Искусство и наша жизнь

(Just!!! @ дата: 21.10.2004 - время: 12:42) Творить – это состояние души. И оно дано единицам. Это дар, который делает человека несчастным, но и одновременно приносит такое блаженство, нирвану и наслаждение, которое несравнимо ни с чем.
Не соглашусь по поводу: "дано единицам". Я думаю, что творческая жилка есть у каждого, только кто-то ее развил, а у кого-то не хватает школы, что бы воплотить в жизнь свою творческую задумку.

Дама, я полностью с тобой согласен! Но, на мой взгляд, дело даже не в отсутствии школы, а в отсутствии МОТИВАЦИИ К ТВОРЧЕСТВУ - либо люди считают, что есть дела поважнее, либо просто ленятся.

Нет! Художниками не становятся, ими рождаются.
Иметь творческую жилку это не значит быть творцом!
Творческая жилка есть у многих, это правда.
Но заниматься творчеством в свободное время, это не значит быть Художником!
Знаете одно из моих самых любимых изречений?
МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ, НЕ ПИШИ!!!!
Так вот, кто рожден творцом «не писать» не может. Для него это как воздух!
Примеров масса. Приведу самый известный. Гоген – успешный бизнесмен, который отказался от всего, от семьи, богатства, только для того чтобы творить. Умер в нищете от триппера, но с кистью в руках.

Unicorn !!!
Меня удивляет, что вы так не думаете! Может быть просто для вас это состояние на столько естественно, что вы даже и не задумывались, что может быть по-другому.

Да есть место творчеству в обыденной жизни!...или просто у меня круг общения такой?... но я уверена, что каждая женщина, как минимум декоратор, а каждый мужчина певец... только не многим хочется достичь высот в творчестве. Вполне достаточно на бытовом уровне, не всем же в Большом петь и в Третьяковке выставляться.

Дама, Вы правы. Я тоже уверена, что есть место творчеству в нашей жизни.
Я отвечала на крнкретные посты Unicorn. Например:
Но когда именно это, а не творчество, искусство и духовность, становится целью и смыслом жизни - это больно и горько. Для меня (и пусть со мной не согласятся, но я действительно так думаю) быт - это иллюзия, а творчество - самая что ни на есть реальность. По-другому жить не умею..... Смысл жизни для основной массы людей ведь не в искусстве. Для многих женщин он, например, в детях.
В чем для мужчин... не знаю...
А тех, для кого творчество - единственная реальность, единицы.

Не может быть творчество единственной реальностью...ибо кушать всем хочется и любой художник должен быть бизнесменом. И только если творчество хобби...тогда человек не думает о купле-продаже... и пишет(поет, танцует) не в угоду, а только как душе угодно!

Но уверяю тебя, что если речь идёт о написании 4-частной симфонии для большого оркестра, то такой вариант не годится решительно.
Здесь категорически не согласен. Почему только 4- частнпя симфония искусство, а предположим Mekong Delta не искуство? Если предположим группа дала за всю жизнь (5 лет) 10 концертов (или около того) потому как помимо штатного состава (3 чел) пришлосьбы пригласить минимум человек 15.
Вы как музыкант послушайте и попробуйте разложить ОТДЕЛЬНО всё по инструментам (заодно послушаете как они классику трактуют).
Ну а бизнес у меня отлажен как часики и нисколько не отвлекает, днём идеи копяться, а вечером переносяться либо на бумагу, либо на винчестер.
Смысл жизни для основной массы людей ведь не в искусстве. Для многих женщин он, например, в детях.
А воспитать ребёнка ПРАВИЛЬНО тоже искусство, причём не всем дано. Или кто то не согласен?
Кроме того, я в своей жизни видел крайне мало настоящих музыкантов, которые совмещали бы творческую деятельность и бизнес.
А вот после ПТУ пришлось год вквлывать на двух работах (сутки через сутки) чтоб оборудовать студию и купить приличную гитару. А время между сутками тратил не на сон, а на творчество. Правда на работе клевал носом

(Just!!! @ дата: 21.10.2004 - время: 12:42) Nifertity, lust
Про нарика не поняла…
Вы хотели сказать, что наркоман как бы не должен быть культурным человеком? Дык вроде это болезнь…
И вообще творческие люди – это очень большая группа риска для наркрмании и алкоголизма. Они же все такие ранимые и чувствительные, склонные жить в фантазиях, а не в реальном мире.

нет, я имела в виду, что даже у наркомана есть чему поучиться. А то среди трезвенников его возраста редко найдёшь любителей вообще какого-то искусства. Одни клубы, бары, тусовки...

