимать, что окружающие живут совершенно другими проблемами - просто невыносимо.... Пытаюсь искать понимания... Спасибо всем, кто меня хоть в чём-то поддерживает!
Unicorn, Вы творческий человек!!!! У вас душа художника! А все творческие люди обречены на вечное непонимание и одиночество!
Творить – это состояние души. И оно дано единицам. Это дар, который делает человека несчастным, но и одновременно приносит такое блаженство, нирвану и наслаждение, которое несравнимо ни с чем.
Не надо ожидать этого же от остальных! Люди просто другие. Это нормально. И с этим надо смириться.
Радуйтесь, что вам дан этот дар – творить! Это лучше всех оргазмов на свете!!!