«Их же имена, Господи, ты сам веси»

ну в вопросах о реабилитации мы говорим на разных языках, вы меня не слышите,на этом свернем эту тему...
Но вот о сносном правлении: слово сносное лучше не использовать.... правили Романовы в самых худщих расейских традициях, в лучшем случае с ужасным скрипом...
уже у Алексея Михайловича-полный финансовый провал и последовавшие за ним медный и соляной бунты,повальное бегство крестьян и кровавый русский бунт Стеньки Разина,Приказ Тайных дел- Лаврентий Павлович в компании с Ежовым и Ягодой нервно курят в сторонке... Истребление собственного населения в ходе церковной реформы( да какая ... разница,как поданые крестятся,лишь бы подати платили исправно, а царские каратели жгли целые деревни) и великодержавные замыслы ,Адольф Аллоизович явно пример брал-дескать как только начнем правильно креститься, так гадкие магометане разбегутся и мы кресты на Святую Софию в Константинополе вернем...
тот самый Петр Великий-без всякого вражеского вторжения разорил и обезлюдил государство,бои с бандами шведов и турок велись вдоль границ,не затрагивая чисто расейский территорий-это если о военных победах...одно строительство Петербурга на гиблом болотистом нечистом месте,да еще с черной аурой грандиозного кладбища десятков тысяч строителей города чего стоит... а ведь уже фельдмаршал Шереметьев фактически оккупировал Прибалтику,что мешало рубить окно в Европу через уже благоустроенные Ригу,Ревель или Нарву ?
Дальше ,конечно:
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой - Екатерины.
Но результаты(( Семилетняя война-русские полки стояли по колено в крови на полях Восточной Пруссии,разбили лучшую армию Европы,взяли Берлин- и одним росчерком романовского пера все оставили и ушли в родную грязь лаптем щи хлебать...Кстати, и в эту войну,ничем не затрагивавшую территорию России, русская армия тоже влезла по романовскому указу...
Суворов взял Варшаву... и двести лет поляки ненавидят именно русских,хотя немцы и австрияки в разделе Польши тоже участвовали и гнобили гордых ляхов не в пример жесче... на той же германской стороне даже розмувляты по польску было запрещено...
а одно то ,что Катюща Романова в конце 18 века,когда уже начали негров из рабства освобождать, на 90 лет загнала малоросское крестьянство в крепостное ярмо,под ноль зачистила Запорожское казачество, после чего до сих пор территориальное слово москаль-ругательство на территории Незалежной...
а в просвещенном 19 веке ,когда в Европе уже о правах человека заговорили,Романовы довернули крепостное право в самый беспросветный ужас- ведь ранее крепостничество всего лишь запрещало хозяину-налогоплательщику покидать закрепленную землю, помещик за получаемые доходы с крепостных обязан был до седых волос служить государству на военной или гос.службе... именно при Романовых начались массовые бессудные порки крестьян до смерти,создание гаремов под видом театров с малолетними актрисами, рытье каналов и фонтанов в поместьях во время посевной и уборочной страды и т.д.
Проявляя имперские амбиции Романовы отправили армию и флот давить ничем не мешавшую России Французскую революцию, на выходе армия Наполеона спалила Москву... С Божьей помощью изгнали это нашествие, по настоящему великий военный лидер Кутузов на смертном одре умолял Александра Романова не ходить в Европу, пусть сами друг друга давят, нет, опять имперские амбиции..да,русские казаки вьехали в Париж,а что это дало России ? через 40 лет уязвленные французики были ударной силой антирусской коалиции в Крымской войне...
Александр Освободитель... приличный человек в Романовых
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%D0%B4%D1%80_II
но в освобождении крестьян он был не первый, более половины мужиков уже и так были освобождены ограниченными указами Николая Первого...
Освобождение Болгарии от турок дело ,конечно,хорошее, но свыше ста тысяч молодых русских мужиков отдали свои жизни, а Болгария в обеих мировых войнах-союзник Германии а в Первой-еще и Турции...
https://artofwar.ru/g/girchenko_j_w/text_0370.shtml
ну а сносное правление Николая Второго уже обсуждалось..