(Unicorn @ дата: 21.10.2004 - время: 07:46) Что мы имеем сейчас? Информационные каналы открыты всем без исключения, телевизоры и радио есть везде. Что вещают по этим каналам? Поп-культура, наверное, необходима, но должно же настоящее искусство хоть как-то освещаться! Ничего подобного - все телеканалы РАЗВЛЕКАЮТ (единственное радостное исключение - канал "Культура"), специализированных радиоканалов, посвящённых классической музыке, джазу и авангарду и вовсе нет (в Европе таких каналов - масса). .....
у нас показывают канал MEZZO. Там есть и джазз и концерты симчонических оркестров, и выступления солистов. И народная музыка, и оперы, и танцы, и балеты... Но его тоже мало кто смотрит... А это европейский канал.
А что касается кишинёвских новостей, так там каждый раз показывают пройденную выставку или какое-то мероприятие, посвящённое искусству. А почему бы не рассказать об этом заранее??? Хотя бы за день!! Что будет завтра выставка.
Мне даже всё равно какого-художника. Или может быть дизайнера. Я бы с удовольствием пошла. Но меня об этом не предупреждают!
Зато об акции дегустации вина или фестиваля пива ТЫРЫНДЯТ ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, ПРИЧЁМ В КАЖДОМ БЛОКЕ РЕКЛАМЫ,,,
вот вам и искусство... рекламы уже...

Ну, а в России есть канал Культура!!! показывают великолепные спектакли, да и ток-шоу на несколько порядков выше Большой стирки и прочей лабуды... и классику крутят, и фильмы хорошие, и про приближающиеся выставки говорят... да и рекламы нет!

(Дама @ дата: 21.10.2004 - время: 16:46) Не может быть творчество единственной реальностью...ибо кушать всем хочется и любой художник должен быть бизнесменом.
Творчество для меня - это именно РЕАЛЬНОСТЬ, это то, от чего я чувствую себя счастливым. Другой вопрос, что приходится решать и бытовые вопросы тоже. Но по сравнению с творчеством это вещи настолько второстепенные, что даже не заслуживают упоминания. Для кого-то важна большая квартира, машина, хороший доход.... Для меня эти вещи не столь важны, я научился в своей жизни обходиться минимумом. А вот без музыки жизни нет совсем....

Не очень согласен, что художник должен быть бизнесменом. Если бы это было так, то большинства шедевров мы бы никогда не увидели и не услышали. Хлебников и Модильяни жили в кошмарной нищете, хотя в принципе могли выбрать для себя другой стиль в искусстве или вообще другую профессию. Но они остались верными себе и своей музе. И теперь это - классики. Искусство требует от творца самоотверженности, часто даже самоотречения.

Почему только 4- частнпя симфония искусство, а предположим Mekong Delta не искуство?

Я не говорил, что это не искусство - я вообще против разделения искусства на высокое и низкое (как раз завтра на лекции в консерватории буду об этом говорить). Я к тому, что далеко не всегда можно совмещать творчество и бизнес.

Вообще, как сказал как-то композитор В. Мартынов (один из ведущих российских авангардистов), "в нынешнее время творец должен быть маргиналом, живущим вне общественных интересов..." - опять же радикальное утверждение, но что-то в этом есть ....

Опять по-моему отвлеклись - речь ведь шла о месте искусства в нашей жизни....

Простите, но Хлебников и Модильяне не имели семей и рано умерли... а у вас есть семья! и думаю что лет в 40 ВЫ умереть не хотите...так вам надо о детях думать!!! поэтому бизнесмен не помешает...
Художник, который хочет положить свою жизнь на алтарь искусства не имеет права тащить на этот алтарь жизни других людей!!!

Пронзила мысль: человечество отличается от животных исключительно способностью БЕСКОРЫСТНО ТВОРИТЬ Сейчас стало модно покупать работы, нарисованные слонами, черепашками и мартышками, я готов на 100% утверждать, что эти животные работают так же бескорытсно, как нынешние художники, писатели и музыканты. (намёк понятен?)
Вместо Достоевского и Толстого - дешёвки типа Дарьи Донцовой и женские романы. Скажите мне, пожалуйста, как долго вы способны Достоевского и Толстого? Неужели вы можете всю жизнь восхищаться ими и читать, читать и ещё раз читать? Всё люди получившие среднее образование прошли и через Достоевского и Толстого, но то что они сейчас читают - это их выбор. Не читать Донцову, по этой вот причине не могу ничего про неё сказать.
Вместо Баха и Шумана - навязчивый хип-хоп..... Навязчивый хип-хоп - это такое же тврчество как и у Баха и Шумана, только стили разные, кому сейчас нужен Бах №2? Я лучше послушаю "Wu-Tang clan" чем Баха, не потому что Бах мне не нравится, а потому что мне больше по-душе другой стиль музыки, такая музыка более актуальна, чем музыка Баха, потому что в хип-хопе образуют большое внимание текстам, вы были бы удивлены послушав пару тройку альбомов качественного хип-хопа, но вы как я понимаю основываетесь только на Децле...

