ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ

(Variola Vera @ 04.10.2006 - время: 18:52) Однажды был такой случай. Собрались мы как-то с друзьями у меня на кухне, выпили, естественно, засиделись допоздна. И ночью под гитару затянули «Последний троллейбус» окуджавский. Была тихая летняя ночь, мы думали, что поем тихо. И вдруг из темноты окна – «Зае…ли, дайте поспать, интеллигенты засратые»!! Мы сделали «на полтона ниже» и допели. И буквально через пару дней у соседа были проводы сына в армию. Сердючка орала из динамика до утра и хоть бы кто замечание сделал. Ну как же, проводы.
Конечно, петь по ночам неприлично. Но попеть Визбора хочется ИМЕННО ночью.
ВЫВОД: интеллигентом быть тяжело.
Не только тяжело, но и нужно /в порядке шутки/. Это слово моя соседка со второго этажа выплевывает мне вслед, если у нее плохое настроение, а плохое оно у нее всегда. Ну что же, потерпим. Воспринимаю его, как похвалу.
Думаю, что Юни, открывая эту тему, не интересовался словарными разъяснениями, ему было интересно, что думаем по этому поводу мы. Правда, Юни? Так вот мы думаем… ну ладно, я думаю, что раз эти люди выжили в течение такого длительного времени, несмотря на презрение со стороны некоторых, кому никогда уже ими не стать, несмотря на гонения, значит это кому-нибудь нужно. Я вижу этих людей, как людей состоявшихся, и если бы общество наше по большей части состояло именно из таких людей, мир был бы совершеннее.

как в эту ситуацию вписывается интеллигентность?Интеллигент не ругается матом, а смотрит на всех в оптический прицел...
Уважаемый Unicorn, Интеллигентные люди дамам вафли не предлагают...
Видно Вам никогда не приходилось сталкиваться с творческими хамами...
А мне довелось, знаете ли...
Возможно, я не права, но я считаю, что слово интеллигентный все же происходит от слова интеллект...
А воспитание - от воспитания...

(Дама @ 05.10.2006 - время: 00:01) если человеку наступать на ногу(постоянно. ну, комфортно стоять на его ноге), то интеллигентный человек будет создавать комфорт путем молчаливой тоски? То есть это интеллигент?
Зашуганный тихоня, который не может поставить на место хама, а вместо этого обеспечивает ему комфорт?
Или едет в метро интеллигентная девушка, и вдруг чувствует, что ее начинают нахально лапать. И что? как интеллигентная девушка она обеспечит комфорт этому постороннему человеку?

ЗЫ да, примеры-крайности. но....
Крайности, конечно, но поправка действительно важна. Интеллигентность не перечёркивает чувство собственного достоинства. Интеллигентный человек наверняка не столкнёт со своей ноги пассажира резким движением, а вежливо укажет на то, что тот облюбовал чужую ногу. А что касается девушки - так независимо от интеллигентности пщёчина такому товарищу будет вполне уместна. Хотя, возможно, что интеллигентная девушка просто вырвется и выйдет из вагона...

Форма защиты собстенного достоинства тоже может быть интеллигентной, не так ли?

Видно Вам никогда не приходилось сталкиваться с творческими хамами...
А мне довелось, знаете ли...
Возможно, я не права, но я считаю, что слово интеллигентный все же происходит от слова интеллект...
А воспитание - от воспитания...
Безусловно, изначально интеллигентностью называли качества, присущие людям умственного труда. Но со временем интеллигентность оторвалась от интеллигенции. Можно с уверенностью сказать: не всякий интеллигент (по роду деятельности) интеллигентен. И не всякий, кто интеллигентен, является интеллигентом :) Так что "творческие хамы" - это интеллигенты по роду занятий, но не обладающие интеллигентностью люди.

(Unicorn @ 05.10.2006 - время: 07:40) Форма защиты собстенного достоинства тоже может быть интеллигентной, не так ли?

а как же обеспечивание комфорта посторонним?

хорошо. другой пример.
Идет интеллигент по улице. И бабулька просит его перевести её через дорогу. Берет под ручку и переходит, но не торопится отпустить, идет и рассказывает ему о своем героическом прошлом в блокадном Ленинграде, крепко вцепившись в локоток. Ей комфортно идти, держаться за него, помоноложить. И он, как настоящий нителлигент, должен ей обеспечить этот комфорт, плюнув на свои дела.


к чему я всё это? да к тому, что эта фраза: "интеллигентный человек исходит из уважения к человеку - даже постороннему - и не ищет в своём поступке персональной выгоды. " - ошибочна.

(Дама @ 05.10.2006 - время: 11:57) хорошо. другой пример.
Идет интеллигент по улице. И бабулька просит его перевести её через дорогу. Берет под ручку и переходит, но не торопится отпустить, идет и рассказывает ему о своем героическом прошлом в блокадном Ленинграде, крепко вцепившись в локоток. Ей комфортно идти, держаться за него, помоноложить. И он, как настоящий интеллигент, должен ей обеспечить этот комфорт, плюнув на свои дела.
Вполне возможно, что интеллигент так и поступит. Точнее - он поступит так, что и бабушка останется довольна, и его дела не пострадают. И уж точно интеллигентный человек отложит свои дела, если старушке действительно нужна реальная помощь.

Но это, естественно, моё субъективное понимание. Если Вам кажется, что
...эта фраза: "интеллигентный человек исходит из уважения к человеку - даже постороннему - и не ищет в своём поступке персональной выгоды. " - ошибочна

то, возможно, Вы сможете предложить определение интеллигентности? Вопрос, кстати, касается всех, кто заинтересован в обсуждении это темы.

вот https://www.pbi.ru/dic/i/i_34.htm
но здесь описан скорее идеальный человек, чем интеллигент.


Моё определение:
Интеллигент это тот человек, которого если жизнь вынуждает ковыряться в дерьме, то он это сделает, но наденет белые перчатки.

(Дама @ 05.10.2006 - время: 13:39) вот https://www.pbi.ru/dic/i/i_34.htm
но здесь описан скорее идеальный человек, чем интеллигент.
Вполне возможно, что интеллигентность в пределе и есть комплекс свойств идеального человека.

А вот за ссылку - огромное спасибо. Давайте разберём, что там написано:

ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ (от лат. intelligens — понимающий, мыслящий) — совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте — к людям, которые считаются носителями культуры.
Думаю, это в комментариях не нуждается.
Первоначально И.— производное от понятия “интеллигенция”, означающего условную группу, объединяющую представителей т. наз. “свободных профессий” (ученых, художников, писателей и др.).... В ходе исторического развития произошла дивергенция понятий “интеллигенция” и “интеллигентность.”. Под первым стали понимать социальную роль, под вторым —особое качество, духовность личности. Это было обусловлено тем, что этико-психологические особенности, изначально присущие людям, принадлежащим лишь некоторым сословиям и профессиям, с течением времени стали характерными и для представителей др. слоев общества.
Это впрямую касается моего ответа Тамарис. Далее в словарной статье пишется:
К числу осн. признаков  интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств:
- обостренное чувство социальной справедливости;
- приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей;
- следование велениям совести, а не внешним императивам;
- тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях;
-способность к состраданию;
-идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.
То есть, комплекс качеств, описанных в статье, включает в себя и те качества, которые предложила Дама, и те, которые осмелился предложить я. Противоречий, во всяком случае, не вижу.

И теперь - самое важное, на мой взгляд:
Интеллигентность обычно приписывается лицам, имеющим формально понимаемую образованность. Однако эта черта имиджа И. не является ее необходимым и тем более достаточным атрибутом.
Другими словами - не каждый интеллигент интеллигентен :) И не всякий образованный человек достоин называться интеллигентным.

И ещё одно замечание. Очень похоже, что статься об интеллигентности писалась в перестроечные времена. Обратите внимание на это -

В настоящее время, в связи с перестройкой всех сфер общественной жизни, начинают складываться объективные возможности для превращения интеллигентности в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества.
Ясно, что перестройка завершилась, и ясно, ЧЕМ она завершилась. И в связи с этим - вопрос: насколько В НЫНЕШНИХ условиях интеллигентность ценна и значима?

А чем нынешние условия так уж отличаются?
в метро чаще на ногу наступают?

(Дама @ 05.10.2006 - время: 16:25) А чем нынешние условия так уж отличаются?

Например, тем, что государственные мужи более не декларируют, что "начинают складываться объективные возможности для превращения интеллигентности в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества". Ценностный ряд изменился, Вы не находите?

мужи те же остались. недаром Кудрин недавно оговорился о повышение качества жизни советских граждан. люди всё еще теже.

(Дама @ 05.10.2006 - время: 17:38) мужи те же остались. недаром Кудрин недавно оговорился о повышение качества жизни советских граждан. люди всё еще теже.
Не спорю, люди почти те же. Есть только два маленьких, но существенных обстоятельства.

Обстоятельство первое - существенно изменились условия жизни. О конкурентной борьбе и рыночных отношениях в перестроечные времена и тем паче в эпоху социализма никто и слыхом не слыхивал. А ведь в условиях рыночной конкуренции интеллигентному обращению вроде бы не место.

Обстоятельство второе. За 20 лет выросло поколение, которое весьма далеко от социалистических и перестроечных деклараций. И боюсь, что им понятие "интеллигентность" как раз и представляется архаизмом. А ведь это не просто будущее - это уже настоящее страны.

Какие будут мнения?

Какие будут мнения?
Если есть уверенность что человеку интелегентному лучше чем без этого, то надо это показавать(не путать с нотациями).

(JJJJJJJ @ 05.10.2006 - время: 20:00) Какие будут мнения?
Если есть уверенность что человеку интелегентному лучше чем без этого, то надо это показавать(не путать с нотациями).
Поясните, пожалуйста, кому и чего показывать. А то ответ не совсем ясен.

Показывать окружающим пользу интелегентности, что людям самим(а не дяде или потому что так написано) будет от этого лучше.

(Unicorn @ 05.10.2006 - время: 16:30) Какие будут мнения?
А мнение одно.
что сейчас, что и раньше интеллигентность признак рода, а не отдельно взятого человека. От семьи все идет.

(Unicorn @ 05.10.2006 - время: 16:30)

Обстоятельство первое - существенно изменились условия жизни. О конкурентной борьбе и рыночных отношениях в перестроечные времена и тем паче в эпоху социализма никто и слыхом не слыхивал. А ведь в условиях рыночной конкуренции интеллигентному обращению вроде бы не место.

Обстоятельство второе. За 20 лет выросло поколение, которое весьма далеко от социалистических и перестроечных деклараций. И боюсь, что им понятие "интеллигентность" как раз и представляется архаизмом. А ведь это не просто будущее - это уже настоящее страны.

Какие будут мнения?
Как зависит интеллигентность от условий жизни?? Никак не пойму. Интеллигент 19-го века существенно отличался от совкого интеллигента. Но сущность понятия ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ все равно остается незыблемой. Ну не делали книксены и не стрелялся из-за Дамы в прошлом веке А.Сахаров , но ведь интеллигент был с большой буквы. Вырастут новые порядочные люди. Потому что без них и цивилизации не будет. Да, наверное, их будет меньше, но влияние на общество все равно останется.

ЗЫ. Конечно, это не признак интеллигентности, но в этом топике НЕ ВСЕ это слово написали без ошибок

(Тамарис @ 04.10.2006 - время: 10:06) интеллигент думает, что много знает
ИМХО, с точностью до наоборот.
Моё определение:
Интеллигент это тот человек, которого если жизнь вынуждает ковыряться в дерьме, то он это сделает, но наденет белые перчатки.
Чтобы дерьмо было ярче видно? Это скорее поведение позера, чем интеллигента

У некоторых людей врождённые мягкость и такт в обращении, но без услужливости - мне кажется, это признак интеллигентных кровей.

(Variola Vera @ 05.10.2006 - время: 20:57)Как зависит интеллигентность от условий жизни?? Никак не пойму. Интеллигент 19-го века существенно отличался от совкого интеллигента. Но сущность понятия ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ все равно остается незыблемой. Ну не делали книксены и не стрелялся из-за Дамы   в прошлом веке А.Сахаров , но ведь интеллигент был с большой буквы. Вырастут новые порядочные люди. Потому что без них и цивилизации не будет.


Да, наверное, их будет меньше, но влияние на общество все равно останется.

 
Речь не о том, как меняется понятие об интеллигентноости со временем. Хотя - это тоже интересная тема... Помнится, лет десять назад на выставке карикатур мне попался один любопытный рисуночек. Выглядел он примерно так:

ИН(нарисован представительный мужчина, садящийся в роскошный экипаж) ЖЕ(нарисован дядька в кепке за рулём "Победы") НЕР (нарисован залихватский парнишка, катящийся на самокате).

Похоже, что и с интеллигентностью - примерно та же история...

Да, наверное, их будет меньше...

...а потом - ещё меньше... и ещё меньше... И потом такие люди исчезнут совсем? Или всё же нас ожидает некий культурынй скачок, благодаря которому статус интеллигентности в обществе снова поднимется? Вот именно этот вопрос меня и волнует.

(Kaaakka @ 05.10.2006 - время: 23:49) Чтобы дерьмо было ярче видно? Это скорее поведение позера, чем интеллигента
с абстрактным мышлением туго.... бывает.