(darsie @ 06.11.2013 - время: 18:59)
ну в вопросах о реабилитации мы говорим на разных языках, вы меня не слышите,на этом свернем эту тему...
Но вот о сносном правлении: слово сносное лучше не использовать.... правили Романовы в самых худщих расейских традициях, в лучшем случае с ужасным скрипом...
уже у Алексея Михайловича-полный финансовый провал и последовавшие за ним медный и соляной бунты,повальное бегство крестьян и кровавый русский бунт Стеньки Разина,Приказ Тайных дел- Лаврентий Павлович в компании с Ежовым и Ягодой нервно курят в сторонке... Истребление собственного населения в ходе церковной реформы( да какая ... разница,как поданые крестятся,лишь бы подати платили исправно, а царские каратели жгли целые деревни) и великодержавные замыслы ,Адольф Аллоизович явно пример брал-дескать как только начнем правильно креститься, так гадкие магометане разбегутся и мы кресты на Святую Софию в Константинополе вернем...
тот самый Петр Великий-без всякого вражеского вторжения разорил и обезлюдил государство,бои с бандами шведов и турок велись вдоль границ,не затрагивая чисто расейский территорий-это если о военных победах...одно строительство Петербурга на гиблом болотистом нечистом месте,да еще с черной аурой грандиозного кладбища десятков тысяч строителей города чего стоит... а ведь уже фельдмаршал Шереметьев фактически оккупировал Прибалтику,что мешало рубить окно в Европу через уже благоустроенные Ригу,Ревель или Нарву ?
Дальше ,конечно:
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой - Екатерины.
Но результаты(( Семилетняя война-русские полки стояли по колено в крови на полях Восточной Пруссии,разбили лучшую армию Европы,взяли Берлин- и одним росчерком романовского пера все оставили и ушли в родную грязь лаптем щи хлебать...Кстати, и в эту войну,ничем не затрагивавшую территорию России, русская армия тоже влезла по романовскому указу...
Суворов взял Варшаву... и двести лет поляки ненавидят именно русских,хотя немцы и австрияки в разделе Польши тоже участвовали и гнобили гордых ляхов не в пример жесче... на той же германской стороне даже розмувляты по польску было запрещено...
а одно то ,что Катюща Романова в конце 18 века,когда уже начали негров из рабства освобождать, на 90 лет загнала малоросское крестьянство в крепостное ярмо,под ноль зачистила Запорожское казачество, после чего до сих пор территориальное слово москаль-ругательство на территории Незалежной...
а в просвещенном 19 веке ,когда в Европе уже о правах человека заговорили,Романовы довернули крепостное право в самый беспросветный ужас- ведь ранее крепостничество всего лишь запрещало хозяину-налогоплательщику покидать закрепленную землю, помещик за получаемые доходы с крепостных обязан был до седых волос служить государству на военной или гос.службе... именно при Романовых начались массовые бессудные порки крестьян до смерти,создание гаремов под видом театров с малолетними актрисами, рытье каналов и фонтанов в поместьях во время посевной и уборочной страды и т.д.
Проявляя имперские амбиции Романовы отправили армию и флот давить ничем не мешавшую России Французскую революцию, на выходе армия Наполеона спалила Москву... С Божьей помощью изгнали это нашествие, по настоящему великий военный лидер Кутузов на смертном одре умолял Александра Романова не ходить в Европу, пусть сами друг друга давят, нет, опять имперские амбиции..да,русские казаки вьехали в Париж,а что это дало России ? через 40 лет уязвленные французики были ударной силой антирусской коалиции в Крымской войне...
Александр Освободитель... приличный человек в Романовых https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%D0%B4%D1%80_II
но в освобождении крестьян он был не первый, более половины мужиков уже и так были освобождены ограниченными указами Николая Первого...
Освобождение Болгарии от турок дело ,конечно,хорошее, но свыше ста тысяч молодых русских мужиков отдали свои жизни, а Болгария в обеих мировых войнах-союзник Германии а в Первой-еще и Турции...https://artofwar.ru/g/girchenko_j_w/text_0370.shtml
ну а сносное правление Николая Второго уже обсуждалось..
Мда... В-общем, я так понимаю, что вы работали (работаете) в отделе пропаганды какого-нибудь райкома, товарищ. Ибо только они могут так обхаять и отречься от многовековой истории своего государства лишь на том основании, что тогда не было колхозов и общепитов с магазинами сельхозтоваров... Что тут комментировать, та же "Правда" еще круче выписывает фактуру...

Могу только констатировать, что Российская Империя, тем не менее существовала и существует.

Но вернемся, как говорится, к нашим баранам, а именно, все к тому же неудобному вопросу, который я поставила, в ответ на ваше утверждение: (darsie @ 05.11.2013 - время: 16:03)

ну а теперь Россия вроде как должна компенсировать Романовым тонны сокровищ и миллионы десятин пахотной земли...Можете ответить, или сдаетесь и признаете, что выдумали эту белиберду , чтобы безнаказанно плеваться на детские трупы?