критика закончилась.

Unicorn я понимаю что ты, как и я люди творчества, но я не понимаю, почему ты так критикуешь иное творчество, ну не может нынешний мир углубиться в истинное творчество не обращая внимание, на обустройство своего дома, получение высокооплачиваемой работы и т.д. Люди, которые проводят свой досуг на выставках или прослушивании оперы, уже имеют высоко-оплачиваемую работу и хорошую квартиру, просто они уже отошли от этих хлопот и расслабляются вот таким образом. Во времена войны никому ненужно было творчество, потому что оно бессмысленно, нельзя получить от творчества ничего больше, чем простое удовольствие, которое уже можно получать о массы других действий.

Я рисую, и мои работы приносят массу удовольствия мои родственникам и друзьям, от этого я стал Айвазовским? Нет, не стал, но всё-таки они приносят бескорыстное удовольствием всем, кто их видит.

А вывеси здесь свою лучшую работу...

А вывеси здесь свою лучшую работу...
Народ, а это идея. Давайте выложим кто , что прекрасного сделал в этой жизни. Я (если получиться сегодня оцифровать с кассеты) выложу 5 летний давности вещи. А свежие может через месяц, пока тока пишу их.

(Дама @ дата: 21.10.2004 - время: 17:53)Простите, но Хлебников и Модильяне не имели семей и рано умерли... а у вас есть семья! и думаю что лет в 40 ВЫ умереть не хотите...так вам надо о детях думать!!! поэтому бизнесмен не помешает...


О. моя семья не голодает, уверяю Вас! Мы живём скромно, но не бедствуем.
По поводу бизнеса..... мне действительно нужен агент, поскольку много времени приходится проводить в поисках подходящих фестивалей и концертных площадок. Как только он появится, моя жизнь станет ещё более интересной - пусть он занимается обеспечением концертов и получает процент с гонорара, я буду толлько за. Пока что этим занимаюсь я сам.

Вообще у меня есть маленькая голубая мечта - найти мецената, который бы спонсировал мою музыку. Суммы-то смешные нужны - богатые люди такие в рулетку каждый день проигрывают, нет чтобы на развитие культуры пустить.... Ну да оадно, пусть живут как хотят :)))

Скажите мне, пожалуйста, как долго вы способны Достоевского и Толстого? Неужели вы можете всю жизнь восхищаться ими и читать, читать и ещё раз читать?

У иеня несколько другой круг любимых авторов, к которым я возвращаюсь очень часто - Борхес, Майринк, Гессе, Блейк, Зюскинд.... всех не перечислить. Но через Толстого и Достоевского я прошёл тоже. А вот литературные дешёвки не читаю. Вообще очень придирчиво выбираю книги и фильмы (историю кино обожаю).

Навязчивый хип-хоп - это такое же тврчество как и у Баха и Шумана, только стили разные.....

Согласен, что хип-хоп - это больше поэзия, чем музыка. В США такой стрит-рэп слышал, что миллион Децлов так не исполнит. Но при этом нельзя забывать, что мы все стоим на плечах гигантов. Есмть такой пласт музыки, который достоин быть услышанным массово - хотя бы в порядке ознакомления. Но поп-индустрия навязывает нам всё время примерно одно и то же.....

Сейчас стало модно покупать работы, нарисованные слонами, черепашками и мартышками, я готов на 100% утверждать, что эти животные работают так же бескорытсно, как нынешние художники, писатели и музыканты. (намёк понятен?)

Могу предположить, что у них есть свобода творчества тлько потому, что те же люди кормят их и поят. При этом животные в общем ничем не жертвуют, верно? а те люди, кто следуют такой моде, не похожи ли на мартышек? Или я неправ?

Вообще у меня есть маленькая голубая мечта - найти мецената, который бы спонсировал мою музыку.
Самое худьшее решение. Ты должен сам заработать денег чтоб иметь свободу в творчестве.
А этим топиком ты только что сам себе напротиворечил. Вроде бизнес мне по барабану, а мецената хочу. Так в чём проблема, возьми и заработай. Я на всё заработал сам, в том числе и на исскуство. Правда я никакая не мега звезда. Но ведь это только начало после перерыва и отсутствия денег. А теперь я начну воплащать свои идеи более масштабно. Если всё будет путём (с составом, репетиционной базой), то начну куда то дальше двигаться. И мне не нужны меценаты и прочее, я сам себе хозяин.
ЗЫ А может тебе не искать агента, а замутить свой бизнес и нанять управляющего и полностью уйти в искусство, и деньги будут

Самоирония. Именно её не хватает, на мой взгляд, любому творцу нынешнему. Unicorn, ведь ты совершенно правильно сказал, что со временем мало что останется в истории искусства. Я была вынуждена переехать в очень специфический небольшой город с огромными творческими и интеллигентскими амбициями его жителей.
Вот здесь я возненавидела слово "творчество". Потому что им обозначаются все низкопрофессиональные потуги, претендующие на искусство. Я не говорю о творчестве, которое привела в пример Дама, об умении создать симпатичный интерьерчик или сварганить шляпку. Я говорю именно о труде "профессиональных" музыкантов, дизайнеров, журналистов. Амбиции и отсутствие настоящей базы, нежелание учиться и развиваться, коммерциализированность стиля...
Когда я всё это увидела, я стала называть это ремеслом (в отношении себя), а не творчеством. Я бросила музыку, говорю, что стала, благодаря спецшколе и консе, одарённым и профессиональным слушателем, но не более. Стала рисовать, но поняла, что мне никогда не приобрести выкокой проф. базы, как бы я не упиралась, возраст не тот, мужа, опять же надо баловать...
Гессе, Маркеса и других замечательных писателей не брала в руки лет 15. Но Толстого и Достоевского читаю. ИНОГДА. В театр не хочу, лучше, на самом деле, посмотреть mezzo... Вообще, лучше слушать и смотреть всё самое лучшее, зачем лишь ради создания видимости "культурной жизни" потреблять третьесортное искусство?
Прошу прощения за длинный пост. Надо бы другую тему создавать, кажется...
Что-то вроде "Музыканты, художники, литераторы, как вам живётся:)?"
Вот и расскажем друг другу. Интересно было бы узнать мнения...

(Tormentor @ дата: 21.10.2004 - время: 19:33) Вообще у меня есть маленькая голубая мечта - найти мецената, который бы спонсировал мою музыку.
Самое худшее решение. Ты должен сам заработать денег чтоб иметь свободу в творчестве.
А этим топиком ты только что сам себе напротиворечил. Вроде бизнес мне по барабану, а мецената хочу. Так в чём проблема, возьми и заработай.
Дружище, спасибо тебе за совет, я верю, что ты искренне желаешь мне помочь. Но дело в том, что - во-первых - у меня совершенно нет навыков и способностей к бизнесу, во-вторых, планы у меня расписаны на годы вперёд - столько сочинений надо написать и столько идей воплотить, тут уж не до бизнеса. Свобода творчества определённая у меня есть - концертирую я довольно успешно, сочинения мои исполняются, и хоть заработок от всего этого не так высок, но мне и семье хватает. Да и те три работы, на которых я тружусь, мне нравятся, хотя негативных моментов тоже хватает - но они есть везде.....

Меценатство, кстати говоря, отдалённо мне помогало - несколько культурных фондов (зарубежных - не наших) давали деньги на организацию моих поездок за рубеж.

Вспомнил высказывание одного из серьёзных продюссеров, с которым имел беседу за границей - "Музыкант не должен знать, что такое деньги - он должен творить. А мы должны обеспечивать ему комфортное существование". Мне кажется, это правильная позиция.

...Я бросила музыку, говорю, что стала, благодаря спецшколе и консе, одарённым и профессиональным слушателем, но не более. Стала рисовать, но поняла, что мне никогда не приобрести выкокой проф. базы, как бы я не упиралась, возраст не тот, мужа, опять же надо баловать...

У каждого свой путь, вероятно. Я не могу про себя сказать - "да, я талантлив, я гениален", это будет смешно... но есть отзывы профессионалов, есть положительна язарубежная критика, есть люди, которые приходят на мои концерты.... хотябы ради них я не могу позволить себе остановиться и не воплощать те идеи, от которых может быть эти люди испытают радость.

Мне вспомнилось высказывание Антона Брукнера, великого композитора конца 19-го века. Когда у него спросили, зачем он пишет свои симфонии, если их никто не решается исполнять, он ответил : "Господь наделил меня даром, и я несу за него ответственность. Когда я предстану перед Его очами, и Он спросит меня - что ты сделал с тем даром, который я доверил тебе - мне будет что ему ответить". Наверное, я тоже мог бы подписаться под этими словами....

Дружище, спасибо тебе за совет, я верю, что ты искренне желаешь мне помочь. Но дело в том, что - во-первых - у меня совершенно нет навыков и способностей к бизнесу
Да все мы когда то начинали. Я тоже не супер пупер бизнесмен. Тут просто жилка авантюризма нужна, да и просто голова на плечах. А навыки придут. Я ведь не Биллом Гейтсом родился, сначала в охране 4 года работал. Просто сядь, подумай на чём можно денюжку сделать.
Либо попробуй сделать сделай побочный коммерческий проект, пусть противно, гадко может быть, но хватит денег должно хватить на основной.