Интеллигенция 2 том
DELETED
Акула пера
9/28/2011, 8:03:20 AM
(ya777 @ 27.09.2011 - время: 22:12) Правильно...)) наивысшей ступенью духовной зрелости, будет забота о собственном народе...
Нет. ))
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью, а границы искусственны и придуманы неинтеллигентными людьми))
Нет. ))
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью, а границы искусственны и придуманы неинтеллигентными людьми))
ya777
Акула пера
9/29/2011, 1:57:54 AM
(Xрюндель @ 28.09.2011 - время: 04:03) (ya777 @ 27.09.2011 - время: 22:12) Правильно...)) наивысшей ступенью духовной зрелости, будет забота о собственном народе...
Нет. ))
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью, а границы искусственны и придуманы неинтеллигентными людьми))
к сожалению, это точно такая же утопия, как и коммунизм...))
нельзя всех приравнять под одну длину...всегда кто-то в чем-то будет длиннее, а в чем-то короче...)))
кроме того, подобное всегда тянется к подобному...и потом, никогда не будет общей идеологии, идеология основывается на национальных чертах характера, традициях и культуре...а у каждого народа они свои...)))
а раз общей идеологии никогда не будет, значит нельзя говорить о том, что один человек равен другому, они различны по сути, хотя и имеют равные права...))) права то равные, а вот способы достижения этих прав находятся в соответствии с культурой, традицией и национальных черт характера...поэтому навязывание каждому народу в отдельности, СВОЕ понимание "прав" никогда не будет восприниматься в качестве эталона...))) разные идеалогии просто этого не допустят, а вместе с этим установление абсолютных истин.))
человеческая природа слишком противоречива...и тербует определенных ограничений, полная свобода - это анархия.
поэтому те люди, которые пытаются действовать в интересах ими придуманного большинства, являются заложниками своих собственных заблуждений...)) и их действия в той или иной степени, будут выгодны той или иной группе лиц.
и на фоне, единения какой-либо национальности, разброд в собственной только ее ослабляет...
Нет. ))
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью, а границы искусственны и придуманы неинтеллигентными людьми))
к сожалению, это точно такая же утопия, как и коммунизм...))
нельзя всех приравнять под одну длину...всегда кто-то в чем-то будет длиннее, а в чем-то короче...)))
кроме того, подобное всегда тянется к подобному...и потом, никогда не будет общей идеологии, идеология основывается на национальных чертах характера, традициях и культуре...а у каждого народа они свои...)))
а раз общей идеологии никогда не будет, значит нельзя говорить о том, что один человек равен другому, они различны по сути, хотя и имеют равные права...))) права то равные, а вот способы достижения этих прав находятся в соответствии с культурой, традицией и национальных черт характера...поэтому навязывание каждому народу в отдельности, СВОЕ понимание "прав" никогда не будет восприниматься в качестве эталона...))) разные идеалогии просто этого не допустят, а вместе с этим установление абсолютных истин.))
человеческая природа слишком противоречива...и тербует определенных ограничений, полная свобода - это анархия.
поэтому те люди, которые пытаются действовать в интересах ими придуманного большинства, являются заложниками своих собственных заблуждений...)) и их действия в той или иной степени, будут выгодны той или иной группе лиц.
и на фоне, единения какой-либо национальности, разброд в собственной только ее ослабляет...
srg2003
supermoderator
9/29/2011, 3:10:43 AM
Xрюндель
Не нужно прибегать к пространным цитатам с целью напустить тумана и замаскировать свое вранье.
Вернемся к конкретным вашим словам.
Ваши слова:
"ксенофобия, как опасение, недоверие к чужим, это естественное состояние человека, общества и государства"
Ксенофобия - суть страх навязчивый, иррациональный.
И, следовательно, никак не может быть естественным состоянием человека, и, уж тем более, целого государства.
Это болезненное состояние психики.
Вы либо не разбираетесь в вопросе, либо намеренно лжете.
см внимательнее, я Вам привел ряд мнений ученых, доказывающий, что ксенофобия- естественное состояние человека
Я не испытываю ни малейшего навязчивого страха в отношении злоумышленников.
У мну хватает разумности, чтобы отрефлексировать свои фобии.
Есть вполне обоснованные опасения.
т.е. у Вас рациональный страх, ненаисть, иными словами фобия к чуждой для Вас социальной группе?
Например, фашистов я не могу считать интеллигентами.Хуго Шмайссер, Лени Рифеншталь, Альберт Шпеер, Герберт фон Караян- не интеллигенты?
И, уж тем более, человека, страдающего ксенофобией.
а если он не страдает?
Антисемитизм - недуг неучей, маргиналов, людей душевно неразвитых и духовно незрелых.
с чего вдруг? оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
Вы невнимательно читаете))
Речь шла об "учености" Форда.
Тот факт, что теория летательных аппаратов является наукой, не превращает братьев Райт в ученых, хотя они внесли огромный вклад в эту отрасль знания.
Точно то же и с Фордом.))
Да, инженер. Да, изобретатель.
Но на ученого он не тянет ни разу.))
если не поняли- повторяю еще раз название науки "ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА", вклад Форда именно в эту науку- не разработка автомобиля, а изобретение и внедрение конвейерного типа производства, учите матчасть, чтобы не позориться
в Экономической теории поищите понятие Фордизм
Не могли бы вы привести определение интеллигента (из авторитетного источника) где было бы сказано, что интеллигент обязан соблюдать законы общества?
В таком случае, огромное число русских интеллигентов нельзя признать было бы таковыми, ибо они имели конфликты с самодержавием.