Стоит ли разбирать все семейство Романовых. Мы ведь говорим о конкретном человеке - гражданине Романове. Так он ничем не хуже и не лучше других расстрелянных во время гражданской войны. Государство у нас, вроде как отделено от церкви, а раз государство похоронило останки как Николая второго, так тому и быть.

огорчу Вас, не пришлось поработать в идеологии , не пришлось...
..кстати ,ни один из моих доводов никогда не напечатала бы Правда, они идут вразрез с советской идеологией....
а вообще , Ваша позиция ясна- .. а баба Яга против...
лично Вас даже не пытаюсь убедить,это бесполезно. Кстати, где Вы там в моих текстах увидали плевки на детские трупы-процитируйте, пожалуйста...

Нынешние Романовы не требуют компенсации через всевозможные Европейские суды, только потому что они настолько удаленные родственники той, правящей фамилии, что безусловно проиграют самый пристрастный суд. .. большевики, к которым Вы меня причисляете, вычистили под ноль всю царствующую фамилию...

а вот если бы Вы привели на все мои факты( далеко не самые ужасные, что были на самом деле) конкретные опровержения, это было бы великолепно...
Но вы из породы тех оппонентов, кто стоит сложив руки,лицо -гранит и меч, и на все факты отмахиваетесь одним и тем же аргументом-не верю и все...
С Вами , извините, вести дискуссию неинтересно...

(Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:02)
1.Стоит ли разбирать все семейство Романовых.
2.Мы ведь говорим о конкретном человеке - гражданине Романове.
3.Так он ничем не хуже и не лучше других расстрелянных во время гражданской войны.
4.Государство у нас, вроде как отделено от церкви, а раз государство похоронило останки как Николая второго, так тому и быть.1.Смотрите заголовок.
2.Кто это "мы"? Весь советский народ?
3.Про такое говорят: сравнили пень с ярмаркой.
4.Кого хоронили?

(darsie @ 07.11.2013 - время: 22:07)
1.огорчу Вас, не пришлось поработать в идеологии , не пришлось...

2.С Вами , извините, вести дискуссию неинтересно...1.Вы это давайте не юлите, как баба, а родите ответ прямой и честный: зачем и с какой целью выдумали "про тонны сокровищ и пахотные земли?" Кто надоумил?
2.Поговорите мне тут еще, а то ишь, бабу яга ему не нравится, кощею бессмертному...

(Подруга_Василина @ 05.11.2013 - время: 18:27)


4.О том, признает ли РПЦ останки, найденные в Поросенковом лугу (логе?), принадлежащими Романовым. Всего-то, малость какая, а вас уже тревожит не по-детски...
Об этом надо спрашивать Патриарха, а не сексфорум. Да и для РПЦ вопрос давно закрыт об этих останках.
По моему мнению, в июле 1998 года власти дали слабину, согласившись на погребение в Петропавловском соборе останков , предположительно относящихся к царской семье.
Александр Закатов, директор канцелярии Дома Романовых, еще тогда, более 15 лет назад, отметил, что," когда начались первые споры о подлинности "екатеринбургских останков", глава Дома Романовых - ныне покойный великий князь Владимир Кириллович - предлагал временно захоронить их в храме или часовне, без спешки и ажиотажа заняться честной, открытой и гласной экспертизой. "Но в 1990-е годы к позиции великого князя не прислушались, а захотели устроить политическое шоу к определенной дате. Результат оказался плачевным. Следователи и чиновники сами сделали все, чтобы посеять у верующих и общества недоверие к их экспертизам".(С)
О чем говорить, если сами отпрыски Романовых не поверили выводам следователя Соловьева?

Ельцину нужен был пиар. Он даже стоять не мог на захоронении - сидел

(Подруга_Василина @ 06.11.2013 - время: 16:32)
1.Назовите хотя бы одну версию, принятую во внимание большевиками.

2.Документы, где говорится, что имели право на престол.

3.Кто эти таинственные сторонники, попытавшиеся освободить, я разрешаю вам назвать всего один случай.

.

5.Еще больше прибавилось таинства)

Уж если вы подняли тему , связанную с царскими останками, то должны были хотя бы прочитать материалы на эту тему. Материалов действительно много.
Здесь форум, и доказывать вам что-либо нет надобности. И тем более, нет надобности в вашем разрешении.
Читайте источники, очень полезно для общего развития.

Около 28% россиян не против восстановления монархии, показал опрос

Около 28% россиян не возражают против восстановления монархии в России, остальные опрошенные пока не считают это возможным и своевременным, сообщил глава Всероссийского центра общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров.
«Порядка 28% либо высказываются за монархию в России, либо не возражают против восстановления монархического строя. Но при этом и не являются активными его сторонниками, поскольку не видят человека, который мог бы стать монархом российским в наше время», — сообщил Федоров, выступая на исторической конференции в Манеже, посвященной 400-летию дома Романовых.
По его словам, порядка 6% респондентов считают, что если самодержавию все-таки суждено вернуться в Россию, то монархом должен стать представитель последней царствующей династии Романовых. «Порядка 13% полагают, что это должен быть российский политик или общественный деятель, избранный народом на референдуме», — отметил глава ВЦИОМ.
https://news.rambler.ru/22031531/

Так что восстановление монархии нам не грозит.

(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 21:50)
Как мы знаем, Русская Православная Церковь так и не признала останки, похороненные в Петропавловской крепости, принадлежащими царской семье. Также непризнанными лежат в Госархиве РФ еще два останка, найденные позже.

И Дом Романовых, в лице директора канцелярии Российского императорского дома Александра Закатова, также присоединилась к церковному игнорированию.

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?
А с какого перепуга Церковь должна признавать Романовых, которые на 99.9% немцы?

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 20:15)
А с какого перепуга Церковь должна признавать Романовых, которые на 99.9% немцы?
Так это же наши немцы - православные

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 20:15)
А с какого перепуга Церковь должна признавать Романовых, которые на 99.9% немцы?
Наверное, потому, что это они, Романовы, правили русской державой более трех веков.
Кстати, РПЦ вообще-то возвела их в ранг святых...

(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 16:50)

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда? Невинно? А сколько людей русских погубил этот царь? Кто-нибудь сможет поссчитать?

А если завтра кто-то расстреляет наше правительство целиком, вы тоже будете о них плакать, как невинно убиенных?

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 20:15)
А с какого перепуга Церковь должна признавать Романовых, которые на 99.9% немцы?
Вов, а какая разница? У англичан уже три династии иностранные, как и почти во всех других странах...
Зато большевики были сплошными истинно русскими.

(Sorques @ 19.11.2013 - время: 17:27)
Вов, а какая разница? У англичан уже три династии иностранные, как и почти во всех других странах...
Зато большевики были сплошными истинно русскими.
зато большевики не хапали и не разворовывали Россию, а раздавали в голодные года хлеб бедным..

(панда @ 19.11.2013 - время: 17:16)
1.А сколько людей русских погубил этот царь? Кто-нибудь сможет поссчитать?

2.А если завтра кто-то расстреляет наше правительство целиком, вы тоже будете о них плакать, как невинно убиенных? 1. Вот вы удивитесь, но я скажу: ни одного)

2. Да. Что есть, то есть...

(панда @ 19.11.2013 - время: 17:29)
зато большевики не хапали и не разворовывали Россию, а раздавали в голодные года хлеб бедным..Но это же делали и при царе.

(панда @ 19.11.2013 - время: 17:29)
зато большевики не хапали и не разворовывали Россию, а раздавали в голодные года хлеб бедным..
Хапали, грабили, убивали, причем женщин и детей...святые они только в кино...

Пусть РПЦ и не признает истинными найденные под Екатеринбургом останки принадлежащими Николаю II, его родственникам и приближенным, но тем не менее Патриарх Кирилл выступил с идеей, чтобы династия Романовых стала "духовной скрепой для нынешней России" https://www.nvspb.ru/tops/patriarh-predloji...ye-skrepy-51786

Эту идею тут же поддержал Путин, причем в СМИ уже высказана мысль, что он сам эту идею патриарху и подбросил. А теперь сообщается, что с этой идеей Путин будет выступать 12 декабря с посланием Федеральному собранию
https://ura.ru/content/svrd/18-11-2013/arti...1036260743.html

Цитаты: "Духовной скрепой предложено считать дореволюционную историю России. Историки шокированы: такой кампании не было последние 90 лет, да и идеологические акценты не выдерживают критики (напуганный Александр III теперь не иначе, как «победитель терроризма»)".
...
Как рассказывают источник «URA.Ru» в администрации президента, эксперты сломали много копий в попытке «сконструировать общую историю для народа»: «Советская эпоха все-таки еще очень болезненно воспринимается обществом: ее еще очень хорошо помнят и либо ненавидят, либо трепетно любят. Поэтому решено было чуть отодвинуть временную шкалу. История династии Романовых в этом отношении очень удобна для манипуляций общественными настроениями: с ней мало у кого связана личная боль. И с эстетических позиций, духовности можно попытаться сконструировать такую золотую легенду для народа», — утверждает один из участников рабочей группы в Кремле.
...
Как рассказывает собеседник «URA.Ru» из окружения патриарха Кирилла, главной задачей было «развеять многие мифы, до сих пор окружающие императорскую фамилию, снять негативный налет с этой эпохи, показать, насколько продуктивным был период правления Романовых для истории России». «Эпоха Романовых через выставку должна поражать воображение населения своей красотой, духовностью. Отвечать на вопросы: кто мы, откуда мы и каким путем идти дальше. Это и есть духовные скрепы», — поясняет наш источник.
...
Чиновники Министерства образования на условиях анонимности также рассказывают, что еще в начале года была получена разнарядка к «лояльному и комплиментарному» описанию в учебниках истории деятельности монархов династии Романовых. «Петр I без самодурства, в роли идеального реформатора. Екатерина Великая должна быть представлена просвещённой императрицей, без акцента на фаворитизм и авторитаризм, Александр III — спасителем России, боровшимся с терроризмом, Николай II — мучеником, пострадавшим от „революционной чумы“. Примерно такие маркировки были присланы нам сверху», — уточняет наш чиновник.

Впрочем, единственным концептом это быть не может. Политолог, философ Сергей Черняховский напоминает: «Сейчас расклад в обществе примерно такой: 22% — сторонники нынешней политической системы, 36% — сторонники советской идеологии, порядка 16% — западники, 11% — сторонники традиционализма. И среди традиционалистов — поклонники Романовых — это только 6%. Тут возникает следующая проблема: любое большинство нельзя построить без 36% сторонников советской модели. Поскольку сумма остальных всех названных меньше 50%».

Один из аналитиков Кремля признает: «Романовы не смогут привлечь на сторону действующей власти протестное меньшинство, условную „Болотную“, потому что это информированная часть общества, пользующаяся информацией из Интернета. А там масса документальных подтверждений того, что Александр III — не победитель терроризма, а нервный правитель, реакционер, из-за убийства отца панически боявшийся покушений».

Руководитель группы «ИНТЕЛРОС — Интеллектуальная Россия» Александр Неклесса считает, что запрос на «эпоху Романовых» появился у власти, потому что Россия сейчас находится в ситуации Дня сурка: «Люди живут одним днем, не понимая, в какой стране они живут, какой народ представляют. Произошла утрата смыслов. Вроде бы есть у России тысячелетняя история, есть какой-то советский период, но очень спорный — и осознания идентичности нет. Поэтому власть хватается за разные возможности: в этом случае — за имперское прошлое. Ведь у каждого народа должна быть своя «золотая легенда», — предполагает эксперт.

Вывод из этой публикации делается следующий: ажиотаж вокруг 400-летия династии Романовых призван подготовить российское общество к внесению поправки в ст. 14 Конституции, после чего Россия будет уже не светским, а православным государством. К этому ведет вся политика Путина последних лет.
Одним словом, господа, учите "Боже царя храни!" Скоро эта песенка вам пригодится.

(Sorques @ 19.11.2013 - время: 17:39)
(панда @ 19.11.2013 - время: 17:29)
зато большевики не хапали и не разворовывали Россию, а раздавали в голодные года хлеб бедным.. Хапали, грабили, убивали, причем женщин и детей...святые они только в кино...Ужасно, да... И об этом многие из нас узнали только недавно...

(evalery @ 19.11.2013 - время: 17:40)
Вывод из этой публикации делается следующий: ажиотаж вокруг 400-летия династии Романовых призван подготовить российское общество к внесению поправки в ст. 14 Конституции, после чего Россия будет уже не светским, а православным государством. К этому ведет вся политика Путина последних лет.
Одним словом, господа, учите "Боже царя храни!" Скоро эта песенка вам пригодится.Православным Россия была и остается, тут никто, наверное, ничего не скажет против.
Но при этом наше государство светское. И будет таким и впредь, надеюсь.

(Подруга_Василина @ 19.11.2013 - время: 17:31)
но я скажу: ни одного)

Именно так, большевики Кровавое Воскресение и Ходынку приписали почему то Государю, при этом большевики забывают Новочеркасск и похороны Сталина...