А я напомню, что само понятие интеллигенции в привычном для нас понимании, родилось именно в России и относилось в большинстве своем к людям, находящимся в той или иной степени в оппозиции к самодержавию.
а я таких асоциальных типов, которые не смогли сами приспособиться к обществу или общество изменить под себя, интеллигентами не считаю. см словарь Даля интеллигенция-разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.
Человека который не может жить в социуме разумным вряд ли можно назвать.
Интеллигентность предполагает определенную степень духовной зрелости.
Поэтому ксенофобия среди интеллигенции крайне редко встречается.
эти 2 высказывания никак между собой не связаны, человек с ксенофобией вполне может быть духовно зрелым, вспомним например русского философа Ивана Ильина, который толерантностью никак не страдал))
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью
с чего Вы это взяли???
ya777
а раз общей идеологии никогда не будет, значит нельзя говорить о том, что один человек равен другому, они различны по сути, хотя и имеют равные права...))) права то равные, а вот способы достижения этих прав находятся в соответствии с культурой, традицией и национальных черт характера...поэтому навязывание каждому народу в отдельности, СВОЕ понимание "прав" никогда не будет восприниматься в качестве эталона...))) разные идеалогии просто этого не допустят, а вместе с этим установление абсолютных истин.))
человеческая природа слишком противоречива...и тербует определенных ограничений, полная свобода - это анархия.
совершенно согласен, те прекраснодушные мечтатели которые этого не понимали как правило, считают так, пока не столкнутся со сплоченной и организованной группой преследующей свои интересы.
Не нужно прибегать к пространным цитатам с целью напустить тумана и замаскировать свое вранье.
Вернемся к конкретным вашим словам.
Ваши слова:
"ксенофобия, как опасение, недоверие к чужим, это естественное состояние человека, общества и государства"
Ксенофобия - суть страх навязчивый, иррациональный.
И, следовательно, никак не может быть естественным состоянием человека, и, уж тем более, целого государства.
Это болезненное состояние психики.
Вы либо не разбираетесь в вопросе, либо намеренно лжете.
см внимательнее, я Вам привел ряд мнений ученых, доказывающий, что ксенофобия- естественное состояние человека
Я не испытываю ни малейшего навязчивого страха в отношении злоумышленников.
У мну хватает разумности, чтобы отрефлексировать свои фобии.
Есть вполне обоснованные опасения.
т.е. у Вас рациональный страх, ненаисть, иными словами фобия к чуждой для Вас социальной группе?
Например, фашистов я не могу считать интеллигентами.Хуго Шмайссер, Лени Рифеншталь, Альберт Шпеер, Герберт фон Караян- не интеллигенты?
И, уж тем более, человека, страдающего ксенофобией.
а если он не страдает?
Антисемитизм - недуг неучей, маргиналов, людей душевно неразвитых и духовно незрелых.
с чего вдруг? оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
Вы невнимательно читаете))
Речь шла об "учености" Форда.
Тот факт, что теория летательных аппаратов является наукой, не превращает братьев Райт в ученых, хотя они внесли огромный вклад в эту отрасль знания.
Точно то же и с Фордом.))
Да, инженер. Да, изобретатель.
Но на ученого он не тянет ни разу.))
если не поняли- повторяю еще раз название науки "ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА", вклад Форда именно в эту науку- не разработка автомобиля, а изобретение и внедрение конвейерного типа производства, учите матчасть, чтобы не позориться
в Экономической теории поищите понятие Фордизм
Не могли бы вы привести определение интеллигента (из авторитетного источника) где было бы сказано, что интеллигент обязан соблюдать законы общества?
В таком случае, огромное число русских интеллигентов нельзя признать было бы таковыми, ибо они имели конфликты с самодержавием.
А я напомню, что само понятие интеллигенции в привычном для нас понимании, родилось именно в России и относилось в большинстве своем к людям, находящимся в той или иной степени в оппозиции к самодержавию.
а я таких асоциальных типов, которые не смогли сами приспособиться к обществу или общество изменить под себя, интеллигентами не считаю. см словарь Даля интеллигенция-разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.
Человека который не может жить в социуме разумным вряд ли можно назвать.
Интеллигентность предполагает определенную степень духовной зрелости.
Поэтому ксенофобия среди интеллигенции крайне редко встречается.
эти 2 высказывания никак между собой не связаны, человек с ксенофобией вполне может быть духовно зрелым, вспомним например русского философа Ивана Ильина, который толерантностью никак не страдал))
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью
с чего Вы это взяли???
ya777
а раз общей идеологии никогда не будет, значит нельзя говорить о том, что один человек равен другому, они различны по сути, хотя и имеют равные права...))) права то равные, а вот способы достижения этих прав находятся в соответствии с культурой, традицией и национальных черт характера...поэтому навязывание каждому народу в отдельности, СВОЕ понимание "прав" никогда не будет восприниматься в качестве эталона...))) разные идеалогии просто этого не допустят, а вместе с этим установление абсолютных истин.))
человеческая природа слишком противоречива...и тербует определенных ограничений, полная свобода - это анархия.
совершенно согласен, те прекраснодушные мечтатели которые этого не понимали как правило, считают так, пока не столкнутся со сплоченной и организованной группой преследующей свои интересы.
DELETED
Акула пера
9/30/2011, 3:02:23 PM
(srg2003 @ 28.09.2011 - время: 23:10)см внимательнее, я Вам привел ряд мнений ученых, доказывающий, что ксенофобия- естественное состояние человека
Зачем же вы опять лжете?
Ни в одной из цитат не было ни слова о ксенофобии, о навязчивом страхе.
т.е. у Вас рациональный страх, ненаисть, иными словами фобия к чуждой для Вас социальной группе?
Простите, но я же просила не передергивать, предупредила, что все равно поймаю за руку.
Ловлю в очередной раз на передергивании - разумное опасение это не фобия.
Может быть, все-таки озаботитесь изучением матчасти? Мне неловко читать то, что вы пишете.
оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
Изучите, пожалуйста, роль запятых в предложении. Это курс начальной школы.
вклад Форда именно в эту науку- не разработка автомобиля, а изобретение и внедрение конвейерного типа производства, учите матчасть, чтобы не позориться
Давайте так, чтобы покончить с "ученостью" Форда.
Если Форд действительно ученый, то об этом непременно сказано в каком-либо авторитетном энциклопедическом словаре, куда включены биографии известных людей.
Процитируйте выдержку из такой статьи о Форде в авторитетной энциклопедии, где было бы сказано, что он не просто бизнесмен, предприниматель, а еще и ученый.
Ну, или признайте, что вы соврали в очередной раз.
а я таких асоциальных типов, которые не смогли сами приспособиться к обществу или общество изменить под себя, интеллигентами не считаю.
Вы не считаете интеллигентами тех, кто не смог присособиться к обществу? Но это исключительно ваша проблема, свидетельствующая о неспособности адекватно воспринимать действительность.
Или это какая-то зияющая пропасть в образовании(((
Выдержки из статьи об интеллигенции из новой философской энциклопедии, 2003 год.
Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.
Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции.
Затем аресты, тюрьмы.
Вы историю вообще не изучали, даже в школе?
Зачем же вы опять лжете?
Ни в одной из цитат не было ни слова о ксенофобии, о навязчивом страхе.
т.е. у Вас рациональный страх, ненаисть, иными словами фобия к чуждой для Вас социальной группе?
Простите, но я же просила не передергивать, предупредила, что все равно поймаю за руку.
Ловлю в очередной раз на передергивании - разумное опасение это не фобия.
Может быть, все-таки озаботитесь изучением матчасти? Мне неловко читать то, что вы пишете.
оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
Изучите, пожалуйста, роль запятых в предложении. Это курс начальной школы.
вклад Форда именно в эту науку- не разработка автомобиля, а изобретение и внедрение конвейерного типа производства, учите матчасть, чтобы не позориться
Давайте так, чтобы покончить с "ученостью" Форда.
Если Форд действительно ученый, то об этом непременно сказано в каком-либо авторитетном энциклопедическом словаре, куда включены биографии известных людей.
Процитируйте выдержку из такой статьи о Форде в авторитетной энциклопедии, где было бы сказано, что он не просто бизнесмен, предприниматель, а еще и ученый.
Ну, или признайте, что вы соврали в очередной раз.
а я таких асоциальных типов, которые не смогли сами приспособиться к обществу или общество изменить под себя, интеллигентами не считаю.
Вы не считаете интеллигентами тех, кто не смог присособиться к обществу? Но это исключительно ваша проблема, свидетельствующая о неспособности адекватно воспринимать действительность.
Или это какая-то зияющая пропасть в образовании(((
Выдержки из статьи об интеллигенции из новой философской энциклопедии, 2003 год.
скрытый текст
Интеллигенция - понятие введение в научный оборот в России в 60-х гг. 19 в., в 20-е гг. 20 в. вошло в англоязычные словари. Первоначально интеллигенцией называли образованную, критически мыслящую часть общества, социальная функция которой однозначно связывалась с активной оппозицией самодержавию...
...............
К 60-м гг. 19 в. русская интеллигенция по своему составу перестает быть дворянской, в нее вливается массовым потоком разночинная, а в 70 —80-х гг. земская интеллигенция. Это было время наиболее ... драматического противостояния интеллигенции обществу. Затем «практика малых дел» дополнилась террористическими действиями радикально настроенной части интеллигенции, влияние которой росло по мере развития революционного движения и усиления реакции со стороны правительства.
...............
К 60-м гг. 19 в. русская интеллигенция по своему составу перестает быть дворянской, в нее вливается массовым потоком разночинная, а в 70 —80-х гг. земская интеллигенция. Это было время наиболее ... драматического противостояния интеллигенции обществу. Затем «практика малых дел» дополнилась террористическими действиями радикально настроенной части интеллигенции, влияние которой росло по мере развития революционного движения и усиления реакции со стороны правительства.
Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.
Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции.
Затем аресты, тюрьмы.
Вы историю вообще не изучали, даже в школе?
srg2003
supermoderator
10/1/2011, 4:16:09 PM
Хрюндель
Зачем же вы опять лжете?
Ни в одной из цитат не было ни слова о ксенофобии, о навязчивом страхе.
Ваше невежественное люмпенское хамство начинает утомлять
Перечитайте еще раз мнение Фромма и других ученых, если с первого раза не поняли или не захотели понять.
Простите, но я же просила не передергивать, предупредила, что все равно поймаю за руку.
Ловлю в очередной раз на передергивании - разумное опасение это не фобия.
Может быть, все-таки озаботитесь изучением матчасти? Мне неловко читать то, что вы пишете.
перечитайте еще раз определение фобии
оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
Изучите, пожалуйста, роль запятых в предложении. Это курс начальной школы.
На вопрос ответить можете?
Давайте так, чтобы покончить с "ученостью" Форда.
Если Форд действительно ученый, то об этом непременно сказано в каком-либо авторитетном энциклопедическом словаре, куда включены биографии известных людей.
Процитируйте выдержку из такой статьи о Форде в авторитетной энциклопедии, где было бы сказано, что он не просто бизнесмен, предприниматель, а еще и ученый.
Ну, или признайте, что вы соврали в очередной раз.
что ж Вы за 3 недели дискуссии о Форде так и не смогли гуглом воспользоваться по ключевому слову "фордизм".
Посмотрите любой учебник по истории экономических учений, по организации производства, и там Вы найдете Фордизм,
Вы не считаете интеллигентами тех, кто не смог присособиться к обществу? Но это исключительно ваша проблема, свидетельствующая о неспособности адекватно воспринимать действительность.
Или это какая-то зияющая пропасть в образовании(((
нет, не считаю, повторю мне больше импонирует определении Даля, где введен критерий разумности. Если человек не может приспособиться к обществу, в котором он живет- какой же он разумный? это асоциальная личность.
Выдержки из статьи об интеллигенции из новой философской энциклопедии, 2003 год.
скрытый текст
Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.
Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции.
Затем аресты, тюрьмы.
Вы историю вообще не изучали, даже в школе?
Вы способны свою ссылку до конца дочитать-то?
В исследовательской литературе в настоящее время нет единства мнений относительно содержания и границ понятия интеллигенции. Основные точки зрения колеблются между веховской позицией, которая видела в интеллигенции маргинальный слой, подменивший профессионально-ответственный интеллектуальный труд борьбой за народное счастье, и традиционно советским пониманием, отождествлявшим интеллигенцию с высокообразованной частью общества
лично я маргиналов, в отличие от Вас интеллигентами не считаю.
Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции.
Затем аресты, тюрьмы.
это как раз и есть, процитирую "говно нации", не приспособленное приносить пользу своему обществу, а только вред.
Вы еще и Брейвика наверно к интеллигентам отнесете?
и традиционно повторю вопросы, на которые Вы так и не ответили
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью
с чего Вы это взяли???
И, уж тем более, человека, страдающего ксенофобией.
а если он не страдает?
Например, фашистов я не могу считать интеллигентами.
Хуго Шмайссер, Лени Рифеншталь, Альберт Шпеер, Герберт фон Караян- не интеллигенты?
Зачем же вы опять лжете?
Ни в одной из цитат не было ни слова о ксенофобии, о навязчивом страхе.
Ваше невежественное люмпенское хамство начинает утомлять
Перечитайте еще раз мнение Фромма и других ученых, если с первого раза не поняли или не захотели понять.
Простите, но я же просила не передергивать, предупредила, что все равно поймаю за руку.
Ловлю в очередной раз на передергивании - разумное опасение это не фобия.
Может быть, все-таки озаботитесь изучением матчасти? Мне неловко читать то, что вы пишете.
перечитайте еще раз определение фобии
оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
Изучите, пожалуйста, роль запятых в предложении. Это курс начальной школы.
На вопрос ответить можете?
Давайте так, чтобы покончить с "ученостью" Форда.
Если Форд действительно ученый, то об этом непременно сказано в каком-либо авторитетном энциклопедическом словаре, куда включены биографии известных людей.
Процитируйте выдержку из такой статьи о Форде в авторитетной энциклопедии, где было бы сказано, что он не просто бизнесмен, предприниматель, а еще и ученый.
Ну, или признайте, что вы соврали в очередной раз.
что ж Вы за 3 недели дискуссии о Форде так и не смогли гуглом воспользоваться по ключевому слову "фордизм".
Посмотрите любой учебник по истории экономических учений, по организации производства, и там Вы найдете Фордизм,
Вы не считаете интеллигентами тех, кто не смог присособиться к обществу? Но это исключительно ваша проблема, свидетельствующая о неспособности адекватно воспринимать действительность.
Или это какая-то зияющая пропасть в образовании(((
нет, не считаю, повторю мне больше импонирует определении Даля, где введен критерий разумности. Если человек не может приспособиться к обществу, в котором он живет- какой же он разумный? это асоциальная личность.
Выдержки из статьи об интеллигенции из новой философской энциклопедии, 2003 год.
скрытый текст
Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.
Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции.
Затем аресты, тюрьмы.
Вы историю вообще не изучали, даже в школе?
Вы способны свою ссылку до конца дочитать-то?
В исследовательской литературе в настоящее время нет единства мнений относительно содержания и границ понятия интеллигенции. Основные точки зрения колеблются между веховской позицией, которая видела в интеллигенции маргинальный слой, подменивший профессионально-ответственный интеллектуальный труд борьбой за народное счастье, и традиционно советским пониманием, отождествлявшим интеллигенцию с высокообразованной частью общества
лично я маргиналов, в отличие от Вас интеллигентами не считаю.
Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции.
Затем аресты, тюрьмы.
это как раз и есть, процитирую "говно нации", не приспособленное приносить пользу своему обществу, а только вред.
Вы еще и Брейвика наверно к интеллигентам отнесете?
и традиционно повторю вопросы, на которые Вы так и не ответили
Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью
с чего Вы это взяли???
И, уж тем более, человека, страдающего ксенофобией.
а если он не страдает?
Например, фашистов я не могу считать интеллигентами.
Хуго Шмайссер, Лени Рифеншталь, Альберт Шпеер, Герберт фон Караян- не интеллигенты?
DELETED
Акула пера
10/2/2011, 5:40:34 PM
(srg2003 @ 01.10.2011 - время: 12:16)Ваше невежественное люмпенское хамство начинает утомлять
Перечитайте еще раз мнение Фромма и других ученых, если с первого раза не поняли или не захотели понять.
Не откажите в любезности, перечитайте еще раз сами мнение Фромма и других ученых, если вам не удалось понять их смысла с первого раза.
Укажите мне, пожалуйста, место в этих цитатах, где говорится не о страхе, а именно о ксенофобии, то есть навязчивом страхе, или иррациональном страхе.
Чтобы вам легче было искать упоминание о ксенофобии в трудах Фромма и других столпов научной мысли, процитирую определение ксенофобии, которое дал И.С. Кон, российский ученый, философ, историк, социолог.
КСЕНОФОБИЯ (от греч. хenos – чужой, посторонний, и phobos – страх) – негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам. Объектами ксенофобии могут быть как конкретные группы – представители чужой религии (иноверцы), расы, племени или нации (иноплеменники, инородцы), государства (иностранцы) и т.п., так и вообще все «чужие» ...
Итак, прошу вас доказать цитатами ваше смехотворное утверждение, что ксенофобия - это естественное состояние человека. Именно ксенофобия, а не просто страх, опасение.
Либо цитата, или призннание того, что вы соврали.
Увиливания и хамство в расчет не принимаются))
так и не смогли гуглом воспользоваться по ключевому слову "фордизм".
Наличие термина "фордизм" не доказывает абсолютно ничего.
Сам по себе это термин не превращает Форда в ученого, так же как термин "эдипов комплекс" не превращает Эдипа в ученого-психоаналитика.
Я повторю свою просьбу.
Докажите, что хоть кто-то, кроме вас, считает Форда "ученым".
Приведите цитату из любой энциклопеджии или справочника автобиографий, где Форда называли бы ученым.
Или признайте, что соврали в очередной раз.
Остальные вопросы решим после завершения дискусси и по этим двум пунктам.
На ваши вопросы я отвечала, так будьте любезны теперь ответить на мои.
Перечитайте еще раз мнение Фромма и других ученых, если с первого раза не поняли или не захотели понять.
Не откажите в любезности, перечитайте еще раз сами мнение Фромма и других ученых, если вам не удалось понять их смысла с первого раза.
Укажите мне, пожалуйста, место в этих цитатах, где говорится не о страхе, а именно о ксенофобии, то есть навязчивом страхе, или иррациональном страхе.
Чтобы вам легче было искать упоминание о ксенофобии в трудах Фромма и других столпов научной мысли, процитирую определение ксенофобии, которое дал И.С. Кон, российский ученый, философ, историк, социолог.
КСЕНОФОБИЯ (от греч. хenos – чужой, посторонний, и phobos – страх) – негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам. Объектами ксенофобии могут быть как конкретные группы – представители чужой религии (иноверцы), расы, племени или нации (иноплеменники, инородцы), государства (иностранцы) и т.п., так и вообще все «чужие» ...
Итак, прошу вас доказать цитатами ваше смехотворное утверждение, что ксенофобия - это естественное состояние человека. Именно ксенофобия, а не просто страх, опасение.
Либо цитата, или призннание того, что вы соврали.
Увиливания и хамство в расчет не принимаются))
так и не смогли гуглом воспользоваться по ключевому слову "фордизм".
Наличие термина "фордизм" не доказывает абсолютно ничего.
Сам по себе это термин не превращает Форда в ученого, так же как термин "эдипов комплекс" не превращает Эдипа в ученого-психоаналитика.
Я повторю свою просьбу.
Докажите, что хоть кто-то, кроме вас, считает Форда "ученым".
Приведите цитату из любой энциклопеджии или справочника автобиографий, где Форда называли бы ученым.
Или признайте, что соврали в очередной раз.
Остальные вопросы решим после завершения дискусси и по этим двум пунктам.
На ваши вопросы я отвечала, так будьте любезны теперь ответить на мои.
Тепло-техник
Удален 10/2/2011, 9:35:13 PM
srg2003 Ваше невежественное люмпенское хамство начинает утомлять
Обращаю Ваше вниамние на недопустимость подобного лексикона в темах этого форума.Пожалуйста!!!
Обращаю Ваше вниамние на недопустимость подобного лексикона в темах этого форума.Пожалуйста!!!
Тепло-техник
Удален 10/2/2011, 9:36:38 PM
По повод спора о терминологии "Ученый" вспомнился такой афоризм.
Лев Ландау обиделся на определение его как "ученого".Цитата неточная но он сказал примерно так-"Учеными бывают собачки,а мы научные работники"
Лев Ландау обиделся на определение его как "ученого".Цитата неточная но он сказал примерно так-"Учеными бывают собачки,а мы научные работники"
srg2003
supermoderator
10/2/2011, 9:53:17 PM
Xрюндель
Наличие термина "фордизм" не доказывает абсолютно ничего.
Сам по себе это термин не превращает Форда в ученого, так же как термин "эдипов комплекс" не превращает Эдипа в ученого-психоаналитика.
Я повторю свою просьбу.
Докажите, что хоть кто-то, кроме вас, считает Форда "ученым".
Приведите цитату из любой энциклопеджии или справочника автобиографий, где Форда называли бы ученым.
Или признайте, что соврали в очередной раз.
Остальные вопросы решим после завершения дискусси и по этим двум пунктам.
На ваши вопросы я отвечала, так будьте любезны теперь ответить на мои.
Боже ж мой, ну нельзя настолько дремуче проявлять невежество, Эдип не являлся разработчиком какой-либо теории, это был мифический древнегреческий царь, а теорию психоанализа разрабатывал Зигмунд Фрейд, и по его имени она называется также Фрейдизм. Так что читайте учебники для первого курса и не позорьтесь.
Наличие термина "фордизм" не доказывает абсолютно ничего.
Сам по себе это термин не превращает Форда в ученого, так же как термин "эдипов комплекс" не превращает Эдипа в ученого-психоаналитика.
Я повторю свою просьбу.
Докажите, что хоть кто-то, кроме вас, считает Форда "ученым".
Приведите цитату из любой энциклопеджии или справочника автобиографий, где Форда называли бы ученым.
Или признайте, что соврали в очередной раз.
Остальные вопросы решим после завершения дискусси и по этим двум пунктам.
На ваши вопросы я отвечала, так будьте любезны теперь ответить на мои.
Боже ж мой, ну нельзя настолько дремуче проявлять невежество, Эдип не являлся разработчиком какой-либо теории, это был мифический древнегреческий царь, а теорию психоанализа разрабатывал Зигмунд Фрейд, и по его имени она называется также Фрейдизм. Так что читайте учебники для первого курса и не позорьтесь.
DELETED
Акула пера
10/2/2011, 10:02:40 PM
(srg2003 @ 02.10.2011 - время: 17:53) Боже ж мой, ну нельзя настолько дремуче проявлять невежество
Итак, ответов на мои вопросы не будет?
Итак, ответов на мои вопросы не будет?
srg2003
supermoderator
10/3/2011, 12:37:13 AM
Xрюндель
Итак, ответов на мои вопросы не будет?
Конечно будет, это же долг преподавателя отвести за ручку от тьмы невежества к свету знания
Не откажите в любезности, перечитайте еще раз сами мнение Фромма и других ученых, если вам не удалось понять их смысла с первого раза.
Укажите мне, пожалуйста, место в этих цитатах, где говорится не о страхе, а именно о ксенофобии, то есть навязчивом страхе, или иррациональном страхе.
еще раз смотрим матчасть
"все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм
по мнению Карла Густава Юнга В нормальной жизненной ситуации у большинства людей доминирует личностный уровень. В переходных или кризисных жизненных ситуациях, а также в условиях повышенной напряженности в обществе человеку становится все труднее полагаться только на себя. И он в поисках опоры и защиты стремится к расширению своих социальных и психологических границ. Он выходит за пределы своего «Я», сознательно декларируя свою неразрывную связь с какой-либо общностью или группой, противопоставляясь другим группам.
У Гарри Таджфела есть понятие "ингрупповой фаворитизм" «ингруппового фаворитизма», экспериментально выявленный английским социальным психологом Гарри Тэджфелом. Его суть заключается в том, что даже символическая отнесенность человеком себя к той или иной группе, как правило, предполагает ее предпочтение и более позитивную оценку по сравнению с другими группами
Ну если сами по фордизму не смогли найти информацию в учебниках, то я Вам тоже конечно же подскажу
Радаев В.В. Экономическая социология
https://www.i-u.ru/biblio/archive/radaev_ekonom/05.aspx
там прочитаете про фордизм, а также постфордизм, и неофордизм
А вот и сылочка на образовательный стандарт, по которому теория Форда -Фордизм включена и в программу курса История менеджмента https://www.umk.utmn.ru/?section=discipline...&specialize_id=
Итак, ответов на мои вопросы не будет?
Конечно будет, это же долг преподавателя отвести за ручку от тьмы невежества к свету знания
Не откажите в любезности, перечитайте еще раз сами мнение Фромма и других ученых, если вам не удалось понять их смысла с первого раза.
Укажите мне, пожалуйста, место в этих цитатах, где говорится не о страхе, а именно о ксенофобии, то есть навязчивом страхе, или иррациональном страхе.
еще раз смотрим матчасть
"все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм
по мнению Карла Густава Юнга В нормальной жизненной ситуации у большинства людей доминирует личностный уровень. В переходных или кризисных жизненных ситуациях, а также в условиях повышенной напряженности в обществе человеку становится все труднее полагаться только на себя. И он в поисках опоры и защиты стремится к расширению своих социальных и психологических границ. Он выходит за пределы своего «Я», сознательно декларируя свою неразрывную связь с какой-либо общностью или группой, противопоставляясь другим группам.
У Гарри Таджфела есть понятие "ингрупповой фаворитизм" «ингруппового фаворитизма», экспериментально выявленный английским социальным психологом Гарри Тэджфелом. Его суть заключается в том, что даже символическая отнесенность человеком себя к той или иной группе, как правило, предполагает ее предпочтение и более позитивную оценку по сравнению с другими группами
Ну если сами по фордизму не смогли найти информацию в учебниках, то я Вам тоже конечно же подскажу
Радаев В.В. Экономическая социология
https://www.i-u.ru/biblio/archive/radaev_ekonom/05.aspx
там прочитаете про фордизм, а также постфордизм, и неофордизм
А вот и сылочка на образовательный стандарт, по которому теория Форда -Фордизм включена и в программу курса История менеджмента https://www.umk.utmn.ru/?section=discipline...&specialize_id=
DELETED
Акула пера
10/3/2011, 12:50:09 AM
(srg2003 @ 02.10.2011 - время: 20:37)еще раз смотрим матчасть
"все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм
Вы в очередной раз не поняли вопроса.
Про то, что чужое вызывает страх, это понятно и это действительно естественно.
Но вы же утверждали, что не страх, а ксенофобия, то есть навязчивый страх - естественное состояние человека.
Я вас прошу подтвердить этот странный тезис и показать цитатами и ссылками, что хоть кто-нибудь кроме вас, считает точно так же.
Что именно НАВЯЗЧИВЫЙ СТРАХ (болезненное состояние психики), а не просто страх является естественным для человека.
Прошу, не тратьте времени на свои ритуальные хамоватые присказки, не тратьте времени на пустые слова.
Конретно, цитату про навязчивый страх, как естественное состояние человека.
Ну если сами по фордизму не смогли найти информацию в учебниках, то я Вам тоже конечно же подскажу
Еще раз. Наличие термина "фордизм" не делает автоматически из Форда ученого.
Я повторю свой вопрос.
Кто-нибудь, кроме вас, считает, что Форд - это ученый?
Конкретно, цитату, где Форд характеризовался бы, как ученый.
Про любого реального, настоящего ученого нетрудно найти посвященную ему статью в энциклопедии, где будет написано прямо: имярек, ученый.
Процитируйте нечто подобное про Форда.
И не увиливайте, это до крайности жалко выглядит.
"все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм
Вы в очередной раз не поняли вопроса.
Про то, что чужое вызывает страх, это понятно и это действительно естественно.
Но вы же утверждали, что не страх, а ксенофобия, то есть навязчивый страх - естественное состояние человека.
Я вас прошу подтвердить этот странный тезис и показать цитатами и ссылками, что хоть кто-нибудь кроме вас, считает точно так же.
Что именно НАВЯЗЧИВЫЙ СТРАХ (болезненное состояние психики), а не просто страх является естественным для человека.
Прошу, не тратьте времени на свои ритуальные хамоватые присказки, не тратьте времени на пустые слова.
Конретно, цитату про навязчивый страх, как естественное состояние человека.
Ну если сами по фордизму не смогли найти информацию в учебниках, то я Вам тоже конечно же подскажу
Еще раз. Наличие термина "фордизм" не делает автоматически из Форда ученого.
Я повторю свой вопрос.
Кто-нибудь, кроме вас, считает, что Форд - это ученый?
Конкретно, цитату, где Форд характеризовался бы, как ученый.
Про любого реального, настоящего ученого нетрудно найти посвященную ему статью в энциклопедии, где будет написано прямо: имярек, ученый.
Процитируйте нечто подобное про Форда.
И не увиливайте, это до крайности жалко выглядит.
srg2003
supermoderator
10/6/2011, 1:32:42 AM
Xрюндель
Еще раз. Наличие термина "фордизм" не делает автоматически из Форда ученого.
Я повторю свой вопрос.
Кто-нибудь, кроме вас, считает, что Форд - это ученый?
Конкретно, цитату, где Форд характеризовался бы, как ученый.
Про любого реального, настоящего ученого нетрудно найти посвященную ему статью в энциклопедии, где будет написано прямо: имярек, ученый.
Процитируйте нечто подобное про Форда.
видите ли, ученого делает ученым не статья в энциклопедии, а создание научной теории, изучаемой, используемой, опровергаемой другими учеными, изучение научной теории в образовательных стандартах. Так что см матчасть- учебники.
Прошу, не тратьте времени на свои ритуальные хамоватые присказки
какие?
Еще раз. Наличие термина "фордизм" не делает автоматически из Форда ученого.
Я повторю свой вопрос.
Кто-нибудь, кроме вас, считает, что Форд - это ученый?
Конкретно, цитату, где Форд характеризовался бы, как ученый.
Про любого реального, настоящего ученого нетрудно найти посвященную ему статью в энциклопедии, где будет написано прямо: имярек, ученый.
Процитируйте нечто подобное про Форда.
видите ли, ученого делает ученым не статья в энциклопедии, а создание научной теории, изучаемой, используемой, опровергаемой другими учеными, изучение научной теории в образовательных стандартах. Так что см матчасть- учебники.
Прошу, не тратьте времени на свои ритуальные хамоватые присказки
какие?
ps2000
Акула пера
10/6/2011, 1:45:57 AM
(srg2003 @ 05.10.2011 - время: 21:32) Прошу, не тратьте времени на свои ритуальные хамоватые присказки
какие?
Теперь начнется пытание на тему доказательств хамоватости присказок
какие?
Теперь начнется пытание на тему доказательств хамоватости присказок
DELETED
Акула пера
10/6/2011, 11:58:21 PM
(srg2003 @ 05.10.2011 - время: 21:32) видите ли, ученого делает ученым не статья в энциклопедии, а создание научной теории, изучаемой, используемой, опровергаемой другими учеными, изучение научной теории в образовательных стандартах. Так что см матчасть- учебники.
Вы, вероятно, не поняли моего вопроса.
Повторю, мне не трудно.
Хоть кто-нибудь, кроме вас, считает Форда "ученым"?
Ссылку, будьте любезны, на такое авторитетное мнение о Форде, как об "ученом"
Вы, безусловно, вправе считать его ученым единолично, один, на всем белом свете.))
Но это уже к другому специалисту, а не ко мне, я помочь ничем не смогу.
Кто-то считает себя Наполеоном, а кто-то считает, что Форд - ученый.
Ну вот такое бездоказательное, но очень твердое убеждение у человека.
Бывает.))
Насчет ксенофобии, как естественного состояния человека, как я понимаю, ответа не будет?
На ваши вопросы я отвечу, после того, как вы ответите на мои.
Qui pro quo)))
Вы, вероятно, не поняли моего вопроса.
Повторю, мне не трудно.
Хоть кто-нибудь, кроме вас, считает Форда "ученым"?
Ссылку, будьте любезны, на такое авторитетное мнение о Форде, как об "ученом"
Вы, безусловно, вправе считать его ученым единолично, один, на всем белом свете.))
Но это уже к другому специалисту, а не ко мне, я помочь ничем не смогу.
Кто-то считает себя Наполеоном, а кто-то считает, что Форд - ученый.
Ну вот такое бездоказательное, но очень твердое убеждение у человека.
Бывает.))
Насчет ксенофобии, как естественного состояния человека, как я понимаю, ответа не будет?
На ваши вопросы я отвечу, после того, как вы ответите на мои.
Qui pro quo)))
srg2003
supermoderator
10/7/2011, 4:26:32 AM
Xрюндель
Насчет ксенофобии, как естественного состояния человека, как я понимаю, ответа не будет?
обязательно будет, хотя уж насколько Фромм просто разжевал мысль, но я попробую специально для Вас поподробнее ее популяризовать
Вы, вероятно, не поняли моего вопроса.
Повторю, мне не трудно.
Хоть кто-нибудь, кроме вас, считает Форда "ученым"?
Ссылку, будьте любезны, на такое авторитетное мнение о Форде, как об "ученом"
Вы мне напомнили анекдот "вот оно море сынок"
я Вам уже дал ссылки и на образовательные стандарты, и на программы обучения и на учебники, а Вы до сих пор не видите.
Видимо это рушит Вашу картину мира- как так, антисемит может быть ученым, подброшу еще керосинчику Вернер фон Браун по-Вашему не ученый? А Лени Рифеншталь не режиссер, а Альберт Шпеер не архитектор?
Насчет ксенофобии, как естественного состояния человека, как я понимаю, ответа не будет?
обязательно будет, хотя уж насколько Фромм просто разжевал мысль, но я попробую специально для Вас поподробнее ее популяризовать
Вы, вероятно, не поняли моего вопроса.
Повторю, мне не трудно.
Хоть кто-нибудь, кроме вас, считает Форда "ученым"?
Ссылку, будьте любезны, на такое авторитетное мнение о Форде, как об "ученом"
Вы мне напомнили анекдот "вот оно море сынок"
я Вам уже дал ссылки и на образовательные стандарты, и на программы обучения и на учебники, а Вы до сих пор не видите.
Видимо это рушит Вашу картину мира- как так, антисемит может быть ученым, подброшу еще керосинчику Вернер фон Браун по-Вашему не ученый? А Лени Рифеншталь не режиссер, а Альберт Шпеер не архитектор?
DELETED
Акула пера
10/7/2011, 9:16:26 AM
(srg2003 @ 07.10.2011 - время: 00:26) обязательно будет, хотя уж насколько Фромм просто разжевал мысль, но я попробую специально для Вас поподробнее ее популяризовать
Популяризируйте поподробнее, не откажите в любезности.))
Однако, напомню вам в пятый раз, речь должна будет идти о ксенофобии, то есть навязчивом, иррациональном страхе.
Популяризируйте нам вашу удивительную мысль, что навязчивый страх является естественным состоянием для каждого человека.
Многие тысячи психиатров останутся, конечно, без работы, но мне их не жалко - куда важнее свет знаний, который вы несете в массы. ))
Разжуйте мне матчасть))
я Вам уже дал ссылки и на образовательные стандарты, и на программы обучения и на учебники, а Вы до сих пор не видите.
Смысл моего вопроса почему-то раз за разом ускользает от вас, хотя я повторила его раз пять на разные лады.
Если Форд действительно был ученым, то это факт обязательно должен быть отмечен в энциклопедиях, справочниках биографий.
Например.
Вы усомнились, что Лени Рифеншталь режиссер?
Я развею ваши сомнения:
Ле́ни Рифеншталь (нем. Leni Riefenstahl, настоящее имя Хеле́на Бе́рта Ама́лия Ри́феншталь, нем. Helene Berta Amalie Riefenstahl; 22 августа 1902, Берлин — 8 сентября 2003, Пёккинг) — немецкий кинорежиссёр и фотограф. Также актриса, танцовщица.
Взято из первого попавшегося источника.
Черным по белому написано - режиссер.
Покажите нам точно таким же незатейливым способом, что ученость Форда не плод вашего воспаленного в пылу дискуссии воображения, а общепризнанный факт.
Не нужно писать всяких чванливых высокомерностей и однообразных хамоватых присказок - не тратьте впустую времени, к тому же, чванливость, высокомерие и хамство отнюдь не красят имидж преподавателя, за которого вы себя упорно выдаете.
Просто сухая ссылка на источник)))
Популяризируйте поподробнее, не откажите в любезности.))
Однако, напомню вам в пятый раз, речь должна будет идти о ксенофобии, то есть навязчивом, иррациональном страхе.
Популяризируйте нам вашу удивительную мысль, что навязчивый страх является естественным состоянием для каждого человека.
Многие тысячи психиатров останутся, конечно, без работы, но мне их не жалко - куда важнее свет знаний, который вы несете в массы. ))
Разжуйте мне матчасть))
я Вам уже дал ссылки и на образовательные стандарты, и на программы обучения и на учебники, а Вы до сих пор не видите.
Смысл моего вопроса почему-то раз за разом ускользает от вас, хотя я повторила его раз пять на разные лады.
Если Форд действительно был ученым, то это факт обязательно должен быть отмечен в энциклопедиях, справочниках биографий.
Например.
Вы усомнились, что Лени Рифеншталь режиссер?
Я развею ваши сомнения:
Ле́ни Рифеншталь (нем. Leni Riefenstahl, настоящее имя Хеле́на Бе́рта Ама́лия Ри́феншталь, нем. Helene Berta Amalie Riefenstahl; 22 августа 1902, Берлин — 8 сентября 2003, Пёккинг) — немецкий кинорежиссёр и фотограф. Также актриса, танцовщица.
Взято из первого попавшегося источника.
Черным по белому написано - режиссер.
Покажите нам точно таким же незатейливым способом, что ученость Форда не плод вашего воспаленного в пылу дискуссии воображения, а общепризнанный факт.
Не нужно писать всяких чванливых высокомерностей и однообразных хамоватых присказок - не тратьте впустую времени, к тому же, чванливость, высокомерие и хамство отнюдь не красят имидж преподавателя, за которого вы себя упорно выдаете.
Просто сухая ссылка на источник)))
Тепло-техник
Удален 6/5/2013, 6:23:46 AM
Тема закрыта ввиду